[QUOTE]леха вдвешников пишет:
Видал раз портак на ребре ладони - " За ППС ", еле от смеха сдержался.[/QUOTE]
У знакомого на ребре ладони набито- "За БТВ". Видимо если набивали- то гордились службой.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Давно это было, когда весь полк стоял в "режиме" и готовности к десантированию. От ИСР в расчет на десантирование входили не все- ИСВ, по моему по отделению от взводов разграждения и заграждения.
Запас инженерных боеприпасов десантировался на П-7- 5тонн; 3 автомибиля-Г-66 с догрузом 1200-800кг, и 6 БТРД????(точно не помню) с догрузом по 300кг.
Все инженерные б/п в штатной укупорке.
Где то так.
Т.е. ...
1. По л/с. Три отделения исв и только по одному от вразгр и взагр? Это почему же?
2. Куда землеройку-ПЗМку подевали? На неё, правда, два "места" надо... Т.е. за два "объекта" идёт.
3. По вашему получается: 6 БТРД (с 0,3 т), 1 П-7 (с 5 т) и 3 ГАЗ-66 (с 0,8-1,2 т) = 10 объектов (всё на П-7). Так?
4. Что, инж. б/п прямо в ящиках впихивали в БТРД?[/QUOTE]
1.Количество личного состава хоть убей не помню :), но то что по отделению от взводов- да было.
2.К тому моменту ПЗМ уже не входила в расчет на десантирование.
3.Да вся ИСР десантировалась в двух АГ на П-7.
4.Загружается через десантный люк, Внутри крепится тросами №21 и ремнями. Аналогичным образом крепится внутри БТРД ВО батальона -ГК-30(групповой комплект ЗИП на 30 машин).

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Возник вопрос – какой комплект инженерных боеприпасов (мины, ВВ, средства взрывания) полагались на ПДП (в т.ч. и его иср) при боевом десантировании? Какое инженерное имущество полагалось?

Понятно, что на кадого бойца пдр – по 400-г ВВ – это мне известно.  
[/QUOTE]
Давно это было, когда весь полк стоял в "режиме" и готовности к десантированию. От ИСР в расчет на десантирование входили не все- ИСВ, по моему по отделению от взводов разграждения и заграждения.
Запас инженерных боеприпасов десантировался на П-7- 5тонн; 3 автомибиля-Г-66 с догрузом 1200-800кг, и 6 БТРД????(точно не помню) с догрузом по 300кг.
Все инженерные б/п в штатной укупорке.
Где то так.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
А какие такие особенности были в горно-лесистой местности от чего адаптер-корзинка "потеряла" бы в привлекательности? И отчего нужен лётчик только 1-го класса?
Ясен пень, что сидеть в такой корзинке лучше всего сильно зажмурившись   и не смотреть вниз. То бишь - приятного от "полёта" - мало.   Ну так на то оно и военное - сурово и внушаить.[/QUOTE]
Провожу сравнение- по праву на самостоятельный подбор площадки и посадку на нее, имеет право только летчик не ниже 1 класса.
Теперь метео обстановка в горах- сильный порывистый ветер. На высоте в одном направлении, а у земли(в ущелье), в другом. Представьте, как будет "колбасить" платформу, трос и вертолет. "Продираясь" в таких условиях через кроны например буковых деревьев, очень большой шанс зацепиться платформой за ветки. А об "хорошую" буковую ветвь, очень даже просто- или разрушить платформу, или оборвать торос, со всеми вытекающими последствиями.
Для подобных операций должны быть подготовлены как экипаж, так и эвакуируемый личный состав. А в массовом применинии пока такая подготовка не возможна.

Рядовой-К пишет:
vds.nik  
[QUOTE]а. Не имеет смысла делать ТВДТ под старую технику - БМД-1/2, БТРД и пр. Новая техника будет тяжелее - под неё нужна и другая ТВДТ.[/QUOTE]
Поверьте, что именно эти слова звучали из уст командующего ВДВ в 1998 году. Отвечая на вопрос- когда же будут поставки хотя бы не новой ТВДТ, а "расходников" к ней. Он рассказывал, как не целесообразно сейчас производить закупки старой ТВДТ, когда вот, вот,вот... и будет все ОК! И новые машины, и новые системы к ним. Однако на дворе 2011 год. А в парках(в основновном все на тех же открытых стоянках) те же машины БМД-1,2, прошедшие Чечню, Дагестан, Абхазию, Югославию...... И на них все те же парашютные системы... Подождем 2020 года ;)  

[QUOTE]б. Чем Д-6 плох я не знаю. ИМХО - нормальный военный парашют для массового обучения[/QUOTE] Не спорю простой,надежный парашют. Но-
[QUOTE]и применения.[/QUOTE] здесь Вы не совсем правы. Нормальное приземление только при полетной массе до 120 кг, и ветре не более 4 м/с.
А вот в бронежилете и каске, да с полным комплектом вооружения и экипировки (не завидую пулеметчикам), да в ветерок, да на площадочку высушенную летним солнышком с ежедневными температурами за +30*С- по себе знаю, ну очень не айс :dry: . Тем более на куполе с продлением срока эксплуатации до 20 лет, а не дай Бог на войну- с НЗ до 25 лет!!! Вот по этому нужен новый парашют. Про З-5 вообще молчу.

Я личо не против РАЗУМНЫХ реформ, оптимизации организационно- штатной структуры подразделений- на основе анализа опыта боевых действий, а не только по тому что чьей то гениальной голове, кажется что так будет лучше, а как получается сами знаете.... За нормальную работу ВПК, с проведением войсковых испытаний новых образцов ВВСТ, а не "таскания" их от показных учений к учениям, демонстрируя всю "мощь" отечественного ВПК, одним и тем же лицам на одних и тех же развернутых стендах.....

По внешнему виду системы, можно сделать вывод, что при загрузке "Адаптера" группой, очень важна центровка личного состава на раскладной площадке.
Интересно бы взглянуть на испытания данного образца не на аэродроме, а где нибудь в сильно пересеченной, горно- лесистой местности, на высоте хотя бы 1500-1700м.... Послушать впечатления командира экипажа и самих эвакуированных. Думаю, что в подобной ситуации, к эвакуации личного сотава подобным образом, может быть допущен летчик, имеющий классную квалификацию- не ниже 1 класса.
А это дополнительный сдерживающий фактор внедрения изделий в войска.
Впечатлил предыдущий вариант своей простотой и функциональностью с FAST ROPE и косынкой. Однако, да простят меня форумчане за цинизм- это "мертворожденные разработки", по меньшей мере для нынешних дивизий ВДВ и ДШБ РФ. Это только мое сугубо личное мнение.
Про Украину, и другие страны ничего сказать не могу, ибо знаю о положении дел там в основном по материалам форума ........

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
vds.nik


Кстати, а вы сделаете сообщение по поводу дат принятия на вооружение тех или иных образцов ТВДТ?[/QUOTE]
Думаю, что на этот вопрос лучше ответит Des, а у меня к сожалению под рукой точной информации нет. В предыдущем посту ориентировался по двум вещам:
- если БРДМ был на вооружении до ПРС, ПРСМ, то система МКС, и ни как не не модификации "Р", которая появилась гораздо позднее. А так как платформа судя по рамам подвески П-7, а не ПП-128-5000 и не П-16, то и МКС уже только- 128, а серия остается только "М". Все просто.

[QUOTE]vds.nik пишет:
Очень похоже на ПРД, да и звенья внизу похожи на звенья от ПРС.[/QUOTE]
[B]Рядовому-К[/B]- респект и уважуха!!! Полный комплект для П-7.
Я ошибся. Это не блок ПРД, а парашютная площадка абслютно аналогичная для Г-66, ЗУ-23.... именно под МКС лежащая на боку и никак не от ОКС-540 с ПРД. Скорее всего МКС-5-128М (если не изменяет память, то МКС-5-128Р появилась гораздо позже). А то что принял за термоизолятор- мат. продолжающийся вперед машины, а то что думал звенья ПРД- рука солдата :) . Да и на рамы подвески платфомы идут обычные троса подвесной системы П-7.

[QUOTE]Аркадий ФРОЛОВ пишет:
Использовался ли? Крайне редко!
Хоть дедушка Миль конструктивно и предусмотрел шкворни под АКМ у каждой "форточки",но я лично ни одного десантника на борту в полёте не наблюдал, даже за год непосредственной работы с ребятами из 56 и 66 бригады. Десантно-смотровые группы караванов всегда находились на борту транспортно-боевых Ми-8МТ,а не боевых Ми-24В(П).
По замыслу -ДА! Десантирование (высадка) мотострелкового (ВДВ, ПВ) отделения с земли или с висения[/QUOTE]
Аналогично, и в более поздних конфликтах- 24ки , не "забирали ни "300"х ни тем более "200"х. Вопросами транспортировки и эвакуации занимались  Ми-8 без всякого изображенного на них красного креста. А уж врача в белом халате, а не в камуфляже, "на борту" вертолета видеть не доводилось.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
todi331  
Не в том "служил - не служил", а в сути дела. Ранее существовавшая система разработки и закупок вооружения хорошей не назовёшь - это касается и советского времени. Ранее существовал узковедомственный и разобщённый подход, чрезвычайно затратный и длительный. Его уже давно пытаются поменять на более адекватный.[/QUOTE]
Похоже, что сломав старую систему разработки и закупки вооружения, пока нет ничего нового, более адекватного в замен.
Пример- кроме автомобилей "Камаз"(выпускаемых по программе поддержки отечественного автопрома), ни какой новой техники во вновь сформированные в процессе реформ подразделения и части не поступает. В том числе и ВДТ. Вся ТВДТ идет с Коломны, выпуска начала 90 годов, у которой уже в этом и следующем году, будут выходть все продленные сроки эксплуатации. А постановка в "режим" батальона или того же ЗРП с "нуля"- не один месяц напряженной работы, в том числе в ущерб боевой подготовке подразделению, части..... Через год -два, новая эпопея, если будет чем менять?
Вопрос замены Д-6, который не удовлетворяет по характеристикам, а Д-10 по надежности до сих пор открыт. Громко заявленный в разработку Д-12 (отклонив другие системы, уже разработанные и испытанные),через пять лет!!!! :shock:  только показан в виде уложенного "мешка" на выставке в Манеже. Где же адекват?
Может быть средства уходят на 4 новых самолета СУ поставленных в Липецк в прошлом году, или на Мистрали, однако обидно как то за ВДВ.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:



Цитата  


гв.р. Alexey пишет:
Не нужно собирать здесь все иностранные разработки.
Не соглашусь! Пусть все видят, что "в Англии ружья кирпичом не чистят".[/QUOTE]
Согласен. Ведь ТТХ  нашего вооружения, боевой техники, во время обучения как правило доводились в сравнении с зарубежными аналогами. А вот в вопросах ВДТ- эти моменты "скромно" умалчивались. Всегда безаппеляционно говорилось и говорится сейчас, что наш Д-6- САМЫЙ надежный и лучший в мире...... А здесь, каждый форумчанин может получить информацию, причем с объективными комментариями специалистов.
Вопрос в другом,- что эти или подобные девайсы не применяются у нас, и скорее всего не будут применяться. По крайней мере в обозримом будующем. А отстаивать свою личную точку зрения- право любого из форумчан.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Хотя бойцы снимают что-то подобное на защитный кожух, применяемый в ПРС. Или я ошибаюсь?[/QUOTE]
Очень похоже на ПРД, да и звенья внизу похожи на звенья от ПРС.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Прошу прощения этот "ящик" для обучения или как? Зачем он нужен?[/QUOTE]
В основном для "красивой" учебно- материальной базы, которую вынесут на строевой смотр перед новым периодом обучения.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Короче, как я понял, теперь 162 орр не орр, а просто рр без собственного номера?
Кстати, там, случаем, не собираются создать батальон управления дивизии с введением в его состав рот дивизионного подчинения?[/QUOTE]
В условиях сокращения- сомнительно, ведь это новые должности- ком. бат, замы, помощники, а так просто командиры рот, подчиняющиеся каждый своему начальнику. Да и в 7 ДШД -эти подразделения дислоцируются в разных военных городках.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Цвет, вот что показывает, что подушки не с него. Цветовая гамма соблюдалась. Зеленые были ПО-9 и Радар.[/QUOTE]
Спасибо, не знал этого факта. Честно говоря накладки зеленого цвета- впервые увидел на этом фото.  Думал, что в цветовом отношении дела обстояли, как сейчас- слепили из того, что было. Видел даже ранцы Д-6 серии 4 зеленого, синего и красного цвета- выпуска 1986-1988 годов.

[QUOTE] ну и дипломные работы мы писали по ВДПшной теме[/QUOTE]
Да у нас то же была такая курсовая, и в училище и на курсах ВДС.
[QUOTE]В войсках , попасть на курсы можно было добровольно принудительно (так как проводились они два раза в год то "подготовленых фахивцив" хватало, и зачастую туда отправляли абы кого, и были случаи когда ети абы кто через несколько недель возвращались в часть, а за ними приходила телеграмма с выговором нач. ПДС)[/QUOTE]
Аналогичная стуация была и у нас до начала 2000х годов. Однако вернуться со курсов с ТАКОЙ "меткой"- это ж как надо "залететь"??? Да в общем и понимали все, что будет тебя ждать в случае залета или не получения допуска...... По этому решали все "острые проблемы" на месте, без выноса сора из избы 8) .
[QUOTE]ВДСных должностей нет,и они сокращаются, а также вроде если через энное время ты не стал на ВДСную должность то допуск полученый на курсах анулируется.[/QUOTE]
Почти такая же ситуация. Еще допуск анулируют при переходе на не ВДСную должность или в "распоряжение" даже в связи с ОШМ. Или в случае не сдачи ежегодной зачетной сессии. Однако припоминаю случай, когда один товарищь полностью "завалил" сессию на Центральном сборе руководящего состава службы ВДС ВС РФ!!! В результате через месяц..... оказался в Москве ;) ! Где продолжил счастливо служить в службе ВДС, а в дальнейшем приезжая с проверками- учил "уму-разуму" зам. командиров частей, к стати тоже присутствовавших на том сборе! Бывает и так :D .

[QUOTE]Дудыч пишет:
Знаю как в Украине, а вот как сейчас проходит подготовка офицера ВДС в ВС других государств, вернее как стать ВДСником?[/QUOTE]
В ВДВ РФ в период с начала 80х по середину 2000х годов можно было стать офицером ВДС двумя способами:
1. Поступив в РВВДКУ во взвод подготовки специалистов ВДС (ВУС 63100). В каждом курсантском батальоне был один такой взвод. При поступлении прыжки с парашютом и занятие парашютным спортом до училища приветствовались, но не были обязательными. Программа обучения по ВДП во взводе была больше на 50 часов, и была примерно такой:
- первый курс- людские десантннные парашюты, не много малогабаритки, парашютная платформа П-7;
- второй курс- П-7, МКС-5-128Р, ПБС-915;
- третий курс- ПБС-915, МКС-350-9, ПРСМ-915, ОКС-540;(позднее добавилась ПБС-950 и МКС-350-12)
- четвертый курс- в основном организация и методика ВДП, организация и порядок проведениая регламентных работ с ВДТ, и ремонт ПДИ, повторение ранее пройденного материала.
В процессе обучения были две дополнительные стажировки по специальности, на третьем и четвертом курсе (в основном привлекались на крупные учения ВДВ с десантированием). На учениях курсантского батальона с десантированием взвод "работал" то же по специальности.
2. Прослужив в войсках на командных должностях и положительно зарекомендовав себя перед начальником ВДС полка, дивизии- кандидат (или иногда уже назначенный на должность офицера ВДС) отправлялся на курсы офицеров ВДС при РВВДКУ, при чем за частую не зависимо от того закананчивал ли он раньше взвод ВДС будучи курсантом.  Ранее курсы проводились три раза в год- 2 раза для офицеров ВДС дивизий по три месяца, и один раз- 1,5 месяца- для бригад ДШБ и СПн. Сейчас периодичность их проведения не знаю. По слухам- один раз в год. Программа подготовки практически одинакова с курсантской программой естественно только ВДП и ничего больше. Занятия проводились по 8 часов и 2 часа самоподготовки в день. В субботу-6 часов. За время курсов выполняли практически от 3х до 10 прыжков с парашютом. Особенностью подготовки на курссах- выполнение номатива №5(проверка десантников корабельной группы на линии старта). Каждый обучаемый его выполнял не менее 2х-3х раз в день. По окончании курсов выдавалось удостоверение впециалиста ВДС, в котором указывались допуска к работе с определенными видами ВДТ. Специальное звание "Инструктор ПДП(ВДП)" тем у кого не было его ранее, по окончении курсов не присваивалось. Однако юридический допуск к самостоятельной- это приказ о назначении на должность. Фактичекий- когда нач. ВДС дивизии даст устное разрешение работать самостоятельно. В последние годы у некоторых уже назначенных на должности, период "послекурсовой войсковой стажировки :D " растягивался до года :shock: !
Про другие варианты назначений .............. думаю, что на пост советском пространстве они у всех одинаковы, Вы наверное знаете не хуже меня :) .

[QUOTE]Skydjin пишет:
И подушки на ножных обхватах явно с другой подвески.[/QUOTE]
Вот "родные" накладки ПО-16 на ножных (абсолютно иденитчные изображенным на фото: http://www.mod.mil.by/photo_gallery/menu003/01/photos/000045.jpg ), а ранчик уже "умер от старости" в заводском исполении  :D

[QUOTE]в ВДВ – все ДМК находятся в …. РДО – рота десантного обеспечения. Любая попытка использовать этот артиллерийский прибор по прямому назначению в интересах артиллерии воспринимается как святотатство. Во истину глупость возведенная в ранг добродетели - не победима!!![/QUOTE]
Скорее наоборот, в РДО(в службе ВДС) как правило, находтся ИСПРАВНЫЙ ДМК к стати учтенный по службе ВДТ, а в артиллерии свой ДМК,- в том состоянии до которого они его довели.....
Однажды имел не осторожность, по приказу старшего начальника, выдать ДМК из состава наряда по обеспечению десантирования для развертывания метеопоста на показное БТУ..... Скажу честно, что - состояние, в котором его вернули, слабо поддавалось описанию :evil: . Однако без проблем перевел его в пятую категорию (благо позволял срок службы) и на дивизионном складе получил новый :P . Так что вопрос скорее в друом- а нужен ли самим артиллеристам этот ДМК :shock: ?

[QUOTE]Zhuk_S пишет:
Хотел бы уточнить одну деталь.У отца на старых фото(периода службы в Боровухе)присутствует значек "Гвардия".А вот позже,т.е период службы в Литве с 1956 года по 1971 год(Мариямполе-Каунас-Гайжюнай-Калвария)этого знака нет.Но насколько я знаю, он все время был самоходчиком и служил в одной части(в/ч 11007) т.е 83ОСАДН(во всяком случае в Литве).Но по информации на сайте все ОСАДН 7ВДД были гвардейскими.К сожалению спросить у отца уже нельзя,но он был очень щепетильным в отношении соблюдения уставных требований и положений,поэтому ничего "лишнего" не носил, а то, что положено, наоборот строго по Уставу.[/QUOTE]
В Гайжюнае дислоцировалась учебная дивизия, котрая не была гвардейской и не входила в состав 7 гв. ВДД. Если Ваш отец проходил там службу в период когда было сделано фото, то отсутствие знака "Гвардия" на форме этим можно обьяснить.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Обычный ПО-16. Характерный верхний клапан ранца треугольной формы.
А подвеска явно с "личными" доработками.[/QUOTE]
Да и слайдер на куполе, стропы, ткань явно ПО-16.
А что за личные доработки? Вижу только отсутствие верхних пряжек с перемычками для лент ккрепления ПЗ, для индивидуальной акробатики?

[QUOTE]Skydjin пишет:
Парашютная система Статус-СН - крыло на стабилизацию.........
Как вариант модернизации (на будущее!, Интересно сколько лет его будут испытывать   !) предлагается совмещенный ранец, выдел только макетный образец, но опять же с ПЗ-81Ф. [/QUOTE]
Пара вопросов по тандемному ранцу:
- Компоновка ранца тандемного варианта, выполнена по классичекой схеме для крыльев со стабилизацией ("Арбалет", "Беркут"- основной в верху, запаска внизу), или по аналогии спортивных ранцев?
- Стабилизация колапсируемая?
- Для раскрытия клаппанов ранца и ввода в действие ОП, что применяется: двуконусный замок, КЗУ, или что то другое?
- Страхующий прибор, установлен на ОП?, ПЗ?, обеих куполах?, и его тип?
- Есть ли на ПЗ транзитная схема ввода(RSL)?

[QUOTE]Дудыч пишет:
Какие разведподразделения используют систему "Арбалет" в своей подготовке? я имею в виду это ОРР или же все, и как проходит подготовка л/с ?[/QUOTE]
Как сейчас происходит подготовка не знаю, но в 2008-2009 годах, первоначальная подготовка проводилась методом проведения сборов с привлечением спортсменов ЦСПК в Рязани, Новороссийске(Анапе), Киржаче. Со слов офицеров службы ВДС 45 полка, кандидат для перехода на "Арбалет", должен был иметь не менее 15 прыжков с круглым куполом.

На момент 2008 года в ВДВ РФ, "Арбалеты" были только в 45 ОРП, порядка 50-60 систем. Несколько систем есть в службе ВДС во Пскове и на кафедре ВДП в РВВДКУ. Все системы со стабилизацией, так что свободного падения как такового нет.
Подразделения от ОРР и ниже- стояли в плане обеспечения "Арбалетами" в ООООчень..... далекой перспективе, и то при условии комплектования их контрактниками, а сейчас........ :( . Прыгают (прыгали) с ними только офицеры, прапорщики, контратники.

[QUOTE]Skydjin пишет:



Цитата  


Des пишет:



Т.е. сами сваяли? Тогда логично, что налетели на те же проблемы, которые давно были исправлены у Д-6.

Все таки с Д-6 прыжков сделано гораздо больше, чем ДПС. Но это Д-6, а ДПС как оказалось только внешне похож, а технология изготовления другая (своя). Значит и косяки могут быть свои.

Про что и речь! Чего бы я просто так интересовался бюллетенями по после 1992 года по этому вопросу.[/QUOTE]
После 1992 года, не так много было бюллетнений. Что касается напрямую темы, то сейчас могу припомнить только два:
1. Об установке прокладки из кирзы под винт "К";
2. О проверке прибористом в первом этапе укладки ДЗ грузами.
Что то было по ДЗ на "Арбалете" в 2005 году. По моему о проведении Р-2???(точно не помню) после 10 примениний в воздухе????, но это был не бюллетень, а телеграмма Ком.ВДВ.

[QUOTE]vds.nik пишет:
В 1993 году, был бюллетень о продлении сроков эксплуатации Д-6 до 20 лет(номер выложу чуть позже).
[/QUOTE]
Номер: БЮЛЛЕТЕНЬ 25466-93 БЭ продление срока службы парашютов. С годом ошибся -1994г, если  кому интересно содержание, прошу в личку.

[QUOTE]vds.nik пишет:
Вот вариант пришивки шланга на ранце 1991 года выпуска(аналогичный на фото в постах 111-112)[/QUOTE]
А вот вариант на более "молодых" системах. О молодости системы сужу по подвесной системе парашюта- подобные пошли с 1993 года, точно год изготовления не знаю фото взято из интернета. Интересна напрявляющая лента, нашитая поверх шланга.

[QUOTE]Des пишет:



Цитата  


Skydjin пишет:
Хотя по всем соглашениям СНГ, которые подписала и Россия, НИИ парашютостроения, Ивановский завод или ГЛИЦ, смотря кто выдал бюллетень, ОБЯЗАН СООБЩАТЬ о выходах бюллетеней на всю технику, произведенную до 1992 года во ВСЕ эксплуатирующие организации по СНГ!!
Могу предположить, что никто из вышеперечисленных не обязан высылать какие-либо бюллетени организациям эксплуатирующим ДПС (мы ведь о них говорим?)
Т.к. это другая система и другой изготовитель, то там и своя документация и свои бюллетени.
У Д-6 срок службы 12 лет, то последняя советская поставка (если она была в 1992 году) должна быть списана в хлам в 2004 году.[/QUOTE]
В 1993 году, был бюллетень о продлении сроков эксплуатации Д-6 до 20 лет(номер выложу чуть позже).
Вот вариант пришивки шланга на ранце 1991 года выпуска(аналогичный на фото в постах 111-112)

[QUOTE]Skydjin пишет:
Проект такого самолета появился гораздо раньше и за рубежом, просто скопировали с опозданием...[/QUOTE]
Спорить не буду, возможно и "содрали" на западе, однако не было бы "брони" у ВДВ- не было бы потребности в этом самолете. До сих пор летали бы только Ан-12 и Ан-22.

[QUOTE]d30 пишет:
На вопрос, как доставить в тыл противника все это бронедесантное великолепие не может ответить не один военный теоретик. Но есть ответ,на вопрос как оно создавалось. Маргелов через Гречко (личного друга Брежнева) был особо приближен к генсеку. Ходил с ним на охоту, ну естественно и водку с ним пил. Именно на этих не формальных встречах он выбил огромные средства на разработку и производство БМД и разных прочих алюминновых машин.[/QUOTE]
От части благодаря этому "бронедесантному великолепию", появился самолет Ил-76, который достаточно хорошо себя зарекомендовал.