Десантура.ру - о десанте без границ [тема: ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3]

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Sun, 09 Oct 2005 10:21:47 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
В связи с отсутствием возможности продолжать участие в КШТ Рядовым-К - прошу администрацию и модераторов: тему закрыть!!!

выражаю благодарность всем участникам тренировки!!! спасибо за помощь в отдельных моментах артходже и проверке!!!
Всем желаю удачи!!! КШТ - закончена!
09.10.2005 10:21:47, Step.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Sat, 08 Oct 2005 21:54:19 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Рядовой-К пишет
Рядовой-К уходит с должности КБ.
Прошу желающего вступить в должность.
=============
Не-а мужик не получиться.Продолжай воевать,тем более что у тебя получиться(без смайлика,и шуток).
08.10.2005 21:54:19, sving.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Sat, 08 Oct 2005 21:46:20 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Рядовой-К уходит с должности КБ.
Прошу желающего вступить в должность.
08.10.2005 21:46:20, Рядовой-К.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Sat, 08 Oct 2005 01:55:38 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.

====quote====

Так чем все-таки закончился бой на оборонительных позициях и танковой роты с ПТРез?
Не вешайте лапшу на уши людям и научитесь проигрывать.
В этом отношении Рядовой К мне более симпатичен - он умеет ДУМАТЬ
=============

А если еще до кучи добавит внимательное чтение местности по карте, скорость передвижения подразделений при выходе с площадки приземления на напрвления выполнения б/з, то получится, что ПТРез не успеет выйти на указанный рубеж, бой с ВОПами противника будет вестись на участке 300-500 м со стороны подразделений батальона и эффективное применении ПТС исходя из тех же возможностей местности окажется не настолько эффективным (ну отказываются ПТУРы летать через кусты)... А отсюа и потери подразделений ...
08.10.2005 01:55:38, проверка.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Fri, 07 Oct 2005 10:28:37 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Значит тр закрепилась на противоположном берегу,и ждёт мпр(мср)(которая прибудет через 3 часа),Это примерно к 9.00.Так.к по определению комбата тр должна вступить в бой в 5.30,так и по руководителю(5.20-6.30).
Ну тут теперь нужно быстро действовать.Лесных братьев уничтожать,или уводить(чтобы не тратить при фарсировании,время и силы на боестолкновения).
Плюс уточнил-бы,у "Пурги"примерное время нужное для свёртывания ПУ(владеть реальным временем,для выполнения задачи)
07.10.2005 10:28:37, sving.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Thu, 06 Oct 2005 13:23:29 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Все участникам и заинтересованным - позвольте повториться:

Приказ КП- ПЕТРОВА, 87975. 05.20 15.07.05
Основные усилия сосредоточить на воспрещении выхода из под удара ПУ и завершении его уничтожения!
Частью сил блокировать ВОПы, Танковую роту заминировать авиацией и сковать действиями из засад!
Основными силами совершить маневр в направлении Язвище (96663) - отм. 67,1 (00667) - Горки (00627) в готовности форсировать р. БЕЛКА на участке СТАРИЦА (00625) - ТИМОНОВО (98623).
При выполнении основной задачи основные усилия сосредоточить в направлении ДЕМЬЯНОВО (00623) - Мал. Яровня (96583) и к 09.00 15.07 завершить выполнение БЗ!
В ваших интересах наносится БШУ по ВОП (98629) парой Су-24 и БШУ по выявленным позициям охрахны объекта.
(см. карту=271кб)

Обстановка на 05.30 15.07

- ЗКТ доложил - потери после удара АН-64 - 3 БТР-Д и 8 убитых.
- РГСпН "Пурга" докладывает, что ПУ начинает готовится к перемещению.
- Командир 2 роты докладывает - Танковая рота на Юге перешла мост и вступила в бой с нашими подразделениями. Потери уточняю!

Результаты моделирования боя с 05.20 до 06.30 - прогноз засады

бой в засаде против ТР - результат:
-потери:
свои - 30% (2 БМД, 1 2С25, 4 9П135, 23 человек!)
прк - 28% (3 Т-72, 18 человек)
-вероятность выполнения боевой задачи:
свои - 0,55
прк - 0,45
- время боя - 1,6
- глубина вклинения 0,6 км
Вывод - потери приемлемые! задачу выполняют наши войска!

В результате боя противник потерял на нащем берегу три машины и закрепился на противоположном - ведет интенсивные переговоры по радио.

К месту боя вышли две БРМ.

В ходе боя перехваченны радиопереговоры - о подходе к месту боя через три часа передового отряда в составе МПР.

БРД докладывает:
- в районе брода замеченны группы Лесных братьев численностью
до пехотного взвода.

Жду замысел КБ по уничтожению ПУ (выполнения задачи)
post-6-1128590718.ibf
06.10.2005 13:23:29, Step.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Thu, 06 Oct 2005 13:11:04 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Команда от руководителя пришла!
тема вновь открыта
06.10.2005 13:11:04, Alex_Pr.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Thu, 29 Sep 2005 09:50:41 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Закрываю.
Временно, до команды руководителя.
29.09.2005 09:50:41, MYR.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Thu, 29 Sep 2005 09:27:54 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
В связи с возникшей ситуацией - обсуждения действий руководителя КШТ, методик проведения КШТ, приказов и расчетов - я, как руководитель КШТ принял следующие решение:

все обсуждение выше перечисленных вопросов прекратить, прошу администрацию или модераторов - тему заархивировать и оставить только для чтения без возможности добавления туда сообщений.

Для обсуждения спорных моментов КШТ - открыта новая ТЕМА
Всем участникам огромное спасибо и удачи!
С уважением,

ЗЫ: артходжа, у вас кажется почтовый ящик переполнен - не могу отправить письмо - сообщите мне пожалуйста в личке, как вам отправить письмо?
29.09.2005 09:27:54, Step.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Thu, 29 Sep 2005 08:51:25 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Кому молчим, Уважаемый Step!
Продолжаем!

====quote====

Вопросы по моделированию:
1.В основу методики положены расчеты основанные на сопоставлении количественнокачественных показателей группировок войск на основе понятия БОЕВАЯ МОЩЬ.
2. По этой методике проводятся расчеты во всех общевойсковых частях. В специальных частях существуют свои частные методики для расчета результатов узкоспециальных задач!
3. Содержание методики не для посторонних и по правилам её выкладывать нельзя!
=============
С методикой мы уже вроде разобрались.

====quote====

Существует такой предмет - как высшая метематика, в неё входят: Математический анализ, дискретная математика, ТФКП и теория вероятности, а также ещё несколько предметов - не буду их перечислять. Основы даются в любом высшем заведении - основной порядок моделирования расчетов - построен при помощи формул дискретной математики+математический анализ+теория вероятности.
=============
Увы, мне Вы правы!
Действительно, именно на основе прикладной математики и теории вероятности проводятся эти расчеты. Но, для того, чтобы командир батальона, сидя на пеньке (табуретке и т.д.), не сошел с ума, "разгибая" двойные интегралы, за него поработали другие. Используя апроксимацию нормальных законов распределения, осуществили расчеты и выработали простые и надежные рекомендации, которые записали в боевые уставы. Рекомендации выражены в линейных величинах (фронт, глубина и т.д) и количественных (первый эшелон и его состав, второй эшелон и т.д.), а также полуторе десятков коэффициентов, которые нетрудно запомнить даже выпускнику Московского ВОКУ.
И ВСЕ!
Читайте мои ссылки и там все сказано.
29.09.2005 08:51:25, артходжа.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 21:51:23 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
radi пишет
Вот что значит, вовремя не сделать заявку зампотылу . Сделал бы - и хоть моря форсировал .
=============
Да и не говорите.Война войной,а прием пищи по распорядку.
28.09.2005 21:51:23, sving.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 21:41:14 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Вот что значит, вовремя не сделать заявку зампотылу . Сделал бы - и хоть моря форсировал .
28.09.2005 21:41:14, radi.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 21:17:08 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Не много не по теме.Как-то на КШУ(фамилии называть не буду,т.к человек служит,и на довольно таки высокой должности),один главком заморил своё войско голодом,перепутавши направление атаки. .
28.09.2005 21:17:08, sving.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 21:08:35 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Рядовой-К пишет

====quote====

НАС в автошколе учили, что главное выполнить боевую задачу! А Чапаевых почему то расстреливают.
=============
Не знаю за "чапаевых", но КБ как раз и пытается выполнить поставленную боевую задачу а ему во всю мешают, вставляют палки в колёса, осуждают, оскорбляют, матюкают, всячески давят психологически, пытаются сбить с Идеи... Но КБ пока стойко переносит все трудности бытия упорно приближаясь к цели.

=============

Уважаемый КБ!
Я внимательно читал в начале практикума боевую задачу и там сказанно - УНИЧТОЖИТЬ ПУ, а не бодаться с его охраной и тем более не спихивать эту задачу на старшего начальника её же ВАМ и постваившего! И менно это ВАМ и пытается по моему мнению подсказать руководитель КШТ!
И шаблон здесь не причем! Есть принципы общевойскового боя в тылу противника и ВАМ ни кто не давал права ИХ ОТМЕНЯТЬ!
Без обид! Информация к размышлению.

Так вот ВЫ сюдя по всему хотите ВОЕННОЙ ИГРЫ, а не КШТ - правила несколько различаются!
С Уважением!!!!
28.09.2005 21:08:35, об 960.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 20:13:28 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Мужики да бросьте вы по этим самолётам решать.
Я вот предлагаю Рядовому К следующие моменты.Определить наличие л-с,техники,орудия,оружия,б-к и т.д.(короче всего что есть в наличии,включая ту технику которую можно отремонтировать),и Места их рассредоточения(подразделений)
Уточнить потери противника плюс силы и средства которыми он обладает,если возможно места их рассредоточения,расстояние до ПУ( включая наличие сил и средств противника находящихся на охране объекта,и в близости к нему,и маршрутам следования) определить маршруты(какие можно,включая и опастные),определить среднюю скорость продвижения(с поправками на боестолкновения,рельеф и тактические манёвры).
Всё-таки узнайте обстановку на ЛСВ,и есть ли возможность поддержки Ведомого .
Наличие продпая,ГСМ.Если не хватает продпая, ГСМ,возможность пополнить за счёт противника.За б-к не пишу,т.к к примеру колибр М 16 5,56.Разве что РОГ,мокеш(мины)..Короче прокрутить эти варианты в голове.Возможна замена и т.д
Раненые,убитые(решить с ними вопрос).
А от выполнения задачи пока не спешите отказываться.
Зная свои силы и средства,инфу о противнике(места дислокации подразделений,время которое им нужно для прибытия,к ПУ,или вашим маршрутам) можете прикинуть ч..н к носу,и определить свои возможности.Може что забыл,после работы башка другим забита.
Желаю успеха.
28.09.2005 20:13:28, sving.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 18:16:47 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Рядовой-К

====quote====

А штурмовики А-10 давно сняли с вооружения.
=============
Очень интересно! В составе американских ВВС находится около 340 А-10А (в том числе 110 ОА-10А, 72 в ВВС Национальной Гвардии, 39 в Резерве ВВС, 110 на складах). В ВВС А-10А/ОА-10А состоят на вооружении 6 эскадрилий, ВВС Нацгвардии - 6, Резерв - 2. (По данным Лондонского института стратегических исследований, так же данные по А-10А есть в ЗВО 1/2005).
28.09.2005 18:16:47, Bogun.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 13:40:33 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Рядовой-К

====quote====

Остаюсь приверженцем моего первоначального мнения после первой вводной (о перемещении ПУ и др.) - с батальона надо снимать задачу уничтожения ПУ пр-ка; иначе он там весь и останется. Я дал этому развёрнутое объяснение (см.постинг с трупами). Но т.к. Руководство настаивало - стал думать над тем как же, всё-таки выполнить этот приказ и при этом оставить батальон в живых.
=============
Выполнение этой задачи пока еще возможно переходом от действий подразделениями ротной структуры к более мелким - ДРГ.

====quote====

Мне надоело объяснять, что нельзя оставлять в своём тылу готовые к бою бронемеханизированные боевые подразделения пр-ка. Это можно только тогда, когда мы уходим в отрыв и за счёт выигрыша в скорости можем отрваться. А так - батальону ставится задача начинать бой
=============
Наиболее приемлемый выход из этого положения - сковывание взводами оборонительных позиций, проход батальоном в направлении участка преодоления водной преграды, отход группы прикрытия. В случае преследования (оставления оборонительных позиций и преследования) - уничтожение тыловой походной заставой (ПТРез) из засады. При этом меньше расход боеприпасов (противник вне состояния укрытости и соотношение сил и средств в нашу пользу).

====quote====

Наличие тр на южном берегу ШЕЛОНИ автоматически предотвращает выход нашего ПДБ из боя даже в случае свершения Чуда - уничтожения ПУ.
=============
Это как раз то, что не дошло до сознания Stepа. Наличие на "хвосте" батальона реальной угрозы - тр (даже в укороченном состоянии после потери разведдозора), с непредсказуемой вероятностью момента вступления в бой - упущенная возможность раскатать пдб в блин в любой удобный момент.

====quote====

Уничтожить тр в мой засаде без всяких глупостей относительно потерь засадников.
=============
СОГЛАСЕН!

====quote====

А штурмовики А-10 давно сняли с вооружения
=============
. Если мне не изменяет память, в Афганистане американцы их с успехом применяли - машина серьезная, а с новой системой управления - более, чем серьезная. Впрочем, я могу и ошибаться.
Нет, не ошибся:

====quote====

Программа по модернизации A-10 получила название Precision Engagement upgrade. Как ясно из названия, главной ее целью является оснащение штурмовиков высокоточным вооружением. До сих пор A-10 использовали только обычное оружие и не могли наносить высокоточные удары, активно рекламируемые американскими военными.
В рамках программы предусматривается значительное переоснащение самолетов. В них будут установлены новые бортовые компьютеры, предназначенные как для контроля за полетом, так и для управления вооружением. В кабине штурмовика появятся два многофункциональных дисплея, а система наведения будет размещена на шлеме пилота. Разумеется, оснащение обновленных штурмовиков будет включать в себя и средства для размещения высокоточного оружия и управления им.
=============
В случае настаивания Stepа на своих вариантах развития событий, предлагаю уточнить результаты исхода боя с тр и на оборонительных позициях, завершить разгром оставшегося противника в районе, используя часть оборудованных мест ранее распологавшихся позиций (ну не увезли же они мешки с песком и окопы не засыпали) - перейти к обороне, естественно предварительно доложив командиру полка и получив добро.
И я хотел бы посмотреть откуда волшебник вытащит еще пару мпр с тр в оперативном тылу (да еще полк на аэродроме надо ликвидировать!)! Не удивлюсь, если по реке БЕЛКА пройдет атомная подводная лодка и нанесет ракетный удар по батальону!
28.09.2005 13:40:33, артходжа.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 12:57:48 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Step

====quote====

3. Содержание методики не для посторонних и по правилам её выкладывать нельзя!
=============
У нас есть та-а-акие ракеты!.. Но вам про них не расскажем! Сдавйтесь!

====quote====

Поэтому прошу Рядового-К принять, как должное расчеты потерь и не спорить.
=============
Не могу. Бо "не верю"(С) Станиславский.

====quote====

по твоим постам складывается мнение, что учиться - как раз, ты и не хочешь!!!
=============
В период подготовки я активно учился у Артходжи. Он давал очень интересные уроки по артиллерии и оформлению документов.
Чему мне учится здесь и сейчас? Исполнять неверные приказы? Принимать расчёт потерь которого мне никто не предоставил и конечный результат которого вызывает сильнейшие логические сомнения?

Что же касается пресловутой секретности, то ещё раз заявляю - любое печатное издание попадало в руки "вероятному противнику" ещё с не высохшей типографской краской.

Артходжа

====quote====

Простой вопрос для Рядового К:
Будь ласка прилюдно объясни насколько бы выросла сложность выполнения боевой задачи, если бы руководитель дал тебе уничтожить даже тв из состава тр, но остаток роты оставил на другом берегу вне зоны поражения твоих средств?
Дал бы тебе разбить ВОП и посадил на хвост две мпр как раз на момент завязки боя с КП?
И согласись, что это поставило бы задачу на пределе возможности батальона?
=============

1. Остаюсь приверженцем моего первоначального мнения после первой вводной (о перемещении ПУ и др.) - с батальона надо снимать задачу уничтожения ПУ пр-ка; иначе он там весь и останется. Я дал этому развёрнутое объяснение (см.постинг с трупами).
Но т.к. Руководство настаивало - стал думать над тем как же, всё-таки выполнить этот приказ и при этом оставить батальон в живых.

2. Мне надоело объяснять, что нельзя оставлять в своём тылу готовые к бою бронемеханизированные боевые подразделения пр-ка. Это можно только тогда, когда мы уходим в отрыв и за счёт выигрыша в скорости можем отрваться. А так - батальону ставится задача начинать бой ...

Разве что добавлю вот что.
Наличие тр на южном берегу ШЕЛОНИ автоматически предотвращает выход нашего ПДБ из боя даже в случае свершения Чуда - уничтожения ПУ.

PS
Снова предлагаю отказаться от уничтожения ПУ батальоном и возложить её на старшего начальника (авиация), а батальону только провести короткий налёт диверсионного типа и артналёт.
Уничтожить тр в мой засаде без всяких глупостей относительно потерь засадников.

PPS
Step

====quote====

Спустя 30 мин. от начала атаки силами батальона ВОП - над данным районом появилась самолётно-вертолётная группа и нанесла по атакующий комбинированный бомбовый удар.
группа состоит из:
4*А-10
8*АН-64
=============
Что мешает нанести этими же силами удар по ПДБ в ходе форсирования и наступления на ПУ?
А штурмовики А-10 давно сняли с вооружения.

-------------------------------------------------------
Думаю, что в сложившейся ситуации я не буду готов продолжать дальнейшее участие в Практикуме. Ничего я нового не узнаю и не учусь, только в самоадвокатстве совершенствуюсь. Очень жаль. :unsure: :unsure: :unsure:
28.09.2005 12:57:48, Рядовой-К.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 12:47:15 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Спасибо, артходжа! За ссылки спасибо! Они очень помогут в проведении практикума №4! К которому и предлагаю готовиться, только уменьшив масштабы. Давайте начнем с усиленной роты?
28.09.2005 12:47:15, Полл.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Wed, 28 Sep 2005 09:25:59 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Stepу
Методика расчёта возможностей подразделений по борьбе с танками и другими бронеобъектами противника
Методика расчёта максимальных возможностей подразделений по борьбе с танками и другими бронетанковыми объектами противника основывается на использовании коэффициентов боевой эффективности противотанковых средств, БМП, танков.
Под коэффициентом боевой эффективности противотанкового средства понимается число, которое показывает возможности этого средства по уничтожению танков противника в ходе боя. Этот коэффициент вычисляется на основе решения уравнения динамики средних при дуэльной борьбе танка и противотанкового средства и проверяется в ходе практических стрельб.
Исходными данными для определения возможностей по уничтожению танков и других бронеобъектов являются:
- количество имеющихся средств борьбы с танками (ПТУР, БМП, ручные и стрелковые противотанковые гранатомёты, танки);
- коэффициенты боевой эффективности противотанковых средств.
Необходимо учитывать, что коэффициенты рассчитаны при условии, когда борьба с танком ведётся до уничтожения противотанкового средства противником.
Коэффициенты приведены в ссылке
Ссылка здесь
Приведенные коэффициенты несколько несоответствуют приведенным мной, т.к. устарели.
Дальше продолжать?
Продолжаем!
О пресловутой боевой мощи! Ваша цитата:

====quote====

Вопросы по моделированию:
1.В основу методики положены расчеты основанные на сопоставлении количественнокачественных показателей группировок войск на основе понятия БОЕВАЯ МОЩЬ.
2. По этой методике проводятся расчеты во всех общевойсковых частях. В специальных частях существуют свои частные методики для расчета результатов узкоспециальных задач!
3. Содержание методики не для посторонних и по правилам её выкладывать нельзя!
=============
Настолько секретная методика, что читать здесь
Берите калькулятор и считайте.
Продолжать?
Продолжаем!
Порядок и последовательность расчета боевых возможностей расчетной единицы вооружения лежит здесь
Так чем все-таки закончился бой на оборонительных позициях и танковой роты с ПТРез?
Не вешайте лапшу на уши людям и научитесь проигрывать.
В этом отношении Рядовой К мне более симпатичен - он умеет ДУМАТЬ
28.09.2005 09:25:59, артходжа.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 23:28:03 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
MYR 27 Сентября 2005, 21:38
Дело в том, что как раз уровень подготовки руководителя, талант его мягкости в настоянии на своем как раз и дает пользу всем.
Простой вопрос для Рядового К:
Будь ласка прилюдно объясни насколько бы выросла сложность выполнения боевой задачи, если бы руководитель дал тебе уничтожить даже тв из состава тр, но остаток роты оставил на другом берегу вне зоны поражения твоих средств?
Дал бы тебе разбить ВОП и посадил на хвост две мпр как раз на момент завязки боя с КП?
И согласись, что это поставило бы задачу на пределе возможности батальона?
27.09.2005 23:28:03, артходжа.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 22:51:22 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Братцы, не ругайтесь!
Жаль, что сам упустил начало и сейчас не влезал, но следить интересно.
Первый блин ведь всегда комом.
Но дальше будет лучше. Если не давать волю эмоциям и уважать даже что-то незнающих участников.
Ведь это третий практикум кажется на форуме...и приживается. И каждый последующий то, присмотритесь - получше и посерьёзней. Вон уже какие карты выкладываются, расчёты...!!! Скоро академию генштаба догоним (ул)
Не обламывайте сами себя.
Плиз.
Простите мой призыв и офтоп!. Просто жаль будет, если эти практикумы на форуме заглохнут! Самим же Вам и жаль будет.
Ну немножко юмора по отношению "полководческих" талантов друг-друга, а...?
С уважением
27.09.2005 22:51:22, pvn.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 22:38:00 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
артходжа давайте поможет человеку, все началось и бросать это мероприятие не стоит.
Сам учавствовал в КШТ и КШУ не один десяток раз, как в качестве обучаемого, так и в качестве посредника.... руководителем не приходилось.
Поможем?
27.09.2005 22:38:00, MYR.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 22:04:35 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Эмоций нет. есть чувство досады.
Согласно требований "Руководства по проведению КШТ, ТУ" и им подобных мероприятий (практикум в том числе) любое учение состоит из нескольких этапов:
1. Напускание туману - его было достаточно в начале практикума, начиная от способа доведения исходной обстановки (обычно доводится общая обстановка и дается задание (БЧС, загрузка, боевые возможности и т.д.). Затем либо предварительным боевым распоряжением, либо боевым приказом (это очень важно - так как именно этим и ничем другим определяется метод работы обучаемого - последовательный или параллельный либо их совмещение) доводится боевая задача. Худо-бедно, но этот этап перевалили. <_<
2. Введение в заблуждение - то же хватило, расчет подъема боеприпасов, порядок их расхода в бою, порядок их пополнения - так и не были определены. И т.д. При этом обучаемые даже не были выслушаны.
3. Доведение до ох.. (прошу прощения - охренения) - как правило с боевой артиллерийской стрельбой. То, что сейчас происходит. Руководитель гнет свою линию не взирая на логику развития событий и элементарные правила тактических расчетов.
Обычно этот этап заканчивается благополучно за счет быстрого расхода боеприпасов.
4. разбор учения - поиски виновных, наказание невиновных и поощрение неучаствовавших Увы и ах! До него надо еще доползти.
Уважаемый Step!
Двойка по тактике ставится не только когда обучаемый форсирует реку вдоль, а не поперек, но и:
1. Когда собственный десант высаживается в собственном тылу с определенной задачей и узнает об этом от своего командования на третьи сутки
2. Когда планирование огневого поражения противника в обороне осуществляется по периодам огневого поражения в наступлении, а в наступлении - по задачам оборонительного боя.
3. Когда второй эшелон вводится в бой с задачей уничтожения первого.
И т.д.
Последний пункт озвучивать не буду - он относится к руководству.
Эмоций нет - есть желание учиться и помогать. Тем более, что Вы сейчас делаете то, что ранее никем и никогда не делалось, и со стороны (как наблюдатель), и изнутри (как участник) я вижу многие достоинства и недостатки практикума. Попытки привести его в рамки принятых норм и правил (пусть даже спорные), к сожалению, не удаются.
Увы мне!
27.09.2005 22:04:35, артходжа.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 21:18:32 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа пишет
Дальнейшего участия в решении задачи принимать не могу -жаль терять время- даже на разбор тех художеств, которые творятся на теоретикуме. Не сочтите за оскорбление, но навыков в проведении подобного рода мероприятий у Вас не имеется.
С уважением
=============
Жаль, что не можете, мне кажется, что вы говорите всё на эмоциях
Навыков в провдении - действительно нет... Первый опыт... Не без вашей помощи - в том числе.
С уважением,
27.09.2005 21:18:32, Step.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 20:16:23 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Grom пишет
Уважаемый Sving

====quote====

БМД могут довезти,ваши расчёты,и уйти на запад,при этом не оставляя ни каких следов даже на грунтовой дороге....
=============
Конечно же, остались свежие следы БМД, но:
1. С какого расстояния вы сможете их различить (т.е. вообще наличие)
2. Различить что свежие, а не оставленные техникой противника 1-2 дня назад при патрулировании/передислокации.
и
3. А что для командира ТР противника меняет, наличие следов уходящих на запад (даже если его дозоры успеют их разобрать до того как будут уничтожены), по направлению к южному ВОПу. По вводной он ПЕРЕСЕК мост, если выслал предварительно дозоры, то они были уничтожены чуть раньше остальной ТР.
P.S. Да еще учитывайте регион (Северо-запад) и сезон (июль месяц) т.е. трава по обочинам минимум см. 20-30.
=============
Это понятно.Про следы я написал для примера!,а следы прибывания техники будут..Но вот что -то вы странно с Киева в Москву едете,аж через Свердловск.Ну да ладно оставим.Проехали.А вы ступите на грунт,присмотритесь,а потом проверьте ваш след через 1-2 дня.
Теперь по уничтожению тр,я бы на месте руководителя зачёт не делал.Т.к ком.противника может сделать что угодно,и не факт что рота туда пойдёт.А если бы у неё не было шанса,и только один выход как идти в засаду,тогда да.Да дело и не в засаде.
По ВОПам.Вы наверняка знаете(я просто уверен),для чего они.И мне та кажеться (а вернее я уверен) ,что время,которое ВОПы будут сдерживать оборону,являеться нормативным временем для подхода,резерва,или передислокации ПУ. по сути дела они для того и существуют чтобы ввязать в бой и задержать наступление.По авиации я вам это предсказывал.А дальше ещё и танки попрут.
Ну я думаю тоже не стоит нападать на Рядового К,парень всё-таки молодец,отстаивает свою точку зрения.У него есть возможность выполнить задачу.
27.09.2005 20:16:23, sving.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 20:09:35 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Уважаемый Step!
Той азбуке, на которую Вы сослались, указывая на неверность моих расчетов, учат в начальных классах высшего военного учебного заведения. Жаль, что Вы с ней не знакомы. При желании - могу дать ссылку на сайты гражданских ВУЗов, где можно прочитать, как это делается.
Дальнейшего участия в решении задачи принимать не могу -жаль терять время- даже на разбор тех художеств, которые творятся на теоретикуме. Не сочтите за оскорбление, но навыков в проведении подобного рода мероприятий у Вас не имеется.
С уважением
27.09.2005 20:09:35, артходжа.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 18:35:33 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Получите второй вариант развития событий, в связи с упертостью КБ.
Это ещё более худший вариант, чем тот, который был приведён ранее (см. потери при уничтожении ВОП)

вводная
Спустя 30 мин. от начала атаки силами батальона ВОП - над данным районом появилась самолётно-вертолётная группа и нанесла по атакующий комбинированный бомбовый удар.
группа состоит из:
4*А-10
8*АН-64

потери по вводной+карта будут уточнены завтра после обеда (если мне позволит рабочее время)
27.09.2005 18:35:33, Step.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 18:13:26 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.
Разведка истину глаголит Теперь постараюсь дать ответы на так долго волнующие вопросы. Попрошу прекратить обсуждения личностного характера - перейти к действиям. Итак:

Вопросы по моделированию:
1.В основу методики положены расчеты основанные на сопоставлении количественнокачественных показателей группировок войск на основе понятия БОЕВАЯ МОЩЬ.
2. По этой методике проводятся расчеты во всех общевойсковых частях. В специальных частях существуют свои частные методики для расчета результатов узкоспециальных задач!
3. Содержание методики не для посторонних и по правилам её выкладывать нельзя!

артходжа
====quote====

У Stepа вероятно скачанная с Интернета программа моделирования боя глючит, занят отладкой...
=============
В нашей ситации были использованы только последнии лицензионные версии!!!
====quote====

БМД в бою не участвуют по решению командира, откуда потери?
=============
А времени на доставку расчетов хватает? И ещё один вопрос, а кто ведёт огонь из ПТУР - должность?
====quote====

Как просчитывалась вероятность исхода боя, если сумма коэффициентов боевой эффективности применяемых ПТС (РПГ, ПТУР, СПТП) и рельеф местности, не позволяющий танкам развернуться после преодоления моста для атаки в пользу обороняющихся?
Считаем?
ПТУР (даже если принять коэффициент 0,5) 12 ПТУР*0,5= 6 т.
РПГ-7 - 11 РПГ*0,2=2,2 т.
СПТП - 4*0,8= 3,2 т
СУММА 11,4
=============
Простите, при всём уважение - но Ваши расчёты неверны.
Рядовой-К
====quote====

Т.е. имеем:
П = Nптрк*Кптрк*Вптрк+Nрпг*Крпг*Врпг+Nсптп*Ксптп*Всптп

где:
П - суммарное количество поражённых целей;
N - количество ПТС по типам
К - вероятность поражения цели одним выстрелом
В - количество выстрелов

подставляем значения, имеем:
П = 8*0,5*2+6*0,2*5+4*0,8*6 = 8+6+19,2 = 33,2 цели
Если считать, что в тр 12 танков, то она за эти две минуты будет уничтожена с вероятностью 2,76 (276%).
=============
А-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь Существует такой предмет - как высшая метематика, в неё входят: Математический анализ, дискретная математика, ТФКП и теория вероятности, а также ещё несколько предметов - не буду их перечислять. Основы даются в любом высшем заведении - основной порядок моделирования расчетов - построен при помощи формул дискретной математики+математический анализ+теория вероятности. Прямолинейных зависимостей (аля - у Пети было три яблока - Вася забрал одно - осталось два) не будет, нет и не было!!! Поэтому прошу Рядового-К принять, как должное расчеты потерь и не спорить.
====quote====

а) Рукводитель КШТ заранее расписал все вводные, нарисовал все карты, которые даёт не взирая на Решения Игрока. Из-за этого Вводные стали неадекватными - Решения Игрока нестандартны и неочевидны. Вводя пр-ка в замешетельство он вводит в замешательствл и Руководство КШТ.
=============
А как проводится КШТ?! Я пока других вариантов на протяжении своей жизни не наблюдал - если ты видел, что-то другое, то покажи. Все вводные адекватны ситации, а вот решения действительно слишком нестандартны - для этого и учат, дабы сделав кучу ошибок на бумаге и набив шишок - в бою не ошибиться!!!
====quote====

б) Руководитель настойчиво пытается направить батальон только по одному единственному пути решения БЗ.
=============
ДА - решение существует, ты его знаешь, тебе упорно пытаются объяснить, что ты:
а) не прав
б) принимаешь нестандартное решение
в) тