Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Des (Все сообщения пользователя)


Поделитесь с друзьями:

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 ... 272 След.
К вопросу о компоновке БМД-1, верна или не верна? откуда есть пошла?
 
[QUOTE]
значит так в башне 2 или 3 непомню[/QUOTE]
Двое влезут только стоя с открытым люком
[QUOTE]
в десантном 4[/QUOTE]
По штату должно быть трое - 2+1, можно 2+2, согласен.
[QUOTE]
в левой стороне 2
в правой стороне 2[/QUOTE]
Не понял? Где это "в левой стороне" и "в правой стороне"?
На месте командира и пулемётчика? Теоретически возможно если один сидит на сиденье, а другой на кромке люка.
[QUOTE]
я механ 1
с левой стороны один в проходе(он там широкий)[/QUOTE]
:) Очень широкий! И ещё с РД!!! Ну-ну...
Он там широкий за счёт того, что там "проход"в башню, но ведь в башне уже трое сидят ;)
[QUOTE]
офицер на броне[/QUOTE]
Ну на броню можно ещё 20 человек усадить - это не считается.
[QUOTE]
ну были в летней форме но в брониках и с рд[/QUOTE]
А парашюты на них тоже были? :D
Ты ещё забыл одного, под сиденьем у механа :D , механ то седлушку поднял "по походному", значит под неё мог ещё один залезть.

Если постараться залезть можно всей этой толпой, но не ехать! На мотоцикл тоже можно семерых усадить, а если ещё на плечи встать друг-другу, то ещё больше.

В этой теме идёт речь о штатном применении БМД, а не о "цирковых номерах" по пробной вместимости. Так что прошу отвечать серьёзно.
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
[QUOTE]
Укладывать можно по-разному... Достаточно просто не пристегнуть карабин стабилизации к тросу  - именно это как правило происходит (либо захватывают руками-ногами стабилку)[/QUOTE]
Так при чём здесь укладка? Это нарушение обязанностей должностых лиц (выпускающего) - про непристёгнутый карабин и недоученность парашютиста - захват стабилизации.

Опять же, даже если выпускающий не зацепил стабилизацию за трос, если боец знает матчасть (т.е. принцип работы парашюта) он это сразу заметит!

[QUOTE]
Читаю. Радует, что нет погибших в Войсках.[/QUOTE]
А в этих обзорах их и не публикуют. По войскам выходит специальный документ.
Боевое десантирование
 
[QUOTE]
Помоги рассчитать время высадки первого эшелона: высота 400 и 500 м, 120 чел., интервал между выпрыгиванием - 0,8-1 сек, парашют Д-6, самолёт Ан-12, в два потока.[/QUOTE]
[QUOTE]
Так и будем считать. 1 самолёт. И пусть 60 чел.[/QUOTE]
Так в чём проблема? Берёшь калькулятор и умножаешь время отделения (возьмём по максимуму 1 сек) на 30 (кол-во человек в потоке) получается 30 сек.
Т.е. в два потока с интервалом 1 сек 60 человек покидают самолёт за 30 сек.

Снижаются парашютисты со скоростью ~5-6м/с. За три секунды стабилизации парашютист снижается не более чем на 50-60 метров.
Если высота прыжка 500 метров то парашют расскрывается на высоте 450-480 метров. Делим высоту на скорость снижения и получаем время снижения первого парашютиста - 75-96 сек, крайний парашютист приземлиться на 30 сек позже.

Итого: с момента отделения первого парашютиста до момента приземления крайнего парашютиста прошло по максимуму приблизительно 3 сек стабилизации + 96 сек снижения + 30 сек интервал = 129 сек. Т.е. через 129 секунд все десантники (60 чел) будут на земле.

Здесь не учитываются термические воздушные потоки, нераскрывшиеся парашюты, "тормоза" которые замешкались при отделении и прочие факторы  B) .

Надеюсь нигде не ошибся.  :rolleyes:
К вопросу о компоновке БМД-1, верна или не верна? откуда есть пошла?
 
[QUOTE]
теперь о вместительности бмд_1 вмещает 12 человек в полном вооружении, под бронью[/QUOTE]
Это ты нагнал! Или эти 12 человек были из Бухенвальда ;)
В десантное отделение [B]на короткое врямя[/B] можно запихнуть ещё максимум троих! А если ещё с РД и оружием (а если ещё зимой в зимней куртке)- нереально!
Спецназ в Югославии
 
А вот и нарукавный знак этого подразделения
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
[QUOTE]
к вопросу о том что большинство отказов не из-за техники, а из-за неправильных действий парашютиста:[/QUOTE]
Абсолютно согласен.
Все предпосылки либо с недоученными "чайниками", либо с очень крутыми (они игнорируют правила).
Гауптвахта., Кому довелось побывать?
 
[QUOTE]
У нас черт ПРС упер, его повязали[/QUOTE]
Чего он упёр?
(ПРС - парашютно-реактивная система)
Боевое десантирование
 
[QUOTE]
Дес
Помоги рассчитать время высадки первого эшелона: высота 400 и 500 м, 120 чел., интервал между выпрыгиванием - 0,8-1 сек, парашют Д-6, самолёт Ан-12, в два потока.[/QUOTE]
Сколько самолётов и сколько парашютистов?
Ан-12 берёт на борт 60 человек.
[QUOTE]
интервал между выпрыгиванием[/QUOTE]
Правильно говорить "между отделением"  :)
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
[QUOTE]
А по-моему 600 метров - это для Д15 стандартная (то есть "на веревку") или на Д-6, но без 3 секунд стабилизации (сразу кольцо дергать надо) А для Д-6 на 3 сек стандарт - это как раз 800 м.[/QUOTE]
Рекомендую почитать РВДП и инструкцию по эксплуатации парашюта Д-6.
Парашютная система Д-6 (Д-5 тоже) позволяет совершать прыжки с минимально возможной высоты 200м со стабилизацией 3 сек.

Мы прыгали как с 800 м так и с 600 метров.
Разведрота на учениях прыгала с 300м.

С длительной стабилизацией прыгали с высот 2000-3000м и выше (сам не прыгал, но наблюдал).

[B]Однако мы отклонились от темы![/B]
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
[QUOTE]
говоришь как вэдэсник.а когда у самого останется 10 сек. на приннятие решения - посмотрим. я лично не знаю.[/QUOTE]
Гм, я и есть недоученный ВДСник  :)
Поверь, я знаю о чём говорю, у меня было два отказа (на спортивных парашютах), причём один из них полный (т.е. падаешь со скоростью ~50м/с) и когда я повис на запаске, я даже не успел развернуться по ветру - как уже на земле стоял. Т.е. ещё бы пару секунд подумал и не писал бы я в этот форум...
12-яОБрСпН:вывод из Грузии., Как было на самом деле?
 
[QUOTE]
Сидеть и спокойно смотреть никтоне стал бы,бригада имела опыт б\д в НКАО,стояла на охране Дома Правительства Грузии и мн.др.К томуже 60% офицеров "афганцы" был даже участник высадки на Прагу в 1968г.
А "Мхедриони" на тот момент кроме бухания на турбазе в Лагодехском заповеднике ничем не занимались.[/QUOTE]
Это я к тому, что за несанкционированное применение оружия бойцы бы пошли под трибунал!
Наш полк (317 ПДП) вместе со штабом 103 ВДД тоже как бы "взяли в заложники" азербайджанцы в 1990 году около г. Кази-Магомед. Просто заблокировали дорогу бензовозами и Камазами с железо-бетонными плитами и выставили ультиматум, что если будем прорываться силой, они вырежут все русские семьи в городе! А там был аэродром Армавирского лётного училища и городок лётчиков.
А нам приказ - оружие не применять ни при каких ситуациях! Мы и сидели неделю "в осаде" - даже воду привозили на вертолётах пограничники.

Правда потом объявили чрезвычайное положение в том районе и наша колонна в ту же ночь немного "пошумев" благополучно ушла.

Это я к тому, что войска становятся "заложниками ситуации" и не могут ответить достойно. На всё нужна воля высшего руководства.

А в твоём примере, просто всё было продано заранее :(
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
Мне известно несколько "летальных" случаев на прыжках [B]в армии[/B], лично свидетелем не был, но был, как говорится, "в то время и в том месте":

[B]1.[/B] РВВДКУ, зима 1988-89г (кажется декабрь, т.к. прямо перед отпуском курсантов).
Прыгали с Ил-76, в сумерках. По окончанию прыжков недосчитались одного курсанта (из 3 батальона), стали искать. Нашли вроде бы ещё живого, умер на руках пока ждали скорую.
Как было: при отделении от двери Ил-76 подскользнулся (был лёд около порога) и "клюнул носом" и сделал переднее сальто. Стабилизирующий парашют прошел сзади между ног и зацепился за детали снаряжения и закрыл собой запасной парашют. Парашютист пытался достать запаску (изрезал в клочья стабилизацию), но не смог. Высоты было всего 600м.

[B]2.[/B] РВВДКУ той же зимой (1988-89). Прыгали "партизаны" (приписной состав) в учебном центре в Сельцах. Самолёт Ан-2.
Из-за ошибки точки отделения весь заход приземлился в реку Ока которая была частично покрыта льдом. Несколько человек смогли вылезти самостоятельно, двое не смогли. Один из вылезших на берег, полез спасать остальных [B]не сняв подвесную систему своего парашюта (!) [/B]
Купол попал в течение и парашютиста затянуло под лёд. Сколько человек утонуло не помню.
Тогда вроде бы многие офицеры ВДС лишились должностей.

[B]3.[/B] г. Капчагай Казахстан (кажется 22 ОБр СпН или уже 35 ОДШБр). Лето 1986 или 87 года.
Прыгал приписной состав ("Партизаны") с вертолёта Ми-6, высота 800м.
Из-за неправильного отделения парашютист намотал на себя стабилизацию. Запасным парашютом не воспользовался.

[B]4.[/B] 350 или 357 ПДП (или уже мобильные бригады) из 103 ВДД. Год точно нескажу, но примерно 1993-95.
Прыгали бойцы с вертолёта Ми-8, выпускающий (офицер недавно переведённый из "мабуты") не зацепил карабин стабилизирующего парашюта одному бойцу. Запасным парашютом боец не воспользовался.

----------
Итог: практически все предпосылки и происшествия происходит из-за недоучености л/с или из-за неудовлетворительной организации прыжков!
Если выпускающий незацепил тебя к тросу, а остальных зацепил - нужно кричать дурным голосом (даже если не знаешь для чего это нужно). И тот факт, что многие даже не сделали попытку раскрыть запаску, тоже о многом говорит.

[QUOTE]
но летуны экономили керосин , да и погода портилась, вместо 800 бросали с 600.(неоффициальная версия конешно, но так и было, надо ведь всей бригаде было отпрыгать -торопились),[/QUOTE]
600 метров - это стандартная высота для совершения прыжков, так же как и 800 метров и выбирается исходя из метеоусловий и заявки (например могут не разрешить высоту 800 метров из-за прохода другого самолёта или по другим причинам). Наличие керосина в данном случае не причина.
12-яОБрСпН:вывод из Грузии., Как было на самом деле?
 
[QUOTE]
Нашёл вырезку из газеты ,,АИФ,, за 1995 год со статьей ,,Спецназ без прикрас,, автор Юрий Смолин:...Несколько лет назад в том же городке Лагодехи грузинская национальная гвардия запросто захватила в качестве заложников 46 российских спецназовцев.Грузинами был ограблен круный склад с оружием и техникой бригады ГРУ...[/QUOTE]
Просто эти "газетные писаки" в 1995 году лили грязь на армию и это очередной укол.
А "заложники" появлялись таким образом: приехали "злые грузины" (человек 300 к примеру), заблокировали в гарнизоне л/с бригады, а у бойцов приказ "не стрелять во избежание провокаций", прям как в 1941...
А у "противника" то не детские рогатки, а боевое оружие! Вот и сидели и смотрели как грузины вывозили машинами со складов оружие.
Это мои догадки, но уж очень похоже на правду.
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
[QUOTE]
80 prygov s D-6 tak eto teoriticheski!
a prakticheski 5000 i daje bolshe, pravda za kupolom nujen xoroshiy uxod, zamena strop zamkov i t.d.[/QUOTE]
:)  Ага, 5000! Ну это ты загнул!
Максимум 600-800 и то одни дыры будут.
В паспорте оговаривается [B]гарантийная наработка[/B] системы за которую произволитель гарантирует работоспособность. Проведение регламентов может увеличить срок эксплуатации, но незначительно.

Не надо сравнивать с десантными системами, буржуйские спортивные купола. Там действительно можно сделать наверное и 5000 прыжков на одном куполе...
ОТКАЗЫ, Кто что слышал, а может был свидетелем.
 
Парни, прошу не отвлекаться от темы! Обсуждаем отказы и предпосылки [B]в войсках[/B], а не в ДОСААФЕ и прочих организациях.
право на ношение берета, какие были случаи?
 
[QUOTE]
А мне рассказывали, что после первого прыжка давали тельник... А берет - после прыжка с Ил-а... Не знаю, наверное, треп...[/QUOTE]
:)  Пока боец не прыгнет со скоростного самолёта (Ил-76, Ан-12, Ан-22, Ан-26) он назывался "десанщик"  :) , а только после прыжка - "десантник"
право на ношение берета, какие были случаи?
 
[QUOTE]
Вообще я всегда мечтал чтобы в войсках выдача берета голубого была тоже послекакого то определённого норматива.[/QUOTE]
Дело в том, что берет это часть формы одежды, а не награда! Поговаривают, что в былые времена береты (вместе со знаком "Парашютист") выдавали только после того как боец совершит свой первый прыжок в армии. Иначе какой же ты десантник если не прыгал?
А до прыжков все ходили в пилотках.
Ядерный десант, учения с применением ядерного оружия
 
[QUOTE]
"Безопасным уровнем радиации для человека
является до 35 (мирное время) или 50 (военное время) р./час"[/QUOTE]
Ага, здесь самое смешное в том, что "безопасный уровень" разный в мирное и военное время  :blink:
Типа, если мирное время, то чтобы разбить голову нужно один кирпич, а вот в военное - два кирпича  :)
Прыжки со стрельбой., Если пробовали, поделитесь.
 
[QUOTE]
Парашютная система - МКС-10. Груз. платформа - УПГС-500.
Выброска производилась с 600-4000 м на скорости 320-400 км/ч.[/QUOTE]
УПГС-500 вообще интересная штука. Это не платформа, а управляемая парашютно-грузовая система на 500 кг. Имеет парашют-крыло который управляется по радио с земли или с самолёта.

Инфу по данной системе выложу в новом разделе после нового года.
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
 
[QUOTE]
Des, без обид.
Работаю в производственной сфере...[/QUOTE]
Я вовсе не имею ввиду лично кого-то, а объяснил своё мнение почему не любят москвичей и почему москвичи не любят приезжих. Это причина того что можно наблюдать в армии.

Если кто-то желает пообщаться на эту "москвичи-немосквичи" - прошу писать приватом. Здесь тема о неуставных отношениях в армии!
Фильмы, кино о вдв
 
[QUOTE]
Там английские парашютисты вывозят с Кипра еврейских детишек(во время 2 мировой).[/QUOTE]
Ага, они драпали оттуда так, что своих побросали, не то что "еврейских детишек"  :)

Здесь обсуждаем фильмы о [B]советских (или постсоветских) ВДВ[/B]. Прошу быть внимательным!
Гауптвахта., Кому довелось побывать?
 
Командир полка мог арестовать на срок не более 10 суток, по уставу...
Но в реальности было так: двое бойцов ушли ночью в самоход, напились и их повязали менты на вокзале. Командир полка вывел их перед всем полком и наказал не за пьянку, а за то что попались ментам!
Было сказано так: "Арестовываю на 10 суток!" и добавил для начальника гауптвахты: "Не выпускать до нового года (а на дворе был октябрь месяц)"

Когда у губаря подходит к концу срок, ему запросто может добавить несколько суток начальник гуаптвахты "За нарушение формы одежды" или "За нарушение режима дня" и т.д. до нужной даты.

У нас была полковая гауптвахта (в караульном помещении) и гарнизонная (в подвале комендатуры, там во время войны было гестапо!).
Ядерный десант, учения с применением ядерного оружия
 
[QUOTE]
Но зачем тактику десантного или любого подразделения отрабатывать в реальных условиях воздействия ядерного взрыва? Какой здесь смысл?[/QUOTE]
Смысл в том, чтобы посмотреть на практике, насколько это возможно (в т.ч. и что станет с людьми). Это цель любого эксперимента.
А люди в данном случае лишь разменная монета  :(

Ведь нельзя же научиться стрелять, если у тебя только холостые партоны...
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
 
[QUOTE]
То есть, если брать тему дедовщины, то правильно, что к "столичным" отношение сразу хуже, чем к "провинциалам"? Так им и надо? Что не закосили, как подавляющее большинство московских молодых людей, а пошли в армию служить, дурачки? Так что ли???[/QUOTE]
Нет. Просто я объяснил почему может быть к москвичам [B]иное[/B] отношение.

А вообще то, в армии, как и везде "встречают по одёжке".
Сразу ищутся земляки. И на первых порах отношение может быть разным от того, откуда родом самый "деловой" дембель.
Но в конечном итоге главным оказвается то, какой ты человек и как себя ведёшь в обществе - отсюда и твоё место в негласной иерархии армейских отношений.
Прыжки со стрельбой., Если пробовали, поделитесь.
 
[QUOTE]
Угу, а полосовать "белый свет как в копеечку" из автомата сидя в парашютной подвеске значит НЕ ЗРЯ?[/QUOTE]
А я и не говорил о том, что стрельба из автомата в воздухе эффективна. Но в некоторых случаях может помочь. Например, если парашютист приземляетмя на пулемётное гнездо. Я думаю что с высоты 50-100 вполне можно попасть.
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
 
[QUOTE]
Ответ Desу
Я коренной москвич. Поверь сам никогда не говорил этой фразы, и от других москвичей не слышал.
Говорят, что "Понаехали....", люди к Москве имеющие только поверхностное отношение.[/QUOTE]
Я в Москве живу "нелегалом" уже 4 года. И наслушался этого уже столько, что готов поубивать всех местных! На самом деле 90% из этих "москвичей" дети или внуки тех кто приехал в столицу в 30-70-е годы и раньше.
Проблема в том, что есть люди активные и пассивные. Из провинции приезжают активные (пассивные остаются дома) и пассивным москвичам тяжело конкурировать с ними за рабочие места и пр. Отсюда и возмущение.
А тот факт, что Москву как столицу СССР обустраивала и обеспечивала вся страна, москвичи уже давно забыли и считают это всё "своим".
[QUOTE]
Но-но, не трогайте Питер... коренные питерцы - нормальные ребята, а вот те, чьи родители "по лимите" приехали, вот оттуда в основном шваль и ползет[/QUOTE]
Вот! О чём я и говорю. Питерцы (москвичи) нормальные, а остальные "понаехали тут..."
[QUOTE]
а с другой стороны в чем-то вы правы.. 80% российских денег крутится в москве, 10% в Питере, остальные на всю Россию..вот и думаю, что мы зажрались..[/QUOTE]
Именно. В Москве зарплата машиниста метро 18000-24000руб/мес. Метро есть кажется в Екатеринбурге, как Вы думаете, какая там зарплата?
А Москва ведь ничего не производит!!! К примеру, я продаю металлопрокат который производят на Урале, но завод [B]специально[/B] банкротят и он нищий, а управляющая компания и всё руководство сидит в Москве и все деньги этого завода естественно там же.
Согласитесь что у "провинциалов" есть причины нелюбить "москвичей"!
[ Закрыто] Десантно-штурмовые бригады и 105 ВДД, объединённая тема
 
Прочитав статью "[URL=http://himvoiska.narod.ru/semipol2.html]Ядерный десант[/URL]" о очениях в 1956 году обратил внимание на следующий кусочек текста:
[QUOTE]
На зимних квартирах при подведении итогов боевой и политической подготовки за 1956 год мы услышали из уст командира нашего соединения слова о том, что «части и подразделения дивизии показали возросшую обученность командиров" и всего личного состава и готовы к выполнению сложных боевых задач современного боя. Это подтвердило проведенное опытное учение 2-го батальона 345-го полка, 1-го и 2-го дивизионов [B]165-го АП[/B], батарей [B]76-го отдельного самоходного артиллерийского дивизиона [/B]и других подразделений. Учение получило высокую оценку»[/QUOTE]
Отсюда можно сделать выводы о наличии в составе 105 ВДД следующих подразделений:
- 76 ОСАДн
- 165 АП
Прыжки со стрельбой., Если пробовали, поделитесь.
 
[QUOTE]
Я имею в виду то, что Я предлагаю - защищённую управляемую платформу с установленными на ней 4-6 огневыми точками с пулемётами и автом. гранатомётами.[/QUOTE]
Если к ней приделать гусеницы, то получим БМД-3 (или БМД-4)  ;)  :)  :) с экипажем внутри!
А стрелять в воздухе с неё - это только тратить зря БК  :)
Ядерный десант, учения с применением ядерного оружия
 
Есть интересная статейка. Цитирую первый абзац:
[QUOTE]
16 сентября 1956 года на Семипалатинском спецполигоне Министерства обороны СССР состоялось войсковое учение с применением ядерного оружия под названием «Десантирование на вертолетах парашютно-десантного батальона вслед за атомным ударом с целью воспрещения восстановления противником обороны в районе бреши, образованной атомным взрывом». До этого никто, никогда и нигде не посылал людей в эпицентр после взрыва ядерного устройства.[/QUOTE]

Статья [URL=http://desantura.ru/content/articles/index.php?article=1799]здесь[/URL]

Кто что слышал об этом? Есть ли какая инфа?
Может ли кто прокомментировать сказанное в статье?
Прыжки со стрельбой., Если пробовали, поделитесь.
 
[QUOTE]
Бомбо-штуромовой удар обязателен. Однако, он, скажем так, далеко не всегда реально эффективен.[/QUOTE]
Ага, прицельный бомбо-штурмовой удар штурмовиками не эффективен, а какая-то "крутящаяся пстрикалка" которая стреляет неизвестно куда - эффективная?  :D
[QUOTE]
Он представлял из себя небольшую выбрасываемую на парашюте (до выброски л/с конечно) тумбу-платформу с установленными стволами в противоположные стороны на него двумя пулемётами ПКТ. При приземлении они раскручивались по горизонтальной плоскости и поливали местность огнём. Выглядело здорово.[/QUOTE]
Т.е. для этого выделяется отдельный самолёт, который и должен был сбросить эту штуку [B]до десантирования основных сил[/B]. Так?
А не проще ли с этого самолёта сыпануть кассетные авиабомбы? По моему гораздо эффективнее против живой силы чем "тумба-платформа с  двумя пулемётами ПКТ"
[QUOTE]
Вот за это время противник и может прийти в себя. Да пусть даже 1/4 его придёт всебя и постреляет немалый процент парашютистов в воздухе. Тебе, охота терять бойцов? Тебе охота высаживаться под огнём? Как лучше собирать и развёртывать подразделения под огнём противника или имея свою огневую поддержку? Не получится ли так, что бойцы твоей роты успешно долетев до земли просто залягут и носа не поднимут из-за каких-то двух десятков не испугавшихся солдат противника? Что делать бум? [/QUOTE]
По крайней мере это лучше чем вообще без поддержки авиации! А чтобы десант не погиб, для этого и сидят генералы в штабах...
Я не понял, что ты имеешь ввиду под огневой поддержкой? ОК-1 (платформу с ПКТ) который приземлился раньше десантников и уже захвачен врагом?

Мне непонятно, о чём вообще спор?! Ты хочешь сказать, что тот ОК-1 решит все проблемы с огневой поддержкой десанта, в то время когда штурмовая авиация бессильна?!!! Но это абсурд!

Кстати, штурмовики могут и второй заход сделать (или придёт вторая волна самолётов) и поддержать десант.
Страницы: Пред. 1 ... 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 ... 272 След.




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой