Десантура.ру - о десанте без границ [тема: актуальность парашютного десанта]

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 11:52:03 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны.

Закрываю
01.06.2006 11:52:03, MYR.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 11:31:16 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Доброе утро всем!

Step, не надо нас отправлять на службу, чесслово, мы и так всё понимаем:)

Ребята, я ведь резюмировал уже кратко и по моему ёмко два варианта возможного применения массового парашютного десанта в современных условиях? Или я что-то пропустил? Мне кажется все мы люди эрудированные, поэтому я там и не детализировал всё многообразие терминов -
"1. Сторона применяющая таковой имеет абсолютное превосходство над противником как на земле (что не позволяет противнику уничтожить десант на перелёте, либо осуществить переброску сил и средств для подавления десанта), так и в воздухе (что собственно и даёт десанту возможность осуществить непосредственно высадку в заданном районе).
2. Парашютный десант может быть использован и в иных (неблагоприятных) обстоятельствах, невзирая на уровень потерь, есль его целью является проведение операций, которые могут существенным образом повлиять на тактическую и стратегическую обстановку в полосе обороны или наступления."

После перечтения всех постов в теме у меня складывается ощущение, что просто каждый из нас видит проблему под разными углами преломления, это нормально, ибо одни в большей степени отслеживают по жизни то, что ближе им - ВДВ, другие - возможности иных родов и видов ВС.

Ещё раз хочу обратить Ваше внимание, ни я, ни мой коллега Смертя, ни sving не превозносим ни возможностей эл.разведки, ни ПВО, ни уж тем более возможности наших вероятных противников в этих областях. Мы просто стараемся реалистично (а не пессимистично) смотреть на фактическое положение вещей. Попробую кое что уточнить из того, в чём я уверен на все 100% в приложении к НАТО:

1.Имеющаяся в наличии блока группировка спутников (в неё надо включать в случае осложнения военно-политической обстановки и все так называемы гражданские правительственные и коммерческие спутники принадлежащие странам НАТО) однозначно позволяет вести постоянный мониторинг нашей территории, при необходимости переводя этот мониторинг в режим реального времени. Более того, имеется резерв средств спутниковой разведки, позволяющий данную группировку обновлять, а в случае уничтожения отдельных её сегментов, проводить перегруппировку прямо на орбите, временно прикрывая недостающие сегменты до запуска новых.

2.Страны блока действуют в тесном взаимодействии по всем вопросам военно-технологического развития, зачастую, увы, задействуя иногда втёмную, а иногда и нет, потенциал огромного числа талантливых учёных, в том числе и из стран бывшего СССР.

3.Достигнутый уровень оперативной обработки информации позволяет НАТО в режиме реального времени отслеживать и анализировать обстановку в любом интересующем регионе мира, при этом достаточно большая часть решений (естественно исключая решения о применении ОМП) в условиях ведения БД принимается автоматизированно.

Подчёркиваю, я никого не восхваляю и не доказываю, как у нас всё плохо. Во-первых, по понятным причинам вообще не считаю правильным обсуждать как это у нас, во-вторых, есть вещи которые мы все прекрасно понимаем в разрезе экономических возможностей и того объёма информации которой владеем от действующих и уже вышедших в запас сослуживцев. Другое дело, что можно занимать позицию страуса, а можно стараться каждому на своём уровне и по мере своих возможностей разъяснять окружающим зачем Страна должна иметь полноценную Армию и что ради этого на неё родную (Армию) денег не жалко.

Не сдержусь всё же, разберу чуть более конкретно (очень не хотелось бы опять спровоцировать новую волну дискуссии), особенности действий ВДВ описанные MYR с точки зрения особенностей же ведения эл.разведки:

MYR обратил моё внимание на следующее:
"Если идут боевые действия, то (возьмем для примера) ПДП уже давно не находиться в своем ППД, нет его там, он рассеян по районам сосредоточения (ожидания), которые кстати создаються и оборудуються заранее, много времени у полка это не займет, он способен смыться в них с ППД, в течении 3-4 часов максимум."

Изюминка современной эл.разведки заключается в том, что одними из условий её результативности являются непрерывность ведения в течении длительного времени (десятилетий) и оперативность обработки всего огромного массива собранной инфы, извините, что повторяюсь.
Насколько я понимаю, в разрезе ВДВ, впрочем наверно как и иных видов и родов ВС (сужу по своей службе) естественно, что при наступлении особого периода никто не сидит в ППД и не ждёт пока его там и похоронят. Естественно, что это понимают и спецы эл.разведки всех стран мира, которые таковыми службами обладают.
Поэтому вскрытие пунктов рассредоточения, ожидания, а также возможных мест базирования и запасных аэродромов для всех видов авиации (тут конечно есть чёткая шкала приоритетов) и тп. является постоянной боевой задачей. Работа ведётся благодаря современным возможностям компьютерной техники скурпулёзно и быстро. Попробую прорисовать немножко:
1.Размеры необходимых ВПП для всех типов авиации штука известная (если даже самолёт конкретного типа хоть раз совершил аварийную посадку на пятачок земли в жутких погодных условиях - этот факт уже лежит в базе данных и ждёт своего часа), соответственно алгоритм поиска прост - вычисляются тупо все подходящие площадки, а дальше на сложившуюся картинку накладываются исключающие факторы, типа "рельеф не подходит", "в этом районе за последние ...надцать лет не отмечалось никакой авиаактивности", "никакие строительные работы не велись", и масса иных. Всё это делает комп, поверьте очень быстро, а дальше он сопоставляет это всё с постоянно поступающей инфой от других источников и просто выдаёт сценарии, указывая в процентах вероятность. Причём в наши дни используемые для обработки инфы системы являются самообучающимися, т.е. при необходиности они сами систематизируют информационные потоки, задействуют дополнительные базы данных и тд. Это не фантастика, то что я описываю - это вчерашний день.
2. Чтобы трезво взглянуть на шанс сохранить в относительной хотя бы тайне проведение парашютно-десантной операции надо весь процесс перевести во время, и оценить "узкие места". Даже если не 300 км глубина выброски, даже если условия идеальны - мы первыми наносим удар, предварительно забросив в тыл противника РДГ и РГ, даже если создан коридор, даже если обработана высвеченная ПВО, всё равно время от момента засечки взлёта ВТА до высадки - немалое, согласитесь это ни минуты. Значит противник так или иначе но имеет шанс реагировать. Заметьте я не говорю, что это 100%-й шанс.
3. Темнота не помеха для средст эл. разведки, может осложнить что-то для определённых средств, но не более. Ещё раз говорю, не по тонелям же будут перемещаться войска.
4. Нормативы жёсткие - это нормально для всех нормальных армий и их мобильных частей. Смертя выше уже помянул схематично TR-1 и как он в автоматизированном режиме взаимодействует с ракетчиками. Там счёт времени кратен скорости прохождения сигнала. Так же сегодня взаимодействуют все типы ДРЛО И БРЛО, включая авиационные, система обнаружила, оповестила, комплекс получил целеуказание, произвёл пуск - оно так всё и делается, чтобы человеческий фактор меньше влиял. Т.е. например находясь в 400-600 км от зоны следования десанта к месту выброски АВАКС засёк цель (это я о том варианте, когда десанту удалось всё по тихому сделать аж до самого момента выброски), сам себя засветил, часть ИА прикрытия группы десанта ринулась реагировать, вступила в бой км этак за 300 от АВАКСа с его прикрытием, подавила его, км эдак с 120 шарахнула по АВАКСу и сбила нафиг. Классно всё, кроме одного, за это время система обнаружения на АВАКСе обработала инфу, если зафиксировала, что уже идёт выброска десанта, то дала целеуказания соответствующим средствам подавления, в ином случае дала возможность иным средствам отслеживать дальнейшее и реагировать.

Подведу итог:

я не оспариваю, исходя из преведенных выше вариантов использования, целесообразности иметь в составе Армии ВДВ, полностью согласен с теми, кто писал выше о том, что это очень важный и нужный козырь, причём потому и козырь, что они (ВДВ) многовариантны в плане боевого применения.
Мне очень хочется, чтоб мы были адекватны и реалистичны в понимании того, о чём опять же сказано мною выше - "....что ВС способны на что-то только при комплексном их развитии".
01.06.2006 11:31:16, HeartBreakRidge.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 09:29:20 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Смертя пишет
Здравствуйте.
Значит говорите самолеты можно только по звуку будет возможно
обнаружить????????
А БРЛС а система свой- чужой а движки у ентих еропланов будут значит тоже выключены.!?
И БМД тоже не своим ходом на борт будут заходить, а на руках их будут затаскивать? И борта тоже с резиновых катапульт будут запускать и главное конечно , что все это будет делаться ТЕМНОЙ,
БЕЗЛУННОЙ НОЧЬЮ и спутники бедные конечно их не засекут,
так как инфракрасных камер не имеют без всякого сомнения.
=============
Ну кто про что... Что увидит тот спутник даже днем? Погрузку десанта и взлет. А он сможет НЕПРЕРЫВНО в режиме реального времени отслеживать маршрут? Сомневаюсь. Если , естественно, эти "чемоданы" включены. А если они включены - то все, небо чисто. Ну не видят там радары никого. А не видят - значит, не противодействуют. Читайте ссылку - там написано, что самолет НЕ БУДЕТ обнаружаться радарами.

И еще один нюьанс - а на своей территории разве нельзя десант выкинуть? Не смейтесь сразу, я сейчас поясню. Напал , к примеру враг на нас где то на дальней окраине страны. Рвется супостат к объектам старатегическим, как немец к Москве. А остановить его нечем . Ну нету там войск , или перемололи их уже. Как туда подкрепления доставить? Поездом, своим ходом или по воздуху. Ж/д и автострада перерезаны (на карту посмотрите, есть там такая окраина ). Аэродромы разбиты. Полный амбец . А тут прилетают ИЛы из Тулы, Пскова, Иваново и т.д., выбрасывают добрых молодцев НА ПУТИ наступления противника. Вот вам и резерв мобильный... Немая сцена из "Ревизора"...
ЗЫ. Для тех, кто продолжает смеяться - вспомните штатку бундесовской ВДД в советское время. 3 бригады, до зубов напичканные ПТУРами и приданные своим военным округам. И знаете, как их применять думали? В качестве высокомобильного противотанкового резерва, высаживая в местах прорыва наших танковых армий.
01.06.2006 09:29:20, udav.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 09:18:52 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Step пишет
Есть силы береговой обороны - на фига тогда морская пехота, их на подходе всех потопят!
=============
Вот вот так можно сказать, что вообще воевать не нужно - Людей жалко! (это довод комитета солдатских матерей). Однако к большому сожалению без войны в наше время решить некоторые вопросы нельзя! И нам врядли удасться дожить до того времени когда хотя бы люди воевать между собой не будут! НО! Ведь появится третья сила и нам придется с ней боротся во имя жизни на земле!
01.06.2006 09:18:52, об 960.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 09:09:16 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Да никто не спорит, что они есть - эти ПВО. И что самолеты они сбивают. Уже все разжевали и в рот положили, и разговоры уже идут - фактически ни о чем. Либо надо людей отправить на службу, чтобы до них дошло. Проще всего, всегда, сказать - да не получится! И баста! А вот подумать и сделать. Еще пример приведу. Есть силы береговой обороны - на фига тогда морская пехота, их на подходе всех потопят!
01.06.2006 09:09:16, Step.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 09:02:24 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Ребята на самом деле имеет место быть ПВО,я думаю никто не отрицает,и то что оно являеться угрозой колонне ВТА,это очевидно.
Теперь чтобы провести колонну ВТА,в район выброски,нужно подавить эти средства.А если системы перекрывают не только ЛСВ,а и всё воздушное пространство территории противника?(а зачастую такое и бывает,если это не армия банановых обезьян).
Потом немаловажный фактор ВВС противника.Который тоже не будет сидет сложа руки.
На всю ВДО нужно потратить столько времени,а главное денег(начиная от момента подавления сил ПВО,и ВВС противника),до высадки десанта,и построения в боевые порядки.
Я лично не вижу смысла в выброске масового десанта,а вот групп для уничтожения стратегически-важных объектов противника,это другое дело.
01.06.2006 09:02:24, sving.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 08:56:57 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Смертя пишет
Если вас не уничтожат в местах сосретодоточения , то сожгут на подлете к местам выброски .
=============

Да всем известно что сказала персловутая сабачка Чао-Чао!
Это уже перебор! Des Правильно заметил - казачёк то засланный! Или не понимает о чём говорит! При всем уважении к Вам
Смертя - снемите ШОРЫ! Простите но по другому уже ни как! Вежливо и обстоятельно не получается - вужу надо просто и доходчево!!!!!!!!!!1
01.06.2006 08:56:57, об 960.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 08:47:31 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
От улыбки, станет всем светлей! Сейчас сюда, в эту тему, наверное все ПВО подтянется, и можно будет открывать поиск однополчан Шучу. Но право слово - улыбку вызывает.
Меня удивляет простая вещь, никто из опонентов, не хочет взглянуть на вопрос широко, уже десять раз повторили, что необходимы определенные условия для применения десанта и тогда он будет осуществлен.
Уважаемый Смертя - вы же не будете пулять в небо ракетами, если там не будет самолетов противника, и опять же, если на вас нападет РДГ, вы будете оборонять комплексы или "першинги" начнете в небо пулять?
Удачи всем!
01.06.2006 08:47:31, Step.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 08:01:57 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
ПВО круче всех! Посбивает все самолёты, так что можно сразу руки вверх поднимать.

Вот только одного не пойму, если ПВО посбивает все самолёты (как вражеская так и наша), то и война тут же закончится - так по Вашему?

И спутники всё увидят. Да с нашими просторами врагу нужно столько систем ПВО и спутников иметь, что ни один бюждет не выдержит.
Что бы спутник засёк взлёт транспорного самолёта, его нужно сориентировать на наблюдение конкретного аэродрома - или Вы считаете, что несколько спутников способны следить сразу за всей территорией России?
А кроме транспортных есть ещё и другие самолёты которые тоже будут летать и засекаться.

А F-117 завалили потому, что он третий или четвёртый раз летел по одному и тому же маршруту, его банально поймали в засаду. Вы представляете себе, что самолёты с десантом четыре раза летят по одному и тому же маршруту? Кстати комплекс С-75 который сбил F-117 далеко не дробовик.

====quote====

Так к примеру на самолете разведчике TR-1 стоит
автоматизированный комплекс разведки который после обнаружения цели дает целеуказание на головные части оперативно тактических ракетных комплексов работающих с ним
=============
Во как! У врага есть всё, мы же с голыми руками. У нас кстати тоже ПВО имеется и свои самолёты-разведчики. Подозреваю, что когда дело дойдёт до десанта, разведчики и прочие спецсамолёты будут уже догорать в бурьяне причём с обеих сторон. Или Вы думаете, что они только для обнаружения десанта годятся? А если десант так и не применят, самолёты будут стоят в ангарах и ждать его?

Вообще странная логика у Вас: т.е. если у врага есть противотанковое оружие, значит нужно отказаться от танков - ведь их уничтожат!
Так вот не нужно сразу "голым задом на ежа". Сначала обычно создают условия для применения чего либо, а потом применяют. Будь то десант, танковая атака или кавалерийский "будёновский" наскок.

В штабах наверное тоже не идиоты сидят, и если сложившиеся условия не позволяют применить десант, значит применят что-то другое. Шире нужно на вещи смотреть!

Мне понравились эти строки:

====quote====

Если вас не уничтожат в местах сосретодоточения , то сожгут на подлете к местам выброски .
=============
Странно это звучит, особенно "Вас уничтожат"... Вы случаем не в Пентагоне служите?
01.06.2006 08:01:57, Des.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 02:09:41 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
И еще про пока поймут и про пока доложат...
Так к примеру на самолете разведчике TR-1 стоит
автоматизированный комплекс разведки который после обнаружения цели дает целеуказание на головные части оперативно тактических ракетных комплексов работающих с ним
в связке и извините КИРДЫК и время там на секунды.
Это если , как вы предпологаете уже идут активные БД.
Да и про Косово пример некоректный, ибо слон в посудной лавке и
про то как сбили невидимку, его скорее всего на малой высоте визуально засекли , посему чуть ли из дробовика и завалили.
Самолетик то тихоход , в нем больше понтов ,чем нормальной
авионики. Вот попробовали бы они завалить МИГ -31 или F-15 на худой конец.
01.06.2006 02:09:41, Смертя.

актуальность парашютного десанта

Thu, 01 Jun 2006 01:55:22 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
udav пишет
И вот представьте: поставят эти чемоданы на ИЛы ВТА и все - они на радарах невидимы. Погрузились ночью, взлетели, долетели без помех и прыгнули... Противодействие тут вряд ли какое будет: ведь до момента десантирования самолеты можно только по звуку обнаружить или визуально - а пока поймут, что к чему, пока доложат по команде...

