[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
В современном обществе...
С уважением[/QUOTE]
Могу возразить что РФ-страна с непредсказуемым будующим... Выборы Президента опять же скоро... Ведь Путин ведь по сути политически приёмный сын Ельцина...
Так что и общество и настроения в обществе могут со временем меняться.... и соответственно отношение к армии и воинской службе. А тут ещё внешние враги и геополитические реалии (не очень радужные для РФ и нас с Вами...).

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Простите, а как Вы это видите? Уже и так один год служить собираются. А что ещё? Конкретнее пожалуйста.

Согласен, надо! Но, практически невозможно. Сейчас уже легче контрактную Армию создать, чем упразднить "комитеты солдатских матерей".[/QUOTE]
Scorpion218.
Я конечно могу здесь написать "как это сделать". Но надо помнить по уголовный кодекс РФ, где есть статьи: За призыв к свержению существующего социального строя, за разжигание межнациональной розни и т.д. Да и Админ наверняка чего-нибудь напишет типа: "идите на другой сайт, а здесь про ВДВ" (и будет наверняка прав).
Поэтому считаю (если спуститься "из облаков на землю") что без кореных социально-политических и экономических преобразований государства эти проблемы не решить. Пока вот такая обтекаемая формулировка.

[quote name='Д и м о н' date='15.10.2007, 15:39' post='222864']
- как на гражданке, отношения начальник-служащий.

Уволившись из армии устроился на самое первое своё "гражданское" место работы - в проектный институт "Сибжелдорпроект" г. Кемерово.
Что больше всего поразило - это дисциплина. И не потому, что институт был железнодорожный (а на ж.д. как известно без дисциплины нельзя).
Дело было совсем в другом. Люди были с высоким уровнем интеллекта и высоким уровнем ответственности, а также очень сильно дорожили своими высокооплачиваемыми рабочими местами.
Поэтому, пока не будет поднят престиж воинской службы, хотя бы сначала для срочников, лучшие люди страны не пойдут в армию на контрактные сержантские (солдатские) должности.
А кто пойдёт - я писал выше. И имею право об этом писать, т.к. сам видел сей контингент.
Деньги конечно должны быть определяющим, но и про уровень комплектования армии не стоит забывать.
Хороший пример из советской действительности в 80-е годы: на юридический факультет Кемеровского Государственного университета не брали юношей, не отслуживших в армии.
Были конечно исключения, но именно исключения , а не правило.
Резюме: одними деньгами глупо заманивать людей в армию. Необходимо поднять престиж воинской службы сначала для срочнослужащих. Чтобы вернулось в общество понятие о необходимости службы в армии. А потом уже и о контрактниках - солдатах можно подумать. Если будет в этом необходимость.

"Штурмовик", ну чего ты привязался к этому фуфлу. Я индивидуума с ником "маркушка" имею ввиду.
Да нормальный мужик так никогда и не обозвался бы. Может вообще он  альтернативной  ориентации.
Мы про него ни чего не знаем. Посмотри на его профиль. Служил он в 90-92 в других войсках. Чего на наш сайт то припёрся?
Иди на сайт, где те войска там и задавай вопросы....
Плюрализм дело конечно хорошее, но до определённого уровня. Откуда мы знаем кто он?
Едва ли боевик, скорее обычная "мабута", а сидит тут и рассуждает: "угадай - кто я на самом деле".
Я про себя например прямо по темам пишу,кто, откуда, где служил мне нечего скрывать.
Вот и однополчан из 104 гвардейской нашёл.

Примерно такого содержания, как привел выше Скорпион 218 мне и предложили заключить контракт в 1994 году, после 2-х лет службы в Закавказье и вывода дивизии в Ульяновск.
Самый первый контракт для офицеров Российской Армии. Половина листа формата А 4. На ней три-четыре предложения и надпись "Контракт". Смысл: Я, т.е. офицер обязуюсь исполнять все приказы своих начальников и служить до следующего контракта, а начальники (т.е. комбат) обязуются обеспечивать меня всем в соответствии с действующим законодательством. А законодательство офицеру в 1994 году ни чего не обещало. Я в принципе и не раздумывал и сразу отказался подписать данный контакт. И честно говоря ни разу об этом не пожалел.

Молодец "Штурмовик". Грамотно используете примеры из истории для выражения собственного мнения.
Согласен на 100 %. И про позицию "детей перестройки" особенно понравилось.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
А от этого никуда не уйти, так что прийдётся "Боливару" поднапрячься
... и платить те циферки в денежках, которые Вы смоделировали.
С уважением.[/QUOTE]
Ну знаете отвечу старой армейской пословицей. Ни кто не захочет, чтобы его жена ходила в брезентовых трусах.
Мы не можем и ни когда не могли [COLOR=FF0000]полностью [/COLOR]обеспечить офицерский корпус квартирами.
Ни при царе, ни при Ленине, ни при Сталине, ни при остальных.
Основная причина увольнения офицеров из армии - это бесквартирье. Так было, так оно и будет в ближайшей перспективе. Про прапоров молчу. А они то же кстати в квартирах нуждаются.
А куда селить 30-40 летних солдат- "контрактников"? В казармах с жёнами и семьями пусть живут? Или евнухов из них делать?
Нет, "боливар" двоих не вынесет и ни когда не выносил. Не тянула экономика хоть царской России, хоть СССР на то, чтобы весь офицерский корпус жильём обеспечить.
А нынешняя экономика и подавно. Вон выше про "копейки" писали, что для обучения используются. А про военную технику связи вообще молчу.
По ней мы лет на 20-30 отстаём от передовых армий мира. На самое необходимо денег нет. А тут ещё такая затратная статья - "контрактники".

В этом году если бы служил в армии мог бы пойти на пенсию. 20 календариков (календарных лет выслуги) было бы. 1987 - 2007 г.
А в том году было 15 лет выпуску из училища. Естественно собирались (кто смог приехать). Так вот по теме: в Вооружённых силах через 15 лет служили только 10 % от выпустившихся  в 1991 году. Ещё процентов 10-15 служили в ФСБ,МВД, ГУИН, ФАПСИ, милиции. Т.е. де факто уволились из армии.
90 % выпуска уволилось из армии - не прослужив положенный срок (20 лет) до "малого дембеля". Офицеры, а не солдаты (сержанты) контрактники.
[COLOR=FF0000]Мораль (резюме) выше сказанного такова:[/COLOR] не чего шарахаться и переводить на контрактную службу полностью всю армию, ЕСЛИ ДАЖЕ ОФИЦЕРСКОМУ КОРПУСУ НЕ В СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧИТЬ ПРИЕМЛЕМЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ СЛУЖБЫ.
Зарплата у лейтенанта выпускника - НИ КАКАЯ, А ТУТ ЕЩЁ СОЛДАТ ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМОЙ КАТЕГОРИЕЙ.
Может всё-таки начнём с офицеров, а как они будудт всё жильём обеспечены, так и солдат начнём полностью укомплектовывать "контрактниками"?

К сожалению не принял участия в Вашей вчерашней дискуссии (а хотелось бы). Дальше всё в текущих ценах октября 2007 г.:
Итак минимум 20 тыс. - комоду ПДВ. Замку уже наверное 23- 25 минимум платить (по логике) надобно в таком случае.
Старшине роты (батареи) - ну 27 - 30 тыс. + надбавки. И это всё ещё должности, которые могут замещаться сержантами (старшина роты кстати то же).
Сколь прапору тогда платить? тридцать пять - сороковник? Лейтенанту - 40- 45 тыс. Старлею сколько? Это реальные пропорции. Или лейтенанту платить 25, а комоду 20?
"Маниловщиной" можно конечно заниматься - да только не выдержит наша экономика содержание командиров отделений даже частей постоянной готовности с уровнем заработной платы 20 тыс. рублей в месяц. Потому как полковнику уже нужно минимум тысяч 100 в месяц платить. А до полковника? ДА, И НЕ ЗАБУДТЕ ПРО КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС!!!
Так что, либо содержим олигархов, либо сержантов с заработной платой в 20 тыс. рублей в текущих ценах. Боливар (экономика страны) как известно двоих не вынесет.
Хорошо это или полохо - вопрос уже совсем из другой оперы. Но к сожалению существующее положение таково, что страна не сможет физически в обозримом будующем перейти на 100 % комплектование армии на контрактной основе (личное мнение).

[QUOTE]Ural пишет
охранники и то больше получают".[/QUOTE]
Урал, а сколько по Вашему необходимо платить комоду ПДВ чтобы на замещение вакантных должностей приходили достойные люди?

HeartBreakRidge

Предлагаю больше не упоминать несчастных (шутка) пулемётчиков, а то некоторые (бывшие,настоящие и будующие пулемётчики) могут на нас обидется.
Тем более, что  как правило в любом взводе  пулемётчики достойные и уважаемые люди.

Я бы хотел вернуться к уровню заработной платы контрактников.
Как Вы считаете: сколько должен получать ком. отделения ПДВ? (Естественно "на руки" в рублях и в ценах октября 2007 г.) Только объективно пожалуста зарплату оцените.

HeartBreakRidge

Я Вам не возражаю, а то же высказываю личное мнение.
Начну с себя: закончил "пехотное" училище связи - служил в ВДВ. Поэтому вроде имею право высказаться и по техническим войскам (к которым безусловно относятся и войска связи) и по ВДВ
Конечно, развитие современных видов ВС требует, чтобы специальности, требующие повышенной технической грамотности комплектовались исключительно специалистами-профессионалами.
Так ведь эти специальности в большинстве своём сейчас так и комплектуются. Посмотрите на узлы связи выше ТЗУ (дивизии) - 50 а то и 100 % л/с - это контрактники всех уровней (офицеры, прапора, сверчки, женщины и т.д.).
Ну а зачем нам допустим пулемётчик-контрактник? Считаю что за 2 года в любом роде и виде ВС можно подготовить пулемётчика суперпрофессионала. И призвать его потом: "Если завтра в поход...". А содержать его до пенсии пулемётчиком? - так вся страна будет потом ходить в брезентовых трусах (экономика наша физически не потянет содержание содат-профессионалов и олигархов одновременно. Что-то одно надо выбирать).
Да и про чудо-богатырей (контрактников) я уже писал на форуме. Своими глазами видел, что за контингент идёт как правило в контрактники (повторятся не буду - смотрите выше).

Что-то термин "пума" не увидел.
Чисто кировабадские выражения: прапора - "мамеды", "конина" - коньяк, как правило в большой таре (канистра 10,20 и более литров).

Вот хотелось бы послушать мнения форумчан по следующей "ветке" данной темы:
А зачем собственно переводить всю армию на контрактную основу? Ведь сегодня (как впрочем и раньше) у нас офицерский корпус профессиональный ("пиджаки" офицеры - скорее исключение, чем правило). Прапора то же вроде все профессионалы. И сверхсрочнослужащие. А посмотрите на милицию - вот где почти все сержанты и рядовые - контрактники.
ВЫ ТО ЖЕ ХОТИТЕ ТАКОЙ РЯДОВОЙ СОСТАВ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ? Или думаете в армию другой контингент потянется?
Что мы ждём от армии, полностью укомплектованной солдатами и сержантами -контрактниками?

[QUOTE]гв.ефрейтор пишет
Думаю из космоса нам ничего не грозит.[/QUOTE]
Югославы и иракцы то же так думали, что им ни чего не грозит.
И русские, живущие в Чечне до начала перестройки...
и много ещё кто ДУМАЛ, ЧТО ЕМУ НИ ЧЕГО НЕ ГРОЗИТ ...
Единое информационное боевое пространстово - термин появившийся в 90-х годах 20 века.
Создаётся совокупностью программно-аппаратных средств и используется в интересах центров боевого управления (ЦБУ) передовых в тех. оснащении армий мира.
Используется для целеуказания, разведки, связи и последующего наведения средств высокоточного оружия на выявленые цели.
[B]Теперь по русски[/B] "Авакс", "Томогавки" и то, что подвешивается на пилонах F-117, В-2 и др. и потом точно летит в цель на позиции МСБ,ТБ,ПДБ, Адн и т.д. армий вероятного противника.А чтобы вся эта выше перечисленя гадость точно попадала в цель и создаётся то самое единое информационное боевое пространство.
Системы глобального позиционирования (самая известная GPS), определяют координаты целей, спутниковая группировка обеспечивает передачу информации, а центры боевого управления
обрабатывают инфу и принимают решение на нанесение ударов по разведаным целям.

[QUOTE]Kursh пишет
в ДШБ, где связь была только голосовая, и с подразделениями, и с бортами.[/QUOTE]
:D
Во-во и  я про то же, только голос (телефон) или данные (телеграф ЗАС, либо "восьмушники"). Но это естественно не ниже штаба дивизии.
А на хрена в ВДВ (тем более в ДШБ) бойца полгода приёму на слух сейчас учить? А ведь учат до сих пор.
А в войска из учебки попадают и что 10 гр./мин что 30 и выше ни кому фактически не надо...

Да уже тогда наверное и не зачем сигналить. Полный фатал по жизни. Бери простынь и тихо следуй в направлении кладбища (старая армейская шутка, про то что онужно делать в случае ядерного взрыва). :lol:

[QUOTE]Лёшин Сергей пишет
но для связи с вертолётчиками.[/QUOTE]
Имеется ввиду для связи [[COLOR=FF0000]b]с узлом связи эскадрилии (полка)[/b][/COLOR] вертолётчиков?
Или для связи в режиме: "слуховой радиотелеграф" с бортами(вертолётами)?

[QUOTE]Лёшин Сергей пишет
на радиотренировки выходили, тот кто не поспевал в знаниях и навыках как и водится - рыл окопы, носил камни, и тд. и .тп. чтоб короче служба мёдом не казалась, оно так быстрее запоминается и слышится  :D[/QUOTE]
Привет!
А после учебки по специальности (радиотелеграфист) служил?

[QUOTE]гв.ефрейтор пишет
Считаю нужна и срочная и контракт.[/QUOTE]
Она (армия) такая и есть сейчас. И срочная (солдаты и сержанты срочники) и контракт (офицеры,прапорщики,сержанты и солдаты контрактники).
Да только грустно смотреть на эту армию. Везде одно и то же. Нищета, безденежье и катострофическое (и всё более нарастающее) отставание в техническом оснащении от армий вероятного противника. Особенно в космосе, авиации и средствах организации единого боевого информационного пространства.

[QUOTE]мишаня пишет
Для срочника 81 года,30 знаков это минимум,чтоб закончить учебку с 3 классом.[/QUOTE]
Ну, нормативы по скорости приёма для курсантов училищ связи на слух не я выдумал.
20 групп - более чем нормально в моё время.
По моему 12 групп уже 5 баллов было. Да, точно 12,10,8 групп/мин (соответственно 5,4 и 3 балла).

В училище для изучения азбуки Морзе существовала специальная кафедра: называлась СЭС (станционно-эксплуатационная служба). Были специально оборудованые радиополигоны и классы. Учились 2 года (ну естественно не каждый день).
После 2-го курса сдавали реально в радиоэфире экзамен (и приём на слух и работа на радиостанциях средней мощности: Р-140М, Р-161-А2М).
В дивизии на стационарном узле связи "Рефлектор" (в Ульяновске "Цилиндр") дежурная смена радистов дежурила в радиосети штаба ВДВ (совместно с
радистами других дивизий).

Сам заканчивал Кемеровское Высшее Военное Командное Училище Связи в 1991 году.
Специальность: инженер  радиосвязи. По окончании училища связи принимал 20 групп/мин. (были в моём взводе ребята, принимающие до 30 групп).
Наш бывший начальник училища - ген. майор Горшенёв (сам выпускник КВВКУС) получив генерала, ушёл с училища Начальником связи ВДВ .
И впервые Горшенёв в 1991 году взял 20 выпускников КВВКУС в ВДВ. Раньше (да и потом), сами понимаете в основном в ВДВ шли выпускники Рязанского ВВКУС.
Конкретно про азбуку Морзе:  В настоящее время в армии - полная архаика (ну может кроме флота). В наш век информационных технологий приём на слух в боевых условиях - полный идиотизм.
За время службы в Закавказье ни кому и в голову не раз не приходило использовать в боевых условиях радиобмен в режиме :"Слуховой ТЛГ (телеграф)".
Только телефон (ЗАС и открытый), закрытый телеграф ну и естественно 8-й отдел (кто знает, тот поймёт).
О целесообразности применения азбуки Морзе в ВДВ (именно в ВДВ, а не в СПН) можно подискутировать.

Хотелось бы высказаться по теме контрактников: Идея далеко не нова.
В 1992 г. Е.Б.Н. сказал - в Закавказье у нас будут служить только контрактники.
Время было не весёлое (в материальном отношении) и многие бойцы оставались на контрактную службу в дивизии (тогда на полгода).
Забыл сказать где оставались: конкретно в 729 гвардейском отдельном батальоне связи 104 гв. ВДД (г. Кировабад, он же Гянджа), а также вдругих частях дивизии. Но я говорю только за ОБС.
Да только через полгода 90 - 95 % этих контрактников слиняло из дивизии (из тех, кого раньше не выгнали).
По разным причинам - в основном из-за низкой заработной платы и трудных условий службы. А также по причинам более прозаическим: воровство, пьянство и т.д.
В Ульяновске нахлынула новая волна контрактников - из страны "Чуматарии" (104 гв. и 31 ОВДБр. знают, почему Родину Ленина так называют).
Что за контингент пошёл в контрактники?
В основном неудачники, не сумевшие устроться на гражданке. Доверить им чего - себе в убыток (не говоря уже о том, чтобы какую-то связь с ними обеспечить).
Те же проблемы: воровство, пьянство и текучесть кадров. Не успели взять контрактника - выгнали и т.д.
Так что моё мнение: так как Россия - не Америка (по Бушкову) на существующую у нас в армии заработную плату  едва ли пойдёт "цвет нации". На гражданке на порядок больше возможностей для самореализации (личное мнение). А те, кто приходит назад в армию (на контрактную службу) - в основном (подчёркиваю в основном) идут:
1) От без исходности.
2) От неспособности.
Да, и не забудьте: должность - должности рознь: одно дело механик кросса на стационарном узле связи воздушно-десантной дивизии и совсем другое дело командир отделения, механик водитель БМД, пулемётчик и т.д.
[COLOR=FF0000][FONT=Arial Black]резюме[/FONT][/COLOR] (личное мнение): перевод на контракную службу Российской Армии в обозримом будующем не возможен и не целесообразен.

Сам заканчивал Кемеровское ВВКУС (училище связи) в 91 году. По окончании попал в 104 ВДД (Кировабад). На выпуске из училища - строго: лётчики, десантники, моряки - в парадной форме видов и родов ВС ("брюки на выпуск"). В училище курсанты, идущие в ВДВ,  носили форму связистов. Воздушно-десантной подготовки не было вообще (училище пехотное).

Гвардейцы-десантники: Дёмочкин и Станиславович (водитель Газ-66 и охраник).
Погибли в бою в Кировабаде 22 февраля 1992 г. (расстреляна транспортная машина 729 ОБС (в/ч 12192) 104 гв. ВДД.
Вечная память.

[QUOTE]Ствольник пишет
В 1992Г. ВЕСНОЙ ИЗ ШТАБА ДИВИЗИИ ПОГИБЛИ 2-Е БРАТАНОВ , ПОПАЛИ В ЗАСАДУ , НЕДАЛЕКО ОТ ШТАБА ДИВИЗИИ. ОТВЕЗЛИ ОФИЦЕРА И ВОЗВРАЩАЛИСЬ В ЧАСТЬ . МАМЕДЫ ПЕРЕКРЫЛИ ДОРОГУ ГРУЗОВИКОМ И ОТКРЫЛИ ОГОНЬ . НЕ ПОМНЮ ТОЧНО , ВОДИЛУ УБИЛИ СРАЗУ , ОХРАННИК ТЯЖЕЛО РАНЕННЫЙ ВЫБРАЛСЯ ИЗ УАЗА И ПОЛОЖИЛ 4-Х ГАДОВ , 5-Й МАМЕД ЗАШЕЛ СЗАДИ И РАССТРЕЛЯЛ В СПИНУ ОХРАННИКА . Я ЗАПОМНИЛ ЭТО ПОТОМУ ЧТО ПАРНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СКОРО УВОЛИТЬСЯ В ЗАПАС .[/QUOTE]
Если пишешь что-то, то пиши правду.
Я, Наумов Олег Владимирович, в 1991 году прибыл в в/ч 12192 (729 гв. батальон связи 104 ВДД) на должность командира 2 взвода 3 роты.
22 февраля 1992 года машина ГАЗ-66, принадлежащая  ОБС была расстреляна выродками -азерами. Погибли два десантника: Станиславович и Дёмочкин.  Дёмочкин был из моего взвода (водитель аппаратной П-240Т). Станиславович был из ремвзвода ОБС. Вечная им память.

Асушник. Извини что позно отвечаю. Только зарегился.
В моём ОБС (104 ВДД) в 91 - 93 году пришли ко мне во взвод новые аппаратные: Т-244 ТН (КАМАЗ 4310) и АП-10 (ГАЗ-66).
По штату ОБС МСД и ТД такого "железа" не было и по мине.

Могу сказать за Кемеровское Высшее Военное Командное училище связи. В 91 году 20 наших молодых лейтенантов ( в т.ч. и я) строем отправились отдавать долг Родине в ВДВ. Сам попал в 104 гв. ВДД 729 гв. ОБС. Город-герой Кировабад. Командир взвода ЗАС, начальник АТО-18  и т.д. До нах (кемеровчан) были в основном рязанцы (РВВКУС).