Маленький пример из жизни. Так сказать от старых и брюзжащих молодым и горячим.

Году примерно в 89-м, мои родители пристали ко мне, чтобы я отдал им на время корочку. Мол в трехкомнатной квартире прописано уже шестеро, а тут я еще жениться собрался. Отец заслуженный ветеран труда, стоит в очереди на квартиру уже 25 лет и еще столько же будет стоять. А по моей корочке можно за пару лет получить кооперативную квартиру. Я в ответ махал шашками и говорил, что мне от государства ничего не надо и все что нужно я и так заработаю.

Махал-махал, но корочку дал. И на собрание кооператива через два года пришел, этаж тянуть. А еще через год въехал с родителями в четырехкомнатную квартиру. А еще через год случилась такая инфляция, что мы выкупили кооператив за полторы мамины пенсии. А со временем я остался сиротой. А теперь эта квартира стоит столько, что я за всю жизнь столько не заработал и никогда не заработаю.

Так что в трамвае может и не надо удостоверением махать, но иметь возможность изредка напоминать государству, что оно тебе должно, никогда не помешает. Даже если и не понадобится, лишним тоже никогда не будет.

[QUOTE]32363 пишет
вот такие есть магазины для G36 и MP5 на 100патронов. На сколько они практичны и удобны сказать трудно

пустой вес магазинов  1кг[/QUOTE]
Теперь вот сижу и думаю, 100 патронов, это много, или мало? Я чего хочу сказать. Магазин на 10 патронов для автоматического оружия, это мало. Замучаешься перезаряжать. Магазин на 100 патронов меня тоже не вдохновил. Так где же золотая середина?

Зачем вообще нужен магазин? Правильно, для того, чтобы в нем хранить патроны. А где еще хранятся патроны? Часть находится в магазине, пристыкованом к оружию. Часть тоже в магазинах, но в лифчике. Часть в пачках, или россыпью в вещмешке. Часть в цинках на броне. Часть в оружейке, часть на артскладе подразделения, а основная часть на складах РАВ. На самом деле, патронов на наших складах хватит, чтобы перестрелять всех потенциальных противников вместе взятых. И не по одному разу. Так почему же мы постоянно слышим "после того, как у ребят закончились патроны..." Потому что до склада РАВ далеко, и если у противника окажется всего на один магазин больше чем у тебя, плевать он хотел на все твои склады вместе взятые.

Пехали дальше. Магазин в автомате. Запас патронов в нем может быть использован немедленно. Может быть в него засунуть по максимуму? Сделать блин на 1000 патронов, проделать в нем дырочку под прицел и прятаться за ним во время стрельбы как за щитом :) А вот не получается. И не потому что балансировка оружия теряется, с балансировкой при желании можно совладать. Дело в том, что магазин, который в автомате, мы постоянно носим с этим самым автоматом и он в первую очередь должен быть удобным для переноски. Носим то мы автомат гораздо чаще, чем стреляем. Блин на 1000 патронов для этого не удобен. Рогалики на 100 патронов, тоже не удобны, а вот рожок на 30 или на 45 патронов, в самый раз.

Итак, с магазином в оружии определились, поехали еще дальше. Зачем нам еще магазины нужны? Затем, что 30, 45, или даже 100 патронов в автомате не хватит для нормального боя. А значит с собою нужны еще патроны. С одной стороны, желательно, чтобы они весили как можно меньше, занимали как можно меньше места и удобно рассовывылись по кармашкам. Патроны в пачках для этого прекрасно подходят. Но с другой стороны, БК должен максимально быстро снаряжаться для дальнейшей стрельбы. А значит, патроны должны быть в магазинах, или хотя бы в приспособах для быстрого снаряжения в магазины. Таких приспособ у АК-74 нет, есть только магазины на 30 и на 45 патронов. Вот их и будем сравнивать с супермагазином на 100 патронов.

[B]Задачка.[/B]
Предположим, бойцу нужно иметь при себе 900 патронов из которых треть должна быть снаряжена в магазины.

[B]Вариант 1.[/B]
10 рожков по 30 патронов плюс 600 патронов россыпью.
10х230г + 900*10,5г = 2300г (магазины) + 9450г (патроны) = 11750г
Вариант 1 весит [B]11,8кг[/B] и содержит 300 снаряженных в магазины патронов.
Компановка, два магазина валетом, 6 в разгрузке и 2 магазина плюс 600 патронов в вещмешке.

[B]Вариант 2.[/B]
1 рожок на 30 патронов плюс 6 рожков по 45 патронов плюс 600 патронов россыпью.
1х230г + 6х310г + 900*10,5г = 2090г (магазины) + 9450г (патроны) = 11540г
Вариант 2 весит [B]11,5кг[/B] и содержит 300 снаряженных в магазины патронов.
Компановка, магазин на 30 в автомате, 6 в разгрузке и 600 патронов в пачках в вещмешке.

[B]Вариант 3[/B] (с супермагазинами)
3 супермагазина на 100 патронов плюс 600 патронов россыпью.
3х1000г + 900*10,5г = 3000г (магазины) + 9450г (патроны) = 12450г
Вариант 3 весит [B]12,5кг[/B] и содержит 300 снаряженных в магазины патронов.
Компановка, магазин на 100 в автомате и два магазина плюс 600 патронов в вещмешке.

Как по мне, второй вариант лучше и первого и третьего. Причем как по весу, так и по компановке. Лучше, но не намного. А хотите посмотреть как тоже самое будет выглядеть в [URL=http://www.hkpro.com/g11lmg.htm]варианте с LMG-11[/URL]?

[B]Вариант 4[/B] (LMG-11) (безгильзовый боеприпас 4,73х33)
1 магазин на 300 патронов в прикладе винтовки, плюс еще два таких же магазинах в разгрузке!!! На приведенной ссылке есть фотографии, как это все выглядит. Приблизительный вес всего этого хозяйства по моим оценкам не более [B]6кг![/B] Не хочу вдаваться в споры о безгильзовке, просто хочу показать за что боролись немецкие инженеры, уходя от гильзы.

Резюме. Оптимальные магазины для АК-74 уже есть. Это коробчатые магазины на 30/45 патронов в различных комбинациях. Радикальных улучшений для этого оружия не предвидется. В качестве полумеры, могу предложить создание приспособы для быстрого снаряжения магазинов индивидуально каждым из бойцов.

Еще раз залез на сайт, указанный в первом сообщении, в раздел [URL=http://www.burevestnik.com/milit_products.html]Каталог[/URL]. Почему-то не нашел там бесшумного миномета (интересно, откуда у Oniks'а ссылка на него), зато нашел [URL=http://www.burevestnik.com/products/2b24.html]МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ 82-ММ МИНОМЕТ 2Б24[/URL], с весом 45 кг и максимальной дальностью 6000м Вот вам готовый бесшумный и беспламенный миномет. На дальности 6км с закрытых позиций вы его при всем желании не увидете и не услышите.

[QUOTE]Flin пишет
Там в ТТХ написано - максимальная дальность ,,не менее 1200,, метров.То есть это скеретная инфа.[/QUOTE]
Скеретная, скеретная. На самом деле, газовый поршень толкает мину на 5км, просто это большой скерет :) Вы хоть сами в это верите?

Цитата(Flin)И где вы увидели уменьшения в 3,5 раза минимальной ?? Там мин. 400 метров.[/QUOTE]
Я начал с того, что [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?amp;showtopic=7161&view=findpost&p=148050]привел ТТХ[/URL] обоих минометов.
Там жирным по синему написано: МИНИМАЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ [B]бесшумный миномет 2Б25 -300м; Поднос-85м[/B]

Цитата(Flin)Пойдут 2 наводчика.Им нужно будет обнаружить лагерь и дать координаты , а потом скорректировать первые мины , после чего делать ноги.[/QUOTE]
Да лагерь уже давно обнаружили, как правильно заметил bakinec. Еще когда решался вопрос, брать миномет, или нет, вся разведывательная информация уже была. И не в наводчиках дело. Лагерь ведь тоже собственные размеры имеет. А дальше вспомните геометрию за 5-й класс. Допустим внешний периметр лагеря 800х800м. Вы должны иметь возможность поразить минометом с дальностью "не менее" 1200м любую цель внутри периметра. Тогда Вам прийдется подойти на 305м к периметру по центру любой стороны, либо на 75м с любого из углов. Не наводчикам подойти, а именно миномет установить и два центнера мин к нему подтащить. А если это не легерь, а кишлак 2х2км, то Вам вообще изнутри кишлака прийдется вести обстрел. Можете представить, какой лай вокруг будет стоять, пока Вы туда будете пробираться.

Цитата(Flin)Ясный пень они захотят найти миномётчиков , но КАК ?? ПО звуку не получится.В какой стороне искать ?? Ведь отряд уже делает ноги в неизвестном направлении.[/QUOTE]
Если Вам предложат на выбор, найти отряд в неизвестном направлении, или по утру сесть на кол, Ваша соображалка заработает так, что отряд Вы найдете в любом направлении и очень быстро. Тем более, что существуют объективные причины, по которым отряд не сможет легко оторваться от преследователей.

Отряд уже несколько суток путешествует если не в горах, то по крайней мере по сильно пересеченной местности с минометом и грузом мин. В момент выполнения задачи отряд находится в непосредственной близости от противника. После выполнения задачи, отряд должен отойти максимально скрытно, опять таки, по сильно пересеченной местности, исползуя складки этой самой местности. Отходит отряд без мин, но с минометом, личным оружием, полным БК к нему, средствами связи, запасами воды и пищи и прочей поклажей.

Преследователи могут двигаться налегке, напрямик, не соблюдая маскировки, пользоваться транспортом. У них явное численное превосходство перед группой. У меня нет военного образования, но простая логика показывает, что соотношение сил не в пользу группы. И все это только ради того, чтобы "обрушить бесшумно и беспламенно". Да отойдите на закрытые позиции еще на 3км, обруште шумно и пламенно из Подноса и сматывайтесь. На пересеченной местности Ваш гандикап будет на порядок больше, чем при старте с расстояния 80..300м от внешнего периметра базы.

Цитата(bakinec)Есть тут одно соображение в пользу уважаемых оппонентов...[/QUOTE]
Вообще-то, я для себя решил, что уж вопрос со свистом мин в бесшумном миномете решили. Свистит ведь не оперение, а отверстия для выхода пороховых газов в канал ствола. В бесшумной мине таких отверстий нет и свистеть она не будет. Хотя шуршать в ночи все равно будет, тут Вы правы.

Угу. "Шурави" это действительно "советский". "Русский" по ихнему "руси".

Но "шурави" нас называли за глаза. В лицо говорили "бача" (парень). А как будет "неверный" по афгански, даже не знаю, потому что ни разу о себе такого дрянного слова не слышал.

Насчет того, что духи с зелеными не воевали, либо воевали спустя рукава, я все же останусь при своем мнении. И воевали и убивали и вырезали и пытали, несмотря на одну веру и родственное происхождение. Обратное, кстати, не всегда верно.

Но предлагаю оставить эту тему, потому что здесь обсуждается штурм Грозного и мы со своими воспоминаниями 1812 года немного не к месту.

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]sn258 пишет


Да в том то и дело, что миномет не бесшумный! После того, как мины начнут рваться на территории ППД вашего условного противника, он начнет огрызаться из всех видов оружия во все потенциально опасные направления... [/QUOTE]

И много это ему даст ,,огрызатся во все направления,, ?? Зато при стрельбе обычным миномётом вашу позицую вычислят.А ночью пламя будте видно очень далеко.
[/QUOTE]
С закрытых позиций с растояния 3-4км не будет видно.

[QUOTE]
А эта штука беспламенна.Ночью можно провести неплохую диверсию.Вычислить лагерь боевиков.Занести их координаты и с километра обрущить мин так 60 на их базу. Не нужно подходить всей группой и не ножно вступать в огневой контакт.[/QUOTE]
Хотите я Вам расскажу как будет. Для того, чтобы с расстояния 1км обрушить свои мины на объекты, находящиеся на базе, Вам понадобится подойти на пару сотен метров к периметру базы. Для этого, Вам сначала прийдется преодолеть парочку минных полей. Потом молиться, чтобы никто не звякнул оружием и не залаяли собаки, и лишь потом обрушить. После того, как Вы обрушили, Вы начнете отходить, а в это время полевой командир будет иметь беседу с оставшимися в живых банформированиями примерно следующего содержания.

"Если к утру головы этих собак, которые нас обстреляли, не будут висеть у меня на заборе, вы все сядете на кол". После этого по ближайшим окрестностям рассыпется пару сотен человек налегке с автоматами. И после того, как один из них Вас обнаружит, все остальные с криками Аллах-Акбар сбегутся на выстрелы. Дальше на Ваше усмотрение.

[QUOTE]bakinec пишет
В этой же теме чуток повыше - точная раскладка того, как "Поднос" разбирается на трубу-плиту-треногу и как расчет это все тащит. :) Собственно, миномет немножко отличается от автомата. В частности, тем, что оружие [I]групповое[/I], и таскает его не один человек (хотя 42 кг в одиночку в общем-то здоровый мужик поднять и перенести может... потому и "Поднос", что при смене позиции не разбирая двое минометчиков бегом переносят, а припечет - так и один... :) ...[/QUOTE]
Ну, на самом деле не так то легко его и таскать. Даже в разобранном виде. Надо ведь еще свой автомат тащить, БК к нему, воду, зимой теплые вещи и иногда немножечко пожрать. В мае 85-го асадабадские минометчики затащили во время тяжелого ночного перехода несколько подносов на горку и умерли. В прямом смысле умерли, сердце по утру остановилось. Так что насчет облегченого варианта я двумя руками за, но не в ущерб основным характеристикам оружия.

Я и бесшумность приветствую, но не ценой уменьшения в 3,5 раза максимальной дальности выстрела и увеличения в те же 3,5 раза минимальной. Необходимость сближаться с противником на расстояние ружейного выстрела не окупается бесшумностью и беспламенностью. К тому же бесшумностью, сопровождаемой канонадой от разрыва мин.

Вы сами посчитайте, что такое 1200м. Если это как в вашем примере кишлак, Вы окажетесь на окраине, а то и внутри этого кишлака. Если это база воображаемого противника, возле Вас окажутся посты охранения. Согласитесь, не самое лучшее соседство. А расстояние 3-4км в случае с Подносом, это в горах может быть суточный переход. На равнине меньше, но на равнине надо подъехать на УАЗике и на нем же смыться от греха по-дальше.

Итак, еще раз. Не претендую на истину в последней инстанции, потому как просто знаний не хватает, но простая человеческая логика пока не находит достойного применения бесшумному и беспламенному. Если есть другое мнение, милости в тему.

[QUOTE]welizar пишет
... они рассказывали,что у него на гранатомете было написано:"Смерть душманам"[/QUOTE]
Странно, во всех описаниях, датированных началом 80-го года, фигурировало слово "басмачи". Слово "душманы" (духи) появилось очевидно позже. Может быть там было написано "Смерть басмачам"?

[QUOTE]
Хотя на [URL=http://www.zavdv.ru/m1979/index.htm]http://www.zavdv.ru/m1979/index.htm[/URL] указано, что он пропал 21.03.1980[/QUOTE]
В Книгах памяти полно неточностей и несоответствий. Особенно с датами. Не знаю, как на указанном сайте, но не удивлюсь, если неточности есть и там.

[QUOTE]Flin пишет
[QUOTE]sn258 пишет
проигрывает "Подносу" по минимальной дальности. И зачем его предлагать? Затем что он бесшумный? Ну так когда начнется ближний бой, Вам уже будет не до бесшумности. [/QUOTE]
Обычный ,,поднос,, скока весит ?? КАК с такой трубой и плитой лазить по горам ?? [/QUOTE]
Еще раз, для тех кто на бронепоезде. Ваш бесшумный миномет с БК будет весить столько же, сколько и Поднос с таким же БК. А без БК бесшумным минометом можно только как холодным оружием пользоваться :)

[QUOTE]bakinec пишет
Просто вся эта бесшумность [I]в некоторых условиях[/I] [B]может[/B] стать весьма приятным для спецназа [I]добавлением[/I] к свойствам миномета как такового. :) Но революцию в тактике и стратегии спецопераций такое оружие точно не произведет!  ;)[/QUOTE]

Да в том то и дело, что миномет не бесшумный! После того, как мины начнут рваться на территории ППД вашего условного противника, он начнет огрызаться из всех видов оружия во все потенциально опасные направления. А с учетом возможных минных полей вокруг ППД, таких направлений на расстоянии от 300 до 1200м будет не так уж и много. А если вокруг ППД еще и посты охранения есть и они находятся выше Вас, Вы себя совсем неуютно почувствуете. А теперь вспомните, что 200кг мин, это всего на 10-15 минут боя. И Вы пока их доперли по горам, Вы ой как заколебались и быстро отойти на опасное расстояние просто не в силах. Между Вами и противником несколько сотен метров! Любая собака залает, и конец Вашей бесшумной группе.

Я кажется понял что надо для полного счастья. Нужно мины изготовить в виде ананаса из патронов СП-4. Тогда действительно получится бесшумное площадное оружие. При этом оно сможет выполнять некоторые функции, которые способен выполнять обычный поднос :)

[QUOTE]aletum пишет
...Это ж надо было так нажраться, чтобы друг в друга стрелять из ПМ! Дуэль устроили, аристократы хреновы. После выстрелов сразу отрезвели, получив по огромному синяку на всю грудь. Потом только додумались на забор их повесить и со стрелкового оружия по ним пулять. В моём пробоин не было, в чехословацком пробивало переднюю стенку и пуля гуляла внутри...[/QUOTE]
Странно, мы стреляли из ПМ по пластинам, которые специально для этого выковыривали из чехословацкого броника. Результат, пластина улетает на несколько метров, но от попадания мягкой пули на ней только небольшое изменение оттенка металла на поверхности пластины. Ни о каком пробивании не могло быть и речи.  АК-74 пробивал навылет, ну так там стальной сердечник в пуле, он и пробивал. Трассер наверняка бы тоже ничего с пластиной не сделал.

to Flin

Я для кого цифры пишу? Бесшумный миномет с БК в 50-100 мин весит столько же, либо даже больше чем обычный "Поднос". Возьмите эти самые две мины, и погуляйте с ними по горам. Я гулял рядом с минометчиками, знаю. Что касается использования "бесшумного" миномета для ближнего боя, так он в 4 раза проигрывает "Подносу" по минимальной дальности. И зачем его предлагать? Затем что он бесшумный? Ну так когда начнется ближний бой, Вам уже будет не до бесшумности.

to bakinec

Поставленную Вами виртуальную задачу с таким же успехом может выполнить обычный "Поднос" с расстояния 3км. Нафига еще куда-то подбираться. И авиация тоже сможет. На каком ишаке Вы собираетесь от штурмовиков драпать. И крылатая ракета с этой задачей тоже справится. Дудаева ведь нашли и ваших "условных партизан" найдут, если захотят. Другое дело, что ракету вам не дадут, а миномет дадут, но я хоть убей не понимаю, чем бесшумный вариант в данном случае лучше. Тем что можно ближе подобраться к противнику? Ну так нафига к нему ближе подбираться и рисковать людьми, если можно обстрелять его с 3-3,5км и смыться.

Ребята, чтоб вы поняли. Основной плюс стрельбы с закрытых позиций не в том, что из этой точки нельзя стрельнуть из пулемета, а из миномета можно. Основной плюс в том, что ты можешь ходить по закрытой позиции в полный рост, открывать ящики, доставать мины и стрелять в свое удовольствие. Когда ты находишься на открытой позиции и по тебе стреляют в ответ, такая шара не проходит. Ну и действие мины по пехоте в окопах гораздо эффективнее, чем действие пулемета. Вот здесь действительно есть резерв для совершенствования. Например, установить в мины электронный взрыватель с возможностью подрыва мины в воздухе при подлете к цели. Игольчатые БЧ там всякие. То, что нужно для того, чтобы повысить эффективность за те же деньги. Уменьшить вес миномета, это я понимаю. Но бесшумность я пока больше вижу как дань моде на все специальное, чем как острая необходимость.

[QUOTE]ORB-46 пишет
А я про что? В Афганистане 1979-1989г.г. против местного режима никто не воевал. У маджохедов был один враг-ШУРАВИ(неверный).[/QUOTE]
C правительственными войсками моджахеды воевали еще как. И друг с другом тоже воевали. Они там всю жизнь воюют. Что, когда шурави ушли, война закончилась? Нет. И до нашего прихода тоже воевали.

[QUOTE]
Так вот бойцов (хороших войнов), готовили тоже не в Афгане и не за афганские АФГАНИ.[/QUOTE]
И в Афгане тоже готовили. Они вообще с детства к этому готовятся. И обычно совершенно бесплатно. Другое дело, что за результаты "труда" моджахедам платили, ну так афгани были наравне с рупиями и доллАрами.

[QUOTE]Flin пишет
С чего вы взяли что мина тяжелей ?? Она длинная из-за поршня , который её выталкивает из миномёта.

Если вы выстрелите нормальной миной с максимальным зарядом пороха , то спец-миномёт выстрелит ровно один раз.[/QUOTE]
На самом деле, я "утяжелил" бесшумную мину всего на 400 грамм. Думаю это даже меньше реального веса поршня и усиленной гильзы к нему. Стенки гильзы ведь находятся под давлением пороховых газов, пока мина летит.

Но дело даже не в этом. Я просто хотел показать, что бесшумность кроме полюсов имеет еще и минусы. А дальше сами решайте, нужен он или нет. Еще я хотел напомнить, что миномет это не только три тюка, но еще и пару центнеров мин. То есть это не то оружие, которое можно запросто несколько дней таскать по горам. На стационарный пост затащить, это да. На УАЗике рассекать с минометом наверное здорово. Но для того, чтобы таскать миномет пехом, нужна действительно задача и командир, который сможет грамотно выбрать средства для решения этой задачи. Но это уже к Jafar'у. Он этому и учился и успел попрактиковаться.

Хотя, тот же Асадабадский батальон СпН наверняка не сразу начал минометы использовать. По началу, в Маравары спецназ захватил с собой направленные мины и кучу всяких спец-финтифлюшек. Наверное они поступили бы правильнее, взяв вместо всего этого дополнительный БК. А в этом прямая вина их командира, который не смог оценить ситуацию и грамотно распределить силы и средства. Просто когда от теории переходишь к практике, соображалка начинает быстрее работать. И миномет становится прекрасным оружием в умелых руках.

Итак, возвращаясь к бесшумному миномету. Расширение ассортимента приветствую. Реальных, либо даже виртуальных задач пока не вижу. Такое вот мое мнение продвинутого чайника :)

[QUOTE]pvn пишет
...Даже действующий в столь неблагоприятных горных условиях отряд Быкова умудрялся и не считал лишним таскать с собой Д-30 на выходы....[/QUOTE]
Извиняюсь, что немного не по теме, а отряд Быкова таскал за собой Д-30 асадабадской артбатареи, или у СпН свои гаубицы появились со временем?

Вообще-то мы сейчас обсуждаем не минометы взагали, а конкретный супур-пупер "БЕСШУМНЫЙ МИНОМЕТНЫЙ КОМПЛЕКС 2Б25". Не готов учавствовать в спорах о задачах, стоящих перед спецназом. Давайте пока просто сравним "бесшумный" миномет с его шумным собратом 2Б14 "Поднос".

[B]-------------------------------БЕСШУМНЫЙ МИНОМЕТ-------------ПОДНОС[/B]
[B]особенности-----------------бесшумный и беспламенный-------шумит падлюка [/B]

Бесшумность миномета это очень красиво, но Поднос с закрытых позиций с расстояния 3км будет работать не менее бесшумно и беспламенно. То есть в грохоте рвущихся мин, никто не сможет определить, откуда стреляют.

вес---------------------------13кг-----------------------------------42кг
вес мины--------------------судя по фото, больше 3,1кг---------3,1кг
Вес 13кг и меня по-началу смутил. Могут ведь, когда захотят. Но на самом деле, вес миномета нужно считать вместе с весом боекомплекта, необходимого для выполнения задачи. А здесь разница если и есть, то уже не такая большая.

Итак, допустим существует такая задача. Берем бесшумный миномет, подкрадываемся к противнику на расстояние 500м, бесшумно и беспламенно "обрушиваем на его лагерь (© Flin)" 50 мин за 5 минут и также бесшумно уходим.

Примем вес бесшумной мины равным 3,5кг (на фотографии видно, что она гораздо больше обычной 82мм мины). Тогда всего для выполнения задачи надо будет тащить на себе 3,5х50+13=188кг. В случае с "Подносом" для того же самого понадобится 3,1х50+42=197кг. Правда разница уже не такая внушительная?

максимальная дальность---1200м---------------------------------3922м
минимальная дальность----300м----------------------------------85м

А вот здесь разница никак не в пользу бесшумного миномета. По площади "Поднос" в 6,5 раз опережает своего бесшумного собрата.

----------------------------
Теперь маленькое резюме.

1. Если вы не собираетесь накрыть минометом Мавзолей во время парада, бесшумность вам не очень то и нужна. Ни в реальных, ни в гипотетических ситуациях.

2. Для транспортировки миномета, и особенно мин к нему, лучше все-таки использовать транспортное средство.

[I]В 1984 году на снабжение сухопутных войск было принято разработанное ЦНИИ \'Буревестник\' изделие 2И27, представляющее собой комплект приспособлений, предназначенных для установки, укладки и транспортирования двух 82-мм минометов, возимого боезапаса и ЗИП минометов на автомобиле УАЗ-469 с целью повышения маневренности и боевых возможностей подразделений так называемого быстрого реагирования (парашютно-десантных, десантно-штурмовых и т.п.). Максимальная скорость передвижения составляет 100 км/час и ограничивается только безопасностью движения.[/I]

3. В случае, когда миномет все-таки приходится таскать на горбу, неплохо бы изготовить облегченный вариант под стандартную 82мм мину.

Залезте в GoogleEarth, без проблем разберетесь кто с какой стороны горки служил. Кабул дан с разрешением 2м на пиксель. Мой знакомый из Джабаля разглядел остатки окопов и пулеметных гнезд на посту на входе в Пандшер.

А через два месяца горнострелковый батальон 66-й ОМСБр потерял там около 80 человек за один бой. Хоть и не десантура, но вроде ребята специальную горную подготовку проходили под Алма-Атой.

Я извиняюсь что встреваю, но бесшумными это как. Под минометным обстрелом уверяю, мины очень даже шумные. :) Даже когда не слышно, откуда именно стреляют. Это же не ПБС. Мина ведь не по жбану ударяет, а взрывается. О какой бесшумности проведения минометного обстрела идет речь. А если обстрел все-таки шумный, то тебя обязательно обнаружат на дальности от 300 до 1200м (ТТХ миномета). Если предположить, что все это происходит во вражеском тылу, а миномет штука не самая мобильная, то как уносить ноги? Ну, или наступать, смотря по обстоятельствам. То, что он легкий, еще ничего не значит. Мины то к нему тяжелые. Их же кто-то нести должен. Не расчет же из двух человек это все тоскать будет. А если БК перевозить на броне, зачем тогда миномет?

Все верно, но так сделано именно потому, что для гражданской связи на Украине выделили диапазон 254/380МГц (в России 307/343Мгц). А это длина волны в районе метра. Выделили бы 6 метров, изготовили бы на этот диапазон. Не в этом дело. Я же еще застал советскую оборонку, когда на военные цели выделялось все самое-самое лучшее. Позолоченные микросхемы, шестая приемка. Тогда никому в голову не приходило, что бытовая техника по своим характеристикам может быть лучше военной. Куда все делось?

[QUOTE]andrey_ пишет
Самое удобное, это стандартный магазин (30)...[/QUOTE]
А на фотографии в профиле у тебя рожок от РПК однако. Что, не хватило стандартных рожков и пришлось брать от РПК?

[QUOTE]Ведомый пишет
Змей, высадка досмотровой группы уже десант :)[/QUOTE]
Так кто ж спорит :) Вы б поглядели с какими значками десантура из Афгана на дембель летела. Ежели верить тем значкам, они не реже чем каждую неделю прыгали. Ну а дальше пошло-поехало. Не будешь же соседним дембелям из Союза рассказывать что да как. А там скромный рассказ пересказывается из уст в уста, обрастая душераздирающими подробностями. И уже выходит что 40-я армия по четным числам тренировалась, а по нечетным десантировалась. Ну а по выходным, бегала по горам, парашюты собирала :)

Будум-будум. Ладно, по-порядку.

1. Война это плохо.

welizar говорит абсолютно правильные вещи, убивать других людей это плохо. Война это вообще нехорошо. Но иногда убивать приходится, работа у людей такая. Просто, если человек хорошо умеет делать свою работу, он никогда не допустит лишних жертв. Чувствуете разницу? Если для того, чтобы война закончилась, нужно разбомпить кишлак, его нужно разбомбить. А если после уничтожения кишлака боевые действия только наберут оборот, его не надо уничтожать. Как различить когда надо, а когда не надо? Для этого и существуют профессиональные военные. Их для этого в академиях обучали, кого бомбить, а кого не надо.

Вы скажете, кроме военного есть еще и моральный аспект? Согласен. И я вместе с Вами буду держать здоровенный плакат НЕТ ВОЙНЕ. Но этим плакатом нужно тыкать в нос политикам, а не военным. Военные не начинают войн, и к сожалению, не заканчивают.

2. На войне нехорошие военные постоянно просто так уничтожают кишлаки с мирным населением.

Просто так не уничтожают. Это еще один миф, навеянный 9 ротой. Но надо понимать, что военные это не милиция. На выстрел снайпера они не будут заводить уголовное дело по факту незаконного хранения оружия и покушения на убийство, а ответят из танковой пушки. И будут правы. И если снайпер стрелял из окна жилошо дома, горе этому дому. Вас что-то смущает? Если да, берите плакат и идемте на улицу, я стану рядом с Вами. Но там где война уже идет, позвольте военным заниматься своей работой спокойно, без оглядки на "общественное мнение".

Теперь о лишних жертвах и духах, которые после обстрела кишлака пойдут громить колонны. Летом 85-го проходила очередная Кунарская операция. Штаб стоял в Бабуре, а совсем рядом, через сопку, находился населенный пункт Бадель. Мы тогда сидели на сопках со стороны Наранга, и хорошо все видели. С вечера из Баделя в горы поянулись жители. Ночью из Бабура по Баделю начали работать ГРАДы. Снаряды красиво переваливались через горку, на них какие-то тормозные кольца для этого надевают. Обстрел длился не долго, такого эффекта как в 9 роте от настоящего ГРАДа нет, но скотина в кишлаке кричала до самого утра. Утром жители вернулись в кишлак.

Вот в принципе и все. Карательная по своей сути операция была проведена без человеческих жертв. Со старейшинами не смогли договориться и жителей заранее предупредили об обстреле. Не берусь сейчас судить ни о моральной, ни о военной стороне вопроса, но об операции в целом, командование в своих мемуарах пишет как о наиболее грамотной, наиболее бескровной для обеих сторон и наиболее "договорной". То есть с максимальным количеством кишлаков удалось договориться. Таперь сравните это с первым походом в Кунар в начале 80-го года, когда только 66-я бригада потеряла больше сотни бойцов убитыми. А ведь тогда все еще были "интернационалистами". Страна готовилась к олимпиаде и просто так кишлаки не бомбили. Вспомните себя в годы комсомольской юнности, стали бы Вы бомбить кишлак?

Хотя, мне кажется, именно тогда часть кишлаков не левом берегу перестала существовать. Те же Маравары. А после гибели роты СпН в апреле 85-го, и Даридаму досталось. Но это скорее пример, как не надо. Ошибки тоже были, а на войне, цена человеческой ошибки, это чья-то жизнь. Просто когда находили изуродованные тела, трудно было удержаться от мести. А может просто была неразбериха, и бомбили кого не попадя. А может быть это был единственный способ, чтобы ноги унести. Пока что история об этом умалчивает. Но в любом случае, я бы не стал утверждать, что существовала разнорядка, за кождого погибшего бойца стереть с земли столько-то кишлаков. Наверное все-таки случалось по-разному.

[QUOTE]Скоба пишет
[QUOTE]sn258 пишет
А какие проблемы в том, чтобы иметь в радиусе 70км одну базовую станцию?[/QUOTE]
Возражений масса. Вот, навскидку:
- Делали, знаем. Когда мы пытались настроиться на работу с "базой", она, судя по всему, или не работала или мы получили неверные установочные данные - процедура настройки-то была простой, как три рубля, и я до сих пор затрудняюсь сказать, где мы "не совпали". В конце концов пришлось плюнуть, и работать по старинке. Орг проблемы, блин... В них упирается огромный процент проблем со связью в нашей армии.
- Уязвимость - уничтожение "базы" ведет к нарушению системы связи во всех обслуживаемых сетях. Можно иметь "горячий" резерв. Можно два. Или три. А еще лучше - пять, да... :)
- Не следует смешивать мух и котлеты. Вы предлагаете поставить "узел связи", который будет обслуживать в том числе и сети "отделение - солдат"? А надо? Попороще ничего нельзя придумать?

Если посидеть и подумать старательно, можно еще много написать... [/QUOTE]
Маленькая ремарка. На сегодняшний день, существуют средства связи, способные работать как через базовую станцию, так и непосредственно между собой. Просто через базу получается дальше. Две радиостанции мощностью до 1Вт через ретранслятор, установленный на любом летательном аппарате, смогут связаться на расстоянии в сотни километров. Без ретранслятора, на расстоянии в единицы километров, но все равно свяжутся.

Так что я сейчас говорю не о замене армейской связи мобильной связью, а о возможном расширении возможностей армейской связи. Нужно это на уровне отдельного бойца, или не нет, не мой вопрос. Я пока утверждаю, что это можно сделать. И дуплекс можно, и ЗАС, и данные передавать, и картинки. И, что самое главное, администрировать всю эту сеть, чтобы бойцы не лезли куда не надо. А то начнут хакерством заниматься и на эротические телефоны по ночам звонить :)

[QUOTE]
Wi-Fi работает по вполне приемлимым скоростям передачи, через нее вполне реально организовать даже голосовую связь. Но это глобально.[/QUOTE]
И еще одна ремарка. Наиболее распространенные стандарты Wi-Fi, 802.11b и g, позволяют передавать данные со скоростью 11 и 54 Mbps соответственно. Это примерно (с учетом служебки и кодирования) соответствует пропускной способности в 2 и 12 потоков E1, которые применяют у нас на АТС. Каждый поток, это 500 телефонных номеров по американскому стандарту, и 2000 по нашему. Это я к скорости передачи. Одно устройство Wi-Fi стандарта 802.11g по скорости соответствует чуть менее 25000 телефонных абонентов.

Так что оценка "вполне реально организовать даже голосовую связь" явно занижена. Сами посчитайте, 54Mbps = 1000х54 kbps, то есть 1000 стандартных модемных подключений к интернет.

[QUOTE]
Гы-гы.....[/QUOTE]

Не знаю, по моему, что бы там не говорили, а кроме храбрости, героизма и смекалки, бойцам нужны еще связь, глаза и уши. И элементарные средства администрирования всего этого хозяйства.

Залез, посмотрел, действительно, лампами не пахнет. Может это я Р-105 разбирал? Ладно, пошел копать дальше.

[QUOTE]majorN пишет
[QUOTE]sn258 пишет
Р-159 хороша только в случае ядерного взрыва (она ламповая). Носить на себе лучше было Р-148.[/QUOTE]
Привет ВДВ!!!

Вы наверно немного забыли, в Р-159 нет не одной лампы и быть не может это я как связист с 20 летным стажом гарантирую.
А на счет управление: ВС, ВМО и ВДО это было до 93-94гг. сейчас состоит из высшеуказанных подраз. и плюс  ЗРВ РВ вроде бы так. [/QUOTE]
Здрасьте, я же любопытная Варвара, я же ее разбирал. И то, что я там внутри нашел, мною было однозначно идентифицировано как лампы. По-моему, ГУ-50, или что-то в этом роде. Точно не помню, все-таки 22 года прошло.

Ладно, у меня нет такого стажа как у Вас, и в ВДВ я не служил. На работе залезу в инет, постораюсь найти подробное описание на Р-159.

[QUOTE]ЭНИ пишет
...Насчет танков... Под гиришком духи на трофейном Т-34 почти роту держали на поле лежа,пока прибывшие из Кандагара вертушки ее не сожгли.Часа полтора парились парни! -- Хорошая машина Т34! ...[/QUOTE]
Для чукчей-читателей, особо отмечу. Танк был трофейным. Афганцы в большинстве своем не отличалтсь политической стойкостью, вот и дезертировали из одного лагеря в другой, вместе с оружием. Кто с автоматом, кто в танке :) А Т-34 мы и поставляли афганскому правительству из закромов Родины.

Насчет парашютных десантов. Дело в том, что в Афгане не было как такового тыла. Вернее, весь Афган и был духовским тылом. Вышел за КПП, и ты уже в тылу противника. Так все два гда в тылу и служишь. По тылу перемещаешься на броне и на своих двоих. Если надо быстро, то на Ми-8.

Насчет десантирования с Ми-8. Я хоть и в пехоте служил, но один раз тоже довелось, могу рассказать. В Афган я попал специалистом-отличником по ремонту Р-140. Можно сказать, в теплом кунге с закрытыми глазами ремотнировал :) Но вместо того, чтобы посадить меня в тепло и уют, мне всучили АК-74 и Р-159 и полетел я в качестве связиста с 4-й ротой в горы.

Я из учебки пришел отличником боевой и политической, Аж 9 патронов выпустил на стрельбище из АКМ. Еще помнил ТТХ Р-140, но это не пригодилось. В общем, перед десантированием, с нами был проведен инструктаж. Объяснили, кто в какой последовательности покидает вертушку как рассыпаемся веером и залегаем. Вертолетчики объяснили, как не попасть под хвостовой винт. Еще бойцы по-старше, посоветовали сразу спрятать антенну радиостанции за пояс и напомнили салаге-связисту, где у автомата предохранитель :)

Пара забрала десант с вертолетной площадки прямо с территории бригады. 15 минут инструктаж, проверили что никто голову не забыл и полетели. Прилетели на место, вертушка только слегка каснулась колесами грунта, все быстренько выскачили и задегли. После того, как вертушка поднялась, мы встали и пошли ко второй группе. Выстроились цепочкой и пошли. Потом какой-то обкуренный дух начал обстреливать нас с хребта. Все попрятались под козырек. Офицеры посовещались, и судя по всему решили забить на духа болт, потому что рота пошла дальше под прекрытием козырька. Через пару часов без приключений добрались в назначеную точку.

Вот и весь десант. Может быть десантура и спецназ десантировались чаще, чем пехота, но думаю это выглядело примерно так же. До ближайшего ровного места на вертушках, или на броне, а дальше пешком. Может быть не так романтично, как на парашютах, но уж как могли.

[QUOTE]опер пишет
...в моём 3 отделении  Р-159 , я этот "гроб" носил ,когда был на должности сапёр-радиотелефонист. Килограмм 16 весит...[/QUOTE]
14,5кг. 16кг это уже с "запасным" аккумулятором.

[QUOTE]
...да Р-159 тяжелая но навдежная, да же однажды спасла жизнь однего солдата от пули в Чечне, это я точно я знаю...[/QUOTE]
Каждая вещь должна применяться по назначению. Радиостанция для связи, а для защиты от пуль, бронежилет. Р-159 хороша только в случае ядерного взрыва (она ламповая). Носить на себе лучше было Р-148. Особенно в горах, где небольшая разность в мощности легко компенсируется перепадом высоты.

А насчет взвода связи, по памяти действительно 14 человек. А если к взводу связи добавить батальонного писаря, получался уже взвод управления. Могу ошибаться, но по моему так.

to ведомый.

А вот мне, для того чтобы что-то анализировать, хотелось бы узнать, кто имел право наводить вертолетчиков на цель. Офицер какого уровня и какие средства связи для этого использовались.

И второй вопрос. В каких случаях вертолетчики могли самостояельно принять решение об атаке?

И третий. Оранжевый дым. По началу, наши его активно использовали, но впоследствии, этим же начали баловаться и духи.

[QUOTE]Ведомый пишет
не было парашютных десантов, не было... Это просто глупо.Разве что спецов каких-то куда-то на нычку...[/QUOTE]
Это Вам понятно, что не было. А тем кто войну только в кино видел, не понятно. Как же так, десантники были, а десантов не было. А как-нибудь духам в тыл :)