P.S. Вот тут про эту штуку написано: http://www.ivip.ru/GroupArticles.php?group...&articleId=8242
=============
Здравствуйте.
Значит говорите самолеты можно только по звуку будет возможно
обнаружить????????
А БРЛС а система свой- чужой а движки у ентих еропланов будут значит тоже выключены.!?
И БМД тоже не своим ходом на борт будут заходить, а на руках их будут затаскивать? И борта тоже с резиновых катапульт будут запускать и главное конечно , что все это будет делаться ТЕМНОЙ,
БЕЗЛУННОЙ НОЧЬЮ и спутники бедные конечно их не засекут,
так как инфракрасных камер не имеют без всякого сомнения.
Други дорогие, прочитал внимательно все пять страниц полемики
и полностью согласен с Heart Break Ridge.
Да десантные части очень необходимы любой современной армии,
но на сегодняшний день они способны решать скорее специфические задачи командования. Время массовых выбросок
подразделений ВДВ кануло влету в силу глобального мониторинга
различными системами разведсредств территории вероятного противника. Вам правильно указывал товарищ на разведпризнаки ,
любое изменение обстановки предполагает молниеносное действие со стороны противника . Вы все успешно преодолеваете систему
ПВО последнего посредством ее обнаружения и уничтожения ее компонентов. В современных условиях большое колличество комлексов и систем способно вести мониторинг и разведку в так называемом пассивном режиме и вот когда на ... нет времени ваши хваленые РГ и РДГ могут месяцами искать такие комплексы в тылу у противника, а многоэшелонированной системе ПВО предусмотренно
часть последних вообще не выводить на активные режимы работы.
Если вас не уничтожат в местах сосретодоточения , то сожгут на подлете к местам выброски .
И дорогие друзья , в ваших постах очень часто упоминаются типа
компьютерные игры. Смею вас заверить , что играм этим уже третий десяток лет, вот за играми этими жизни людей , не подозревающих о
своей участи .
С Уважением.
01.06.2006 01:55:22, Смертя.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 21:51:26 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
udav пишет
можно на ЛЮБОЕ транспортное средство поставить (но лучше всего действует на ЛА). При включении вокруг ЛА что-то с воздухом происходит, плазма появляется - ну, тут я не спец, что слышал - о том и говорю. И эта плазма делает ЛА НЕВИДИМЫМ для радаров.
=============
Насчёт чемоданов - на сегодняшний день единственные подобные чемоданы применяют для глушения радиосигналов (ФСО и иные спец.службы, а так же СБ олигархов), если внимательно смотреть официальную хронику, то можно увидеть кто вокруг первых лиц с такими "изделиями" ходит.
Если думать логически, то радар испускает те же самые радиоволны, может на этом принципе и изготавливается что то подобное.
Лично я о таких экспериментах не слышал.
31.05.2006 21:51:26, гв.р. Alexey.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 20:17:24 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

!		sving и Полл, последнее "китайское" предупреждение за выяснение отношений на форуме (личная переписка и флейм). Выясняйте кто из вас круче в личке!

31.05.2006 20:17:24, Des.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 19:48:55 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
А понятно.Богатый источник нефти,а горючки не хватает даже на обкатку танками..
Может это у тебя хохот вызывает,а у моего однокашника(подполковник Бражников,до сих пор служит в ВС РФ,и тоже служил в миротворческой бригаде в Такжикистане ,может вы знакомы?),с которым недавно по телефону говорил,это не вызывает,а наоборот.И где та нефть ,
Теперь по мне и моей практике и опыту.Кстати в профиле все написано.
Кстати исходя из вашего профиля,вы наверное пиджаком были?
Во время службы на территориях ПА(а только за последний год это было 2 раза,и даже где-то фото вставлял),много раз сталкивались с разведчиками,а вернее информация шла через хамаль.И именно разведчики,благодаря своему оборудованию,во многом помагали.
Теперь о русских зверях.
Уважаемый мальчик,я в отличии от вас 10 лет отслужил в ВС Украины,а начинал с СА,и немного знаю о нашей армии.
Проходил службу в 240 Укр.Бате(миротворческий батальйон),это было в Боснии(1994г),в г.Сараево,а потом в Гораждэ(это столица,одноимённого анклава)
И ваш опыт в Такжикистане,не имеет никакого отношения к Широкомаштабным боевым действиям а тем более с приминением парашютного десантирования(как и всех нас,на этом форуме),потому-что их там не было.и парашютное десантирование не приминялось,впрочим как и везде(не считая ВОВ,и Чехославакии)о которых мы тут пишем,их никто не проходил,т.к последние это ВОВ(по-крайней мере я это в военном училище прошёл ) А вы уверены что ГСМ во время войны дорожает
Теперь по Хамасу,и изралетянам.
Изралетяне уходят согласно плану"Дорожная карта",и если ушли с Газы поселенцы,то ВВС и артеллерия постоянно работает,на уничтожения террористов.
В вашем понимание парашютное десантирование.это наверное взлетели,пригнули и в бой (исхожу из вашего первого поста )Я вам скажу что это далеко не так.
А вот почему не применяли парашютное десантирование в Афганистане,Чечне,как вы думаете.Да это не носовой платок
31.05.2006 19:48:55, sving.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 19:22:55 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====

Полл.Вот как раз я и рассматривал побольше носового платка,в отличии от вас.И я не думаю о том что современная техника помогает,я просто уверен в этом,так как на практике это прошёл не один раз.(последний раз проходил январь-февраль).
это ваша привелегия рубаться в компьютерные игры.Наверное чемпион там.
=============
Спасибо, свинг.
Нет, в компьютерных играх я не чемпион. Свой опыт получи служа в ВС РФ, ППД в Таджикистане, 98-2000гг.
Что вы проходили на практике, можно поинтересоваться? И кто был ваши противники?
И почему ЦАХАЛ, кли у вас все так легко и шоколадно, уходит с территорий, а палестинцы голосуют за живых лидеров ХАМАСА?
Мне - можете не отвечать, уважаю израильтян и общаюсь с ними, поэтому вашу кухню - знаю.
А вот вы - знаете стандартное оснащение группы боевиков Северного Альянса?
Ваше высказывание про ГСМ - "сколько денег уйдет?" Вызывает здоровый хохот. У нас - источники нефти и НПЗ, для нас нефть, топливо и ГСМ при войне - дешевы.
Все остальное - снесите, плиз, в тему "Пропаганда" - "Кровавые русские звери, не жалеющие даже своих солдат".
Удачи.
31.05.2006 19:22:55, Полл.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 19:13:20 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Полл пишет
sving - а еще не рассматривали вопросы театров военных действий побольше носового платка . И ударов по таким театрам. Добро пожаловать на Авиабазу, там в "общевоенном" вовсю рубятся в теме "Франция против Израиля" .
Война - это кто кого передумает, и если вы считаете, что "СОВРЕМЕННАЯ ТЕХНИКА делает это довольно трудным" - то думайте так дальше .
=============
Полл.Вот как раз я и рассматривал побольше носового платка,в отличии от вас.И я не думаю о том что современная техника помогает,я просто уверен в этом,так как на практике это прошёл не один раз.(последний раз проходил январь-февраль).
это ваша привелегия рубаться в компьютерные игры.Наверное чемпион там.
И потом вы немного отстали,и находитесь в районе куликовской битвы.
И не нужно меня упрекать.Я служил и в нашей армии(начиная с СА) и в ЦАХАЛе.Отличия в том,что в ЦАХАЛе ценят человеческую жизнь,и поэтому тратят кучу денег,на эту электронную ерунду.
Для справки.
Благодаря разведке,сегодня ВВС цахаля уничтожил террорюг,готовивших запустить "КАСАМ".И благодаря этой разведке,уничтожаються куча террорюг каждый день.
Теперь ребята.Если война идёт полным шагом,и противник организовывает оборону(при отступлении),как последнюю надежду,то нафига тогда применять парашютное десантирование, У противника,нет толком ничего.
Посчитайте количество горючки,сколько денег уйдёт,
31.05.2006 19:13:20, sving.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 14:34:48 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

если дальше так пойдет будем по Стругатским перемещаться в другом измерении.
31.05.2006 14:34:48, об 960.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 13:52:08 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Если основная проблема в противодействии ПВО противника и в соблюдении скрытности направления , то вспоминается мне, что пару недель обратно инфа проскочила - придумали наши штуку такую, типа чемодана, можно на ЛЮБОЕ транспортное средство поставить (но лучше всего действует на ЛА). При включении вокруг ЛА что-то с воздухом происходит, плазма появляется - ну, тут я не спец, что слышал - о том и говорю. И эта плазма делает ЛА НЕВИДИМЫМ для радаров. Типа как Стелс штатовский, только технология другая.
И вот представьте: поставят эти чемоданы на ИЛы ВТА и все - они на радарах невидимы. Погрузились ночью, взлетели, долетели без помех и прыгнули... Противодействие тут вряд ли какое будет: ведь до момента десантирования самолеты можно только по звуку обнаружить или визуально - а пока поймут, что к чему, пока доложат по команде...

P.S. Вот тут про эту штуку написано: http://www.ivip.ru/GroupArticles.php?group...&articleId=8242
31.05.2006 13:52:08, udav.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 13:51:55 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
У меня к Вам вопрос, тоже весьма как мне кажется важный для понимания уязвимости парашютного десанта - какова реально максимальная высота десантирования для массовой выброски десанта с техникой(спецально-подготовленные малочисленные группы в расчёт не принимаем)? Если это закрытая инфа, то я не настаиваю на ответе, просто поясню почему я спросил - помимо стационарных и мобильных комплексов ПВО есть и индивидуальные средства, которыми на сегодняшний день весьма плотно укомлектованы сухопутные войска.
=============
Максимальная высота массового десантирования вряд ли превысит 4000-5000метров т.к. высоты выше требуют применения специального оборудования (кислородных приборов по крайней мере или высотных скафандров при гораздо больших высотах, кроме того там очень холодно )

Как раз полёт (и десантирование) на малой высоте (для л/с примерно 200-300метров, для техники 600-800 метров) более интересен в плане безопасности.
Ведь совсем не обязательно, что в момент пролёта на земле окажется вражеский солдат со Стингером. Он должен уже ждать самолёт по крайней мере, иначе он просто не успеет выстрелить, а системы обнарежения ПВО на малых высотах будут не так эффективны.

====quote====

Хочу обратить Ваше внимание и на тот факт, что в настоящее время, если брать нас и страны НАТО возникла буферная зона. Я это к тому, что раньше, когда наши группы войск стояли в Европе, то при проведении манёвров НАТО на этом ТВД, благодаря средствам эл.разведки и ПВО мы собирали очень много инфы, которая сейчас нам, скажем так, менее доступна. Они конечно тоже в те годы имели аналогичные нам возможности, но был один "мелкий" ньюанс - им доставалась инфа о наших средствах ПВО в буферной зоне - в группах войск, мы же анализировали ПВО вероятного театра ВД. Сами понимаете, чтоб что то уничтожить - это нужно найти, о чём выше в приломлении к ВДВ уже и говорилось. Чтоб уничтожить ПВО её нужно высветить. А это не всегда просто. Кстати, одна из версий почему в 83-м грохнули Боинг связанна именно с тем, что он высветил часть системы ПВО Дальнего Востока
=============
Вы пишите о "необнаруженых" и скрытых комплексах вражеской ПВО, но мы не рассматриваем линию соприкосновения воюющих сторон по государственной границе! К моменту применения воздушного десанты образуется линия фронта (на нашей или на вражеской территории) и соответственно все позиции ПВО так или иначе будут территориально изменены (прередислоцированы либо засвечены).
Война то уже идёт и глупо держать "в запасе" и не "светить" ПВО в надежде, что вдруг полетят самолёты с десантом. А вдруг не полетят? Или полетят в другом месте?

Если линия фронта будет на нашей земле (мы отступили) то развёрнутые вражеские системы ПВО не будут там хорошо замаскированные и скрытые - мы ведь тоже можем засекать передвижение вражеских войск.
Если линия фронта будет на вражеской территории, то может так оказаться, что стационарные сиситемы ПВО будут либо уже захвачены нами (уничтожены), либо тоже передислоцированы в глубь страны и тоже обнаружены в момент передислокации. Тем более что когда мы наступаем врагам придётся всё равно их "засветить" чтобы отработать по бомбардировщикам и прочим самолётам (Раз мы наступаем - то господство в воздухе за нами).

====quote====

Логично, позже уже сложно, ещё неизвестно будет ли сохранена ВТА, и будет ли ей откуда взлетать.
=============
Совершенно верно, как верно и то, что будет ли сохранена вражеская система ДРЛО которая сможет засекать сосредоточение наших войск и вылет самолётов с десантом.
Ведь после начала большой войны в первую очередь уничтожаются вражеские "глаза и уши" баллистическими и крылатыми ракетами и группами СпН ГРУ.
Так что здесь не всё так просто.

--------------
Десант, это "инструмент" войны, который следует применять в определённых условиях, сложившихся в тот или иной момент на ТВД.
И говорить, о том, удасться ли его применить или нет нельзя, из-за многочисленных и сложных вариантов развития событий.
Верно одно - "никакая карта в колоде лишней не будет, а тем более козырь".

К примеру балистические ракеты тоже можно перестрелять в воздухе или уничтожить на старте - но ведь от них не отказываются!
31.05.2006 13:51:55, Des.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 12:00:41 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
об 960

Спасибо:)
Очень бы хотелось, чтоб всё общество понимало, что ВС способны на что-то только при комплексном их развитии, а то хватет тех, кто считает что РЯС сдерживания - это примочка от всех болезней, а остальные - это пьявка на теле нашего капиталистического общества:) Извиняюсь за лирическое отступление.
31.05.2006 12:00:41, HeartBreakRidge.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 11:57:13 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Step

Я не ПВОшник, не очень хочу углубляться в эту специфику, могу рассуждать об это только на уровне весьма устаревших данных, почёрпнутых из рассказов Отца. Попробую ответить, не судите за поверхностность - есть понятие активной и пассивной ПВО - насколько я понимаю первая фиксирует объекты, вторая - излучения производимые ими. В первом случае дальность обнаружения больше, но и себя высвечиваешь - от этого трудно уйти, если противник идёт вслепую, т.е. сам не задействует источники излучения. Противник (в разбираемой теме это ВТА) при этом может тоже хлебнуть лиха, так как самолёт можно фиксировать и иными средствами, а пуск средств ПВО осуществлять уже в зоне поражения, не включая локаторы заблаговременно. Ещё один вариант - средства обнаружения и поражения могут быть мобильны (самолёты ДРЛО, мобильные ракетные комплексы) и весьма удалены, таким образом может иметь место ситуация, при которой ещё до подавления объектов ПВО они успели осуществить пуск на перехват целей. При необходимой массовости пуска цель будет поражена.

Я в самом начале дискуссии озвучил именно этот вопрос, просто не развивал его - на чьей территории высаживается десант. Собственно какие тут провокации - обороняющаяся сторона, дабы добиться успеха контратакуя может выбросить десант и на территорию сопредельную, а не только на свою, но захваченную противником, на войне как на войне.
Построение эшелонированного прикрытия сухопутных войск средствами ПВО осуществляется непосредственно по мере их перемещения, неважно, в обороне или наступлении, это уже стало классикой. Если глянуть на наш ассортимент этих средств это видно невооружённым взглядом - представлены все варианты и по дальности и по высоте и по мобильности, НАТО, если взять его как объкт рассмотрения, имеет всё то же самое, сравнивать качество и результативность систем не будем, слава Богу нам есть чем гордиться.
31.05.2006 11:57:13, HeartBreakRidge.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 11:30:37 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Сейчас, глядя на то, как проводятся локальные операции НАТО и США по другому на всё смотришь - вот она сила безусловного превосходства на ТВД как количественного, так и качественного, именно оно, это превосходство, позволяет использовать все виды и рода ВС в их многообразии на поле боя.
=============

Вашими устами глаголит ИСТИНА!
Наконец-то стало понятно что мобильная состовляющая ВС позволяет добиться превосходства в нужное время в самом необходимом месте! Пиндосы именно так и делают при проведении последних своих важных действий.
31.05.2006 11:30:37, об 960.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 11:27:29 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
HeartBreakRidge
====quote====

...помимо стационарных и мобильных комплексов ПВО есть и индивидуальные средства, которыми на сегодняшний день весьма плотно укомлектованы сухопутные войска.
=============
А на самолетах стоят противоракетные средства защиты Ну это я просто так, напомнил

====quote====

Только мы всё время скатываемся в один и тот же вариант - мы наступаем, враг бежит, ура, ура! - практически как в песне.
=============
Мы вынуждены наступать, контратаковать, дабы вытеснить противника со своей территории! Да и самое интересное, сколько необходимо времени, чтобы выстроить противнику глубоко эшелонированную оборону со всем видами и родами войск на нашей территории?
Или мы агрессоры, мы наступаем, мы первые развязали войну - тогда этот вопрос уже выходит за рамки моего понимания, т.к... это уже попахивает какой-то провокацией... уж извините.
31.05.2006 11:27:29, Step.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 11:26:17 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Попробую резюмировать вышеизложенное и заодно ответить MYRу:

массовое применение парашютного десанта в современных условиях, возможно при следующих обстоятельствах:
1. Сторона применяющая таковой имеет абсолютное превосходство над противником как на земле (что не позволяет противнику уничтожить десант на перелёте, либо осуществить переброску сил и средств для подавления десанта), так и в воздухе (что собственно и даёт десанту возможность осуществить непосредственно высадку в заданном районе).
2. Парашютный десант может быть использован и в иных (неблагоприятных) обстоятельствах, невзирая на уровень потерь, есль его целью является проведение операций, которые могут существенным образом повлиять на тактическую и стратегическую обстановку в полосе обороны или наступления.
31.05.2006 11:26:17, HeartBreakRidge.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 10:56:41 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
об 960

Логично, позже уже сложно, ещё неизвестно будет ли сохранена ВТА, и будет ли ей откуда взлетать. Только мы всё время скатываемся в один и тот же вариант - мы наступаем, враг бежит, ура, ура! - практически как в песне.
Я в самом начале кажется чётко сформулировал - условия современные, не далёкое-близкое будущее. когда армия наконец перевооружена, оснащена всем новым, а вот она - такая какая есть, с тем что имеем. Интересная кстати штука, помните как после развала СССР бывшее руководство страны обвиняли - дескать нафига столько танков, самолётов, народу и тд и тп... Сейчас, глядя на то, как проводятся локальные операции НАТО и США по другому на всё смотришь - вот она сила безусловного превосходства на ТВД как количественного, так и качественного, именно оно, это превосходство, позволяет использовать все виды и рода ВС в их многообразии на поле боя. Как только одна составляющая провисает - тянется целая цепочка, приходится не просто сценарий применения например ВДВ корректировать, а всю военную доктрину государства.
31.05.2006 10:56:41, HeartBreakRidge.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 10:46:08 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Добрый всем день:)

Сначала попробую кратко на посты, потом по сценарию MYRа.

Согласен со sving.
Увы, не могу изложить несмотря на прошедшие годы то чего насмотрились мы с коллегами (в плане мизерности наблюдаемых объектов и прикольности наблюдаемого)

Полл,
современная техника - не панацея - согласен с Вами, это только инструмент, позволяющий минимизировать время реакции на то, или иное событие и выделить из большого объёма таких событий приоритетные. Но, такое большое НО! - именно те, о ком Вы сказали "кто кого передумает" много десятилетий вкладывают огромные деньги в эту самую, современную технику ведения разведки. Они думают и вкладывают. И она, эта самая электронная разведка во всём её многообразии приносит в мирное время более 70% от общего объёма развединформации, о процентной результативности её во время военных действий локального характера в открытых источниках пока ничего не читал. Хочу отметить, что не только НАТО, но и мы тратили на всё это огромные средства. Правда есть одно из существенных условий результативности ведения электронной разведки (сюда я включаю естественно и космическую составляющую) - её непрерывность и необходимая степень оперативности. Непрерывность нужна именно для оперативного сопостовления происходящих на интересующих направлениях.

Des,
приведу Вам пример из реальности 80-х (к вопросу можно ли знать направление перелёта ВТА и можно ли за счёт маневрирования скрыть его). Я уже упоминал одну из любимых ежегодных игрушек НАТО времён 80-х - Глобальный щит, самые массовые учения САК США. В воздух одновременно поднималось всё САК, включая резерв (В-52), заправщики, АВАКСы, плюс к этому паралельно производилось учебно-боевое развёртывание мобильных сил (включая скрытную передислокацию из ППД и погрузку на ВТА). Учения мобильных сил в зависимости от сценария могли закончиться временным перебазированием (считай посадочным десантом), частичной высадкой парашютного десанта, случались комбинации. Интересно другое - всё было реалистично - бомберы (с ОМП) под прикрытием идут к территории СССР (ротация прикрытия ИА авиации осуществляется по мере прохождения авиабаз НАТО и авианосных группировок), точные маршруты не известны, направлений подхода много. Режим радиомолчания, чеки даются только в точках поворотов и полного разворота. Благодаря космической, стратегической радиоразведкам и средствам ПВО (естественно включая силы ВМФ), отслеживалось всё, не зависимо от смены курсов, высот. Несущественно как это достигалось, скажем так трудом десятков тысяч людей как в форме так и без неё. Самым важным был перехват сигнала на разворот, ибо если бы он не поступил, то в годы "холодной" войны это означало только одно.
За такой перехват людей награждали, иногда в мирное время награждались и целые части. Заранее соглашусь, что я описал только частный случай, когда ещё не началась заваруха, она только МОЖЕТ начаться. Ещё нет превосходства в воздухе, ещё жива система ПВО и тд. Кстати, подчеркиваю - только по моему весьма малограмотному мнению, зачистка местности от средств ПВО в ширине коридора 80 км во-первых сам по себе повод задуматься у атакуемой стороны, а во-вторых дальность обнаружения и поражения средств ПВО существенно дальше. Посмотрите на наши собственные (РФ) возможности в этом плане. Хочу обратить Ваше внимание и на тот факт, что в настоящее время, если брать нас и страны НАТО возникла буферная зона. Я это к тому, что раньше, когда наши группы войск стояли в Европе, то при проведении манёвров НАТО на этом ТВД, благодаря средствам эл.разведки и ПВО мы собирали очень много инфы, которая сейчас нам, скажем так, менее доступна. Они конечно тоже в те годы имели аналогичные нам возможности, но был один "мелкий" ньюанс - им доставалась инфа о наших средствах ПВО в буферной зоне - в группах войск, мы же анализировали ПВО вероятного театра ВД. Сами понимаете, чтоб что то уничтожить - это нужно найти, о чём выше в приломлении к ВДВ уже и говорилось. Чтоб уничтожить ПВО её нужно высветить. А это не всегда просто. Кстати, одна из версий почему в 83-м грохнули Боинг связанна именно с тем, что он высветил часть системы ПВО Дальнего Востока. У меня к Вам вопрос, тоже весьма как мне кажется важный для понимания уязвимости парашютного десанта - какова реально максимальная высота десантирования для массовой выброски десанта с техникой(спецально-подготовленные малочисленные группы в расчёт не принимаем)? Если это закрытая инфа, то я не настаиваю на ответе, просто поясню почему я спросил - помимо стационарных и мобильных комплексов ПВО есть и индивидуальные средства, которыми на сегодняшний день весьма плотно укомлектованы сухопутные войска.

Step

Увы, идеальных условий на войне никто не создаст, соответственно гарантировать перелёт ВТА от ПВО противника в современных условиях невозможно. Можно сократить степень угрозы, но не более. Наличие превосходства в воздухе - тоже не панацея, есть как я написал выше самые разнообразные средства ПВО, есть и понятие перекрытия районов при построении системы ПВО. Я потому и задумался над всем этим, когда прочитал название темы, что всё очень неоднозначно.
По поводу Косово, мой лучший армейский друг, ныне профессиональный дипломат, был там в составе миссии наблюдателей. В составе миссии с нашей стороны были очень, скажем так, разносторонние люди. С некоторыми довелось немного обменяться мнениями по поводу указанного Вами курьёза. Реакция была одинакова - если б хотели, то уничтожили, просто отдавали себе отчёт, что увеличение количества жерт приведёт к весьма негативной реакции в политическом плане, и если можно нейтрализовать армию противника иными способами, не уничтожая её, то почему нет? Заметьте, эта самая не уничтоженная армия в бой практически и не вступила. Как мне было сказано, именно в силу того, что её командованию чётко разъяснили - не давайте нам повод и будете живы и не будете заключёнными. В пользу этого мнения говорит один факт - много ли Вы знаете высших югославских военных, из числа тех, кто именнов в этот период занимал высшие посты в югославской армии и попал в тюрьму или под следствие? Естественно я не беру в расчёт тех, кого ищут или судят за более ранние события в этом регионе. Увы, война ведётся и такими методами и они бывают очень результативны. Так что, данный пример не очень показателен. Мне вот как и многим очень обидно, что и югославская и иракская армии практически ничего не смогли противопоставить агрессии, но что это меняет?
31.05.2006 10:46:08, HeartBreakRidge.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 10:38:21 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
Вопрос применения десанта очень сложен!
Необходимо рассматривать множество факторов. Обин из них это время применения десанта. Оно как правило происходит на 2 - 3 день начало каких либо серьёзных днействий. К этому времени враг как правило уже бежит почти не оглядываясь или строит оборону на новых рубежах. А десант захватывает эти самые рубежи и мешает ему строить эту самую обороу! Да ещё с ним бороться надо! И силы какие то (естественно в три раза большие чем сам десант) привлекать для борьбы с ним, а тут наши ещё и с фронта жмут во всю и силы свежие вводят! Спрашивается куда бедному противнику податься!
Коллеги нельзя рассматривать всё однобоко и в статике! Ведение боевых действий это динамика и полет мысли, а Вы уперлись в ПВО!
31.05.2006 10:38:21, об 960.

актуальность парашютного десанта

Wed, 31 May 2006 08:53:43 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
я надеюсь никто из здесь присутствующих не рассматривает вариант осуществления выброски, точнее пролета через несколько эшелонов системы ПВО противника? А то перечитав посты, постоянное упоминание о ПВО и его развертывании идет. А ведь еще в начале темы - я написал об одном из условий: Превосходство в воздухе и как Des заметил в ширину и в глубину будут все чистить.
Но вернемся к средствам разведки Приведу пример, совсем недавний пример из истории. Косово - НАТО используя современные средства ведения войны, разведку - космическую, электронную, агентуру и т.д., разворачивает наступательную операцию, бомбит все что видит, в эфир идут, как и положено картинки об успехе операции и... И вся армия Сербов, весь их л/с на бронетехнике тихо-тихо, после всего этого строится в колонны и покидает свои рубежи. И публика с изумлением понимает, что им в течении определенного времени вешали на уши много и качественно, но и сами же военные в шоке! А вот это уже факт. Сохранена целая армия и дело не в том, что эта армия не вступила в прямой контакт с противником, а в том, что при наличии современных средств разведки - ее не грохнули!
31.05.2006 08:53:43, Step.

актуальность парашютного десанта

Tue, 30 May 2006 21:48:27 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.

====quote====

После погрузки полк взлетает, противнику становиться ясно по крайней мере направление и он, может уже начинать действовать. Как вы думаете, за какое время самолеты преодолеют расстояние, скажем в 300 км? Среднюю скорость Ила знаете?
=============

Добавлю: кстати направление полета противник тоже не знает, т.к. самолёты с десантом летят совсем не по прямой. Да и высоты тоже меняются и используются промежуточные аэродромы.

А ПВО перед десантированием подавляется в коридоре по ширине кажется на 80км и на глубину десантирования.
30.05.2006 21:48:27, Des.

актуальность парашютного десанта

Tue, 30 May 2006 21:23:18 +0400

актуальность парашютного десанта в форуме Тактическая подготовка.
sving - а еще не рассматривали вопросы театров военных действий побольше носового платка . И ударов по таким театрам. Добро пожаловать на Авиабазу, там в "общевоенном" вовсю рубятся в теме "Франция против Израиля" .
Война - это кто кого передумает, и если вы считаете, что "СОВРЕМЕННАЯ ТЕХНИКА делает это довольно трудным" - то думайте так дальше .
30.05.2006 21:23:18, Полл.