Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

GOST1111 GOST1111 (Все сообщения пользователя)



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
57264 пишет
На вкус и цвет товарища нет. Но все таки странно. http://www.geltex.co.za/

Такое впечатление, что вы заинтересованы, нет не в покупке скрыто рекламируемой вами ткани, а в ее продаже...
Если, как мне показалось (по стилю изложения и фразе "образцы есть в Иваново" ) речь все таки идет о "Новосибирской" ткани от "Эпоса", то по мнению многих ее видавших - дерьмо изрядное, уж лучше каркасный капрон.
Нет. Уважаемый мы не продаём, мы покупаем. Про новосибирскую ничего не знаю. Кроме того что директор этой фабрики на прямую обращался к Путину что чиновники из Москвы не хотят покупать его ткань, а хотят ездить по заграницам. В своём письме он приводил характеристики производимых тканей, в сравнении с импортными ни к чёрту!!! Воздух 30 литров, вес 56 гр.
Ткань которую упоминал я воздух 0-7 литров вес 42гр.
А в иваново образец производителя из Мосовской обл. воздух 0 литров вес 48гр.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Des пишет
Однако это не мешает приобретать БПЛА, корабли-вертолётоносцы, средства индивидуальной защиты, электронное оборудование танков и самолётов у других стран, в т.ч. и стран НАТО.
Почему бы не купить ткань для парашютов? Купить один раз и нашить сколько нужно. Лет на десять хватит.
А тем временем подтягивать своё производство.
Вы правы уважаемый Des. Примерно по этому пути и следует идти.
57264 ткани производства ЮАР мне не понравились.
Да простите мне повторы, но всёже повторю. На сегодняшгий день выбрана ткань 09082 (франция), и есть предприятие в россии которе берется произвести схожую по физико механическим свойствам.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
vds.nik пишет
Ни в коем случае даже не пытаюсь сравнить, но парашюты для спец подразделений то же начинались с отечественных тканей. Вариант массового парашюта от параависа ТП-6 выполнен из F-111, но лежит примерно в одной ценовой нише с Д-6 серии 4. Так что вопрос в другом: нужно ли это заказчику (не войскам, а именно заказчику), и как скоро нужно? А войскам просто необходим новый парашют так как резко увеличилась полетная масса парашютиста за счет измениния боевой экипировки, и при снижении к сожалению уровня его личной подготовки.

Вот именно об этом и реч!!!
Заказчику нужно не совсем то что нужно войскам!!! Но за разработку платят не войска а заказчик!
P.S. Смешно звучит.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Kuzia пишет
GOST1111 - ещё раз прощенья просим, просто я думал, что Вы в теме
СРПП ВТ - система разработки и постановки на производство военной техники.
Всего три страны могут похвастаться технологиями выпуска парашютной ткани нового поколения - США, Франция, ЮАР. Англия ушла с этого рынка продав свои технологию и оборудование. Всё остальное, это неудачные потуги выпуска эрзац-тканей на базе оборудования прошлого (а в нашем случае позапрошлого) поколения. Да простят меня апологеты Азиатского рынка.
Да я то в теме. Но яже здесь не один!!!
Кстати я бы предпочел францию. Ткань лёгкая и без пропитки.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
57264 пишет
Уж не из Бердска (Новосибирска) ли эта ткань? :lol:



Рассматривая необходимость использования ткани того или иного производителя - не вижу принципиальной разницы.
В чем по вашему она заключается?
Если это страны НАТО т.е. потенциального врага (сказано в новой военной доктрине россии) тоне стоит зависить от этих стран.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Kuzia пишет
Вы имеете ввиду ТЗ "Листик" или СРПП ВТ ?

Господа если можно давайте не делать сложных сокращений
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
57264 пишет
Государство кормим мы, покупая нефть (продукты ее переработки) и газ по европейским ценам :(

Государству на эти копейки плевать. Сравните лучше состав и оснащение частей охраны vip персон и вдв
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Kuzia пишет
Запрета на применение импортных материалов и комплектующих нет. Есть некоторые ограничения.
Лёгкая промышленность ничего не придумает, ибо это требует колосальных финансовых вливаний. Дешевле купить технологию, вопрос найти желающего продать. Пять - семь лет назад такая возможность была, жалко что в тот период нам практически в лицо заявили, мол государству на все эти технологии плевать с высокой колокольни. Государство кормит НЕФТЬ. Поэтому шлибы эти учёные ..... за 101 км, в Москве и так офисов не хватает.

Есть одно предприятие, вроде берётся попробовать, но точто получилось не очень убедитльно выглядит.
В Иваново есть образец этой ткани.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
vds.nik пишет
А как же быть с Арбалетами и Беркутами? Системы то же военного назначения, но из буржуинской ткани? Согласен что их не много, но считаю, что пока дело дойдет до создания стратегических запасов ткани и готовых парашютов, то наша легкая промышленность что либо придумает (если к тому времени не умрет окончательно :D) тогда уж и создавать не придется.

Вы зря сравниваете системы для спецподразделений и масовый купол для рядовых бойцов.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 


"Непроницаемая ткань" не панацея, в частности для Российских десантных подразделений. Управляемость того же Д-6 не хуже Т-11 (выполненого из F-111) ;) масса меньше, длительным процессом раскрытия не страдает.

Согласен не панацея вплне управляемости. Просто она позволяет значительно уменьшить Площадь купола (с учетоп ЗП 2-х)
соответственно укладочный объём и массу всей системы! Вспомните У параависа купол 68кв/м.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Kuzia пишет
Если возможно, озвучте источник этих требований. Если это только пожелание, то оно справедливо, но невыполнимо (ближайшие 10-20 лет по оптимистическим прогнозам).

Kuzia вы меня удивляете.
Это требование прописано в ТЗ . И военная приёмка четко отслеживает это требование.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Skydjin пишет
Таких тестов согласно РИАТ (Руководство по испытаниям авиационной техники) нет, да я бы не за какие коврижки не пошел бы на такие испытание, да и другие испытатели наверное тоже. Проводятся (не простые) испытания на совместную работу ОП и ЗП, а так же на открытие ОП при введении неисправностей (закрутки и т.д.).
Так что по таким результатам только личная практика и общественное мнение.

Принято считать что для совместной работы больше подходят два круглыхкупола.
А если купола разныых форм к примеру круг и ПЗ-81 или круги лепесток?
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
57264 пишет
В настоящее время принят (в том числе и Украиной) ISO TC 38/SC 24 "Модифицирующие атмосферы и физические методы испытания тканей" который включает в себя ряд "еще союзных" ОСТов и методик испытаний тканей. В своих тестах вы его использовали, если нет то какие именно ОСТты (достаточно шифра) использовались вами?

Господа позвольте заметить что для систем военного назначения должны использоваться свои т.е. российские ткани!!!
Заметьте! ни украинские ни китайские ни американские тем более. Или закупать в стратегический запас на будущее со сроком хранения?
А вы ОСТЫ ГОСТЫ. Наши текстильщики ткань не могут соткать т.к. оборудованеи у них утарело а купить новое денег ни кто не дает.
А без перехода на непроницаемую ткань купола будут большие и тяжёлые. Следовательно открываться долго управляться плохо.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
vds.nik пишет
Интересно, для чего заказчику такая горизонталь? Ведь в частях запрещают всем без исключения снимать шнуры блокировки свободных концов даже на Д-6 серии 4. Или потом будем изобретать велосипед как эту горизонталь убрать?
Чтобы прыгать в ветер!
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
С верху с зади ... Запаска это отаельный разговор!!!! На эти режимы нет Отработаного купола.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Kuzia пишет
... Смешались в кучу кони, люди ...
"Листик" - Название ТЗ на разработку десантной системы
Д-12 - разработка НИИ ПС по теме "Листик"
ТП-6 - разработка "Параавис" по теме "Листик"
ТП-5 - разработка "Параавис" в интересах дружественных России стран.

Думаю, что было бы уместно темки то разделить, тогда и недомолвок было бы поменьше.
Ну а, что касается "Листик", это не мой пессимизм, это мой скептицизм. Тандемное расположение ОП и ЗП не в тему. Боевое десантирование предполагает выброску с малых высот, когда ЗП - балласт. В тренировочных прыжках, основные потери приходятся на схождения, когда тандемное расположение ЗП не только бесполезно, но и опасно.

И еще! Скорсть ЛА 0-400км/ч
высота применения 200-5000 м
спускаемая масса 160 кг
вертикаль 5 м/с
горизонталь 0-5 м/с
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Kuzia пишет
... Смешались в кучу кони, люди ...
"Листик" - Название ТЗ на разработку десантной системы
Д-12 - разработка НИИ ПС по теме "Листик"
ТП-6 - разработка "Параавис" по теме "Листик"
ТП-5 - разработка "Параавис" в интересах дружественных России стран.

Думаю, что было бы уместно темки то разделить, тогда и недомолвок было бы поменьше.
Ну а, что касается "Листик", это не мой пессимизм, это мой скептицизм. Тандемное расположение ОП и ЗП не в тему. Боевое десантирование предполагает выброску с малых высот, когда ЗП - балласт. В тренировочных прыжках, основные потери приходятся на схождения, когда тандемное расположение ЗП не только бесполезно, но и опасно.

Тандемное расположение - пожелание заказчика.
Хотя я свами обсолютно согласен.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Kuzia пишет
Ну так давайте же совместными усилиями двигаться в нужном направлении. У Вас есть идеи по тактике боевого десантирования. У нас есть огромные наработки которые могли бы эти идеи воплотить в жизнь. Пока же диалог разработчика с эксплуатантом больше похож на разговор китайца с марсианином.

У них боюсь нет идей по тактике боевого десантирования! Я имею ввиду высших офицеров.
Иначе как объяснить облик парашютной системы заточеной скорее на показуху перед публикой чем на реальную работу.

Чтоже касается огромных наработок, боюсь что в нашем государстве этого не достаточно.
Возможно Вы серьезный человек и на революции у вас времени нет. Но тогда из материалов и комплектующих как на Д-6 получится только Д-6, "Школьник" не в счет.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 

... Смешались в кучу кони, люди ...

Уважаемые Кузя и СкайДжин судя по вашим коментариям вы наиболее подкованы в этом вопросе.
Но даже между вами нет общего мнения по этой системе. Действительно тема "Современный десантный парашют. мечты, проекты и реальность"
была весьма интересна. Многие высказаные там вопросы отражены в "Листике".
Жалко только что в МО ваш форум не котируется. Иначе онни бы прислушались.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата

Может на ивановских спортивных и ставят, новых ивановских у нас почти нет , в основном Скайларк, ПТП и импорт. Но на "Инсайдере" стоят только пряжки с плавающей перемычкой, а карабыны на фиксированных расстояниях. У меня фото есть с "Инсайдером". На амеровских военных - на всех начиная с МС-4 и далее.

На ивановских спортивных может и ставят также как и параавис а вот на российских десантных не попадалось ниразу. Следовательно российских нет, а импорт только в спорт можно.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата

Где именно применялся этот замок не скажу, видел его на складе в НИИ АУС. сним оно бы выглядело даже эстетичнее.

Что такое НИИ АУС? Может НИИ АУ (автоматических устройств)
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Skydjin пишет
Des ! А это чей вариант?? Ивановский или НИИ ПС? Наверное все-таки, ИМХО, ивановсий, так как на варианте НИИ ПС был спереди замок типа ТП.

Как всегда - много регулировок и металла, а это вес и стоимость в производстве. Низ подвески я бы переделал, оставил бы оставил бы снизу главную круговую лямку с прикрепленными к ней ножными обхватами. В центре, да и на ножных обхватах желательно бы ставить карабин с плавающей перемычкой, упрощается изготовление, меньше операций, не нужно фиксировать второй конец лямки для регулировки, соответственно меньше ленты идет. да и в центре может лучше парный замок, если уж ТП не хотят ставить, но всеж лучше ем карабин на карабин....

Раньше в войсках контровали один замок отцепки, а теперь будут 2. В 25 бригаде малотого что прошивают, еще и проволокой контруют, сколько проволоки уйдет :D . И что-то не заметил шлангов для тросов отцепки, или будут как на Т-11 раздельные замки?

Ну с революцией как-то не получается, но с прогрессом... В любом случае желаю разработчикам удачи, чем быстрее они что-то новое сделают тем быстрее у нас в Украине захотят что-то новое для войск. значит будет и мне работа ;)

Des! Хотелось бы и сзади посмотреть!

Революция дело хорошее даделать не скем!
Генералы подумали и заказали. Разработчики поскребли по сусекам умирающего ВПК и слепили. Получился колобок.
Кстати главная круговая лямка достаточно хоршо просматривается.
Карабин с плавающей перемычкой на каких нибудь российских системах стоит?
В реале контролировать замков потребуется больше если подумать. КЗУ на свободных концах плюс стабилизация.
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Skydjin пишет
На снимке скорее всего рабочий макет, а отнюдь не демонстратор или испытательный. Поэтому многое на нем отсутствует, на таких (сам с ними работал) отрабатывается сама концепция изделия, основные узлы, делаются замечания для технологов, статические испытания деталей, общие замеры и пр. Ему в данном виде до летных испытаний еще далеко.

Если двухконусный замок оставят - это уже шаг назад, да и рама жесткости - тоже. Для ручки - рама не принципиальна (вообщем не нужна). Интересно, какая будет запаска к нему??? ;)

Прикольно вы оживились!
На снимке не видно ни стабилизации ни колец ни шлангов ни рамы жесткости. Видимо действительно макетный образец. Зато просматривается два отделения в ранце, значитранец тандемный!
Центральный замок в виде карабина это как насмешка? Ктото упоминал Замок ТП. Он действительно не подходит причем по разным причинам. А что других замков в россии нет?
Вообще переход к одному центральному замку может быть вызван только временем освобождения от системы интересно а это критично?
проект "Листик", Новый десантный парашют
 
Цитата
Trofim пишет
Насколько я знаю, пообщавшись с людьми задействованными в процессе разработки, у Ивановского парашютного завода своя собственная разработка, отличная от "Листика" и НИИ. Они действительно самостоятельно финансируют проект и в перспективе есть большие шансы на успех.
Первые испытания уже показали положительный результат.
Посмотрим что будет дальше...
Если НИИ разрабатывает значит есть заказчик. Если есть заказчик значит есть ТЗ. Если есть ТЗ значит в нем прописано какой будет система. Если Ивановский завод финансирует самостоятельную
разработку значит по самостоятельному ТЗ. Вопрос кто заказчик и что он хочет???
Страницы: Пред. 1 2

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой