[QUOTE]sibir28 пишет: Тема - использование АК в обороне.
Давайте все же уточним, ГДЕ, КОГДА, в обороне ЧЕГО, в каком составе, какое снаряжение используется.
А то например, при обороне Москвы в декабре в составе ПДБ - одна картина, оборона УРа южнее Цогола - другая тема, встречный бой в горно - лесистой - третья, и т.д.
Везде будет масса своих нюансов . На чем , ксати, и диссер нехилый можно наваять.
Давайте ситуацию, уважаемый Heretic![/QUOTE]
Парашютно-десантная рота, оборона господствующей высоты. (В качестве примера, если конечно корректно, можно взять бой 9 роты на высоте 3234)
Рассматривается использование АК в обороне. Теоретически можно было разделить тему на оборону в городе, поле и т.д., но к чему? Пусть каждый, кто решит ответить, укажет, какую именно ситуацию он рассматривает и как поступит. О "напарнике" - поправьте, как правильно называть одного из двойки, в случае если работают двойкой. О выкладывании всех боеприпсов - у меня ни слова. Вопрос был, держать ли все магазины в разгрузке или имеет смысл достать (приготовить) один (или два, или три...) магазин(а) заранее? Из ответов следует, что все магазины нужно держать в подсумках, пустые вставляются на место полного горловиной вверх. О боеприпасах вечные споры, выглядит так, словно у спорящих была возможность выбора, если ее нет, то и рассматривать нет смысла, пользуемся тем, что положено по штату. О шапочке, без понятия, как называются эти вязаные шапочки. Во время своей срочки (четверь века прошла с тех времен) мне такие видеть не приходилось, зимой у нас были шапки. При снаряжении магазинов зимой на снегу расстилали плащ-палатку. Можно снаряжать из пачек, кто спорит. Вопрос в том, не удобнее ли сначала высыпать патроны из пачки в шапку, а потом снаряжать магазин.
Если тема не заслуживает обсуждения, делиться нечем и все делается сторого по уставу, так и напишите. Читаем устав, а тему пусть админы закроют или удалат.
P.S. О страйкболе ничего не знаю, не видел. В моем случае было 2 года с АКМС без вариантов.
[QUOTE]PrAnd пишет:[/QUOTE]
Если есть что поправить - поправляйте, если есть что добавить - добавляйте, если есть желание поменять - обоснуйте, возглавляйте и изменяйте, но по теме. К чему разводить балаган и подбивать на это других?
[QUOTE]sibir28 пишет: Если полных (снаряженных) магазинов нет - снаряжаете их патронами в пачках (обоймах) (НЗ), которые хранятся у Вас в предмете снаряжения. [/QUOTE]
Снаряжать непосредственно из пачек? Или удобнее из шапочки, к примеру на снегу?
[QUOTE]sibir28 пишет: Оповещение "напарника" (?) о смене магазина. [/QUOTE]
Ситуация: работа в паре, прикрываешь, магазин закончился. Оповещать, если да то как?
[QUOTE]sibir28 пишет: Извините, уважаемый коллега, про "приоритетные боеприпасы и калибр" вопрос не понял, не могли бы уточнить? [/QUOTE]
Это моя ошибка, что недостаточно четко определил тему. Цель, каждого занятия, если будет развитие, рассмотреть использование конкретного вида оружия в определенной ситуации. В данном случае речь идет об "Использование АК в обороне". К примеру 5.45 или 7.62 и почему? Рассматриваться могут любые случаи обороны.
[QUOTE]sibir28 пишет: Доставать все магазины не стоит - их может быть до 20 (да-да, были и такие фанаты!) [/QUOTE]
"Держать все магазины в разгрузке или достать заранее?". Не обязательно доставать все магазины. В ответе N4 пояснение: "При отрытие окопа в стенке делается ниша для боеприпасов и личного имущества. Стоит ли выкладывать магазин(ы) в нишу? "
[QUOTE]sibir28 пишет: Небольшая лирическая добавка к теме. [/QUOTE]
Наступление, проведение колонн, разведка... в планах, как отдельные стрелковые тренировки.
[QUOTE]Raz пишет: [QUOTE]Heretic пишет: Держать все магазины в разгрузке или достать заранее?[/QUOTE]
Зачем? Даже в условиях засады лучше сменить позицию после первого же магазина. Лучше достать гранату. [/QUOTE]
Поясню. При отрытие окопа в стенке делается ниша для боеприпасов и личного имущества. Стоит ли выкладывать магазин(ы) в нишу?
Напомню, что рассматривается использование АК в обороне.
[QUOTE]Raz пишет: [QUOTE]Heretic пишет: Снаряжать первые Х трассирующими (если да, то сколько, аргументы)?[/QUOTE]
Первые три - трассера, при первом-втором трассере - замена магазина. Один магазин с трассирующими у командиров троек-группы для ЦУ. А если это ТМ, Е-45 или Т-46М, то вообще замечательно (начало горения трассера через 70-100 м полета пули) [/QUOTE]
Вопрос. Первые три - общеизвесно, так же и противнику. Получается что сам обозначаешь, что у тебя закончились патроны в магазине. Если, к примеру, заряжать трассер пятым? Тогда теоретически есть возможность на еще одну очередь, если обстановка позволяет. Если же ситуация так сложилась, что в следующий момент потребуется полный магазин, то перезарядить прямо сейчас. Имеет ли право на жизнь такое рассуждение?
Первые вопросы уважаемым коллегам: Имеет ли смыл (и если да, то в каких случаях) использования магазинов от РПК для АК? Количество снаряженых магазинов. Снаряжать первые Х трассирующими (если да, то сколько, аргументы)? Когда по ситуации правильнее (удобнее) производить смену магазина и куда девать пустой? Что сделать для того, чтобы в бою сразу различать пустые и полные магазины? Оповещение напарника о смене магазина, каким способом? Приоритетные виды боеприпасов, колибр? Держать все магазины в разгрузке или достать заранее? Как быстрее снаряжать опустевшие магазины, как согласовать снаряжение с напарником?
Этой темой мы начинаем цикл по рассмотрению вопросов использования оружия в различных видах боя, рассматриваемые вопросы: емкость магазина, количество снаряженых магазинов, способы снаряжения магазинов, смена магазинов, куда девать пустые, оповещение о смене магазина, приоритетные виды боеприпасов, хранение дополнительных боеприпасов и снаряжение магазина в бою.
[QUOTE]seal_team_pro пишет: 1. в данном конкретном случае и формате - для самообороны. 2.утеря-выпадение возможно только если на турник вверх ногами. оружие лежит очень удобно, сидеть не мешает, сгибаться не мешает. во время бега-маневра не мешает, не выпадает. уж набегался. 3.не очень понял что имеете в виду с центром тяжести. доставать и логически и эргономически удобно: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=J9_gO8NY-2M]ПРИМЕР ИЗВЛЕЧЕНИЯ С ПОЯСНЕНИЕМ[/URL][/QUOTE]
Спасибо, посмотрел, насколько я понял, подразумевается скрытое ношение оружия. по п.2 несколько смутило свободное извлечение, возможно разоружение при близком контакте (также сторонними лицами) п.3 насколько я помню, в классической кобуре рукоять пистолета расположена намного ниже, для извлечения "достаточно движения кисти" (утрированно).
[QUOTE]seal_team пишет: Всех здесь присутствующих я приветствую. Прежде всего с уважением. Ссылка на мое, если что готов выслушать возражения и даже больше.[/QUOTE]
Посмотрел первый курс "Пистолет и снаряжение." По этому парочка дилетантских вопросов: - не совсем понятно, для кого и какого применения предназначены предлагаемые образцы кобуры и подсумков? - как фиксируется пистолет в предлагаемой кобуре, не слишком ли легко разоружить обладателя короткого ствола или банально "выронить"? - крепление на ремне ниже центра тяжести (обычно наоборот, возможно я не прав) - неудобство ношения и слишком высокое положение рукояти, сложнее/дольше извлекать.
Впринципе, без «бумаги» картина произошедшего с «Heretic» понятна, … даже более чем. Его Руководитель занятий решил не на словах, а на деле … ребятишек ткнуть «засадниками» в бочёк. Этот метод обучения я не одобряю. Надо рассказывать подопечным [/QUOTE]
"Руководитель занятий", "ребятишки", "подопечный" - откуда такой слэнг в войсках? :|
Чтение карт??? Вводная была указана однозначно: "… на пол-пути к объекту разведки натыкается на дом (на карте не было, а в жизни существует)"
Выглядит так, словно скрипты к компьютерной игрухе разрабатываются.
[QUOTE]Skydjin пишет: Обратите внимание на положение ремня и оружия в конечной фазе оборота:[/QUOTE]
Конечная фаза лично мне нравится меньше всего. Магазин перехлестнут ремнем, правой рукой сменить проблематично. Далее ремень проходит между средним и указательным пальцем, что ни как не назвать удобным, да и фват рукояти уходшается. На фото автомат остается на предохранителе, как оно все это будет работать (я имею виду ремень) после снятия с предохранителя и передергивания затвора - большой вопрос. А разница в 1 сек по скорости для меня говорит только об очень плохой подготовке бойца. За это время можно достать ПМ из застегнутой кобуры, снять с предохранителя и дослать патрон.
Подобные вводные отрабатывали на тактике. Правда вводная была несколько иная, обнаружить вооруженную группу и уничтожить. Поиск велся через лес и выводил к пояне с одиноким домом. В первый раз лажанулись, противник при отходе оставил двоих в засаде, когда начался штурм здания они тупо со спины уничтожили огневую группу. Во второй раз при обороне здания был выносной пост чуть в стороне от здания в кустах. Снайпер своевременно обнаружил, иначе при штурме получили бы сюрприз с фланга. Не выходя из леса была проведена доразведка местности и одновременно наблюдение за зданием. Отделение разделено на 3 группы огневая и две штурмовые. Вооружение штатное стрелки с АКМС, ПМ, снайпр с СВД, пулеметчик с РПК, противогазы были обязательны. Огневая группа с угла простреливала две стены, с этого-же направления выдвиглась первая ШГ. Вторая, совершив обход, вышла не замеченной к другому углу здания, скрытно проникли на второй этаж через окно. По дымам и газам. У нас были спецзаряды со слезоточивым газом к обычному сигнальному пистолету. Выстреливается в окно, сам выстрел леко пробивает стекла, форма позволяет закатиться к примеру под кровать, цвет самый неприметный. Если есть постоянный ветер, возможно использования шашек с "черемухой", ставяться по ветру в направлении здания. Забарасывать шашку внутрь не эффективно, могут выкинуть, хотя...
[QUOTE]Винни пишет: У танкиста и у артеллериста только автомат, а бывает и у них и недоавтомат под названием АКС-74У. И им надо практиковать именно этот вид оружия.
В условиях дефицита времени, бойца можно либо обучить хорошо владеть одним видом оружия, либо хреновенько но многими. Но даже если мы его обучим владеть на приличном уровне пистолетом и автоматом, это ещё не значит что избежит стандартных проблем связанных с большим арсеналом действий. Люди связанные с боевыми видами спорта меня поймут. Суть в том что человек попадая в стрессовую ситуацию начинает лихорадочно соображать чо ему делать, мозг перебирает варианты действий и выбирает по определённым критериям наиболее верный. И чем больше мы даём ему вариантов тем дольше длится этот подбор. Это вы в определённой степени можете увидеть во время поединков рукопашников, самыми сильными всегда оказываются бойцы, которые не стремятся овладеть всеми единоборствами мира и выучить побольше приёмов, а те кто подобрав небольшой арсенал эффективных действий постоянно повышают свои навыки их исполнения. [/QUOTE]
Я правильно понимаю, что т.н "недоавтомат" убивает понарошку? Откуда вообще такие формулировки берутся.
Далее. Армия - НЕ СПОРТ! Это если еще кто-то не понял. В армии есть определенные задачи и способы их выполнения. И если солдату по роду службы необходимо владеть пистолетом, его необходимо этому научить (представляю, как нелепо мы смотрелись бы с автоматами в самолете). Если кто-то не в состоянии освоить оружие, вместо выполнения б/з останется в наряде. Толковый командир следит за своими бойцами и обдуманно назначает снайперов, пулеметчиков в соответствии с умениями. Фраза насмешила о хорошем владении одним и плохом многими. А что мешает разными и хорошо? Или религия не позволяет? Да и не так редки ситуации, когда и одно освоить не могут.
[QUOTE]хорунжий пишет: Ката на 21 счет и все. Даже набора стандартных приемов против руки-ноги-ножа нету...[/QUOTE]
Можно добавить защиту против ударов/уколов автоматом и образуется некий минимальный "джентельменский" набор. Соответсвенно в связке с обратным: пара наработанных ударов рукой, ногой, захват/бросок/удержание/удушение (по обстоятельсвам), удары и защита автоматом. Для разведки снятие часового и захват языка. Тем более, что набор армейских приемов против вооруженного автоматом, ножом, топором, палкой, камнем существует, выдумывать ничего не нужно.
[QUOTE]Андрей Пол. пишет 2) А подкладки зачем?[/QUOTE]
У нас был такой вариант, из белой пластмассы делалась подкладка, вырезалась по контуру знака. Если смотреть спереди, ничего не заметно, сбоку белый кант, но не навязчиво, кто не в теме - вообще не поймет.
[QUOTE]Odinochka пишет Спасибо, [B]Heretic[/B]! Очень хороший ответ! ;) Правда возник еще один вопрос - кто-нибудь может перевести то, что там написано? Кое-что понятно, а в целом? Хоршая оптика! :)[/QUOTE]
А что там переводить, все в картинках и так понятно, саму статью я не вставлял, т.к. к ВДВ не относится, но если админы не против, могу для интересующихся добавить, там сама операция расписана. Работают они тройками (см. рисунок), все - равноценные снайперы, винтовка одна, поочередно один с винтовкой, второй наблюдателем, третий - охранение и так на неделю. На большие дистанции возможна работа в "невидимом" режиме, т.к. время подлета пули намного меньше звука, вторая пуля приходит раньше, чем доходит звук от первого выстрела. На этом развороте слева фото того снайпера.
[QUOTE]dmitri782 пишет Давайте рассмотрим конкретный пример по использованию дымов в боевых условиях. Блокпост.Стоит часовой.Снайпер стреляет ему в ногу.Часовой падает и дико кричит.На помощь ему выбегают как минимум два бойца для оказания помощи.Снайпер стреляет в них, затем добивает часового.В результате три 200-х. После ранения часового кидают дымы и его вытаскивают.Результат- один 300-й.[/QUOTE]
Да, именно такой подход и интересовал. Есть ли смысл при штурме закидывать противника дымами, маскируя выдвижение или будет самим мешать? Если прикрываться дымом, на каком расстоянии эффективнее использовать? Каким цветом лучше пользоваться?
Помимо самого беспилотника нужны операторы, которые им могут управлять, иначе птичку и упустить можно и без данных остаться. А к этой птичке еще станция необходима, которая эту информацию получает, расшифровывает и представляет в удобоворимом виде. Нужна площадка для старта и приема беспилотника. Если допустить, что у тех, кто в засаде, окажется бинокль, то маскироваться под птичку не получится. Эффективность использования сильно зависит от погодных условий.
Начали с мабуты, закончили чмошниками :) Я так понял, что мабута - чисто десантный термин, с которым многие из нас (мабутян - не прыгавших с парашютом) столкнулись впервые на этом форуме. В любой "проф" среде есть свой сленг, свои термины. Спорить или что-то доказывать безрезультатно и просто глупо. По чмошникам - здесь каждый понимает так, как он столкнулся с этим по службе. У нас чмо расшифровывалось как абревиатура (человек морально опущеный), тормоза ушедшие в глубокий ступор, подводившие всех и вся, себя и других, а так-же не следящие за собой и своим внешним видом, вечно грязные и зашуганые.
[QUOTE]Nikto пишет С другой стороны рассудить, может народу это и надо. А соревнования и проч. и проч. народу в большинстве своем - нафиг не надо.[/QUOTE]
Не нужно кому-то конкретно и не участвовать, не проводить соревнования вообще - разные вещи. Каждый вправе сам для себя решать идти ему на соревнование или нет, а вот если школа ни где и ни с кеми - это уже подозрительно и похоже скорее на лохотрон.
[QUOTE]sifu пишет Я надюсь процесс материализации магазина из ниоткуда во второй руке места не имел. Значит ваш приятель в какой то момент етот магазин откуда-то достал и держал в руке. При етом с двух рук ему стрелять было бы не удобно, значит он стрелял с одной и держал магазин на готове. Выстелил два магазина, а потом? Надо наверное за следующим лезть? Не принципиально, просто пытаюсь понять...[/QUOTE]
Если действительно хотите понять, то продолжу. Это не выдуманная ситуация, а реально имеющая место. Была возможность использования только пистолетов (ГСМ, цистерны??? точно не скажу), нужно было создать огневую плотность сравнимую с АК (его любимое оружие). С задачей справились, задание выполнено, он жив, а потому "к чему это могло-бы привести" я сейчас даже не рассматриваю. Меня интересуют альтернативные возможности или же дополнения к данному случаю.
[QUOTE]jum пишет И что? Надо просто порыться на соответствующих сайтах-что есть и что будет. Люди важны, их подготовка. Но и технологии не миф. Уже смотрел экипировку будущего?. А мы всё-нужен ли GPS. Нужно всё! Лишь бы не отстать от времени. Мне за 50. И в Сети таких менее 8 процентьв-мамонты!!! Но наш опыт кое-чего стоит!! Сновым годом, братишка!! Желаю Здоровья и Удачи.[/QUOTE]
Поясню, меня интересует именно мнение самого автора по прошествии лет. Свое мнение я давно имею. Могу сказать, что я вижу GPS как калькулятор. Т.е. он просто позволяет быстрее считать, но помогает именно тем, кто знает арифметику. С автором согласен в том, что сначала нужно выучить основы, а потом начинать изучать средства, ОБЛЕГЧАЮЩИЕ труд мозга, но не заменяющие их. Так-же верно и то, что отказываться от более совершенных инструментов не нужно. Чем разносторонне знания и чем выше техническая база, тем выше вероятность успешного выполнения задания. Мне за 40, всегда с удовольствием выслушиваю новые интересные соображения, тем более опытных людей. С Новым Годом, братишка и с наступающим Рождеством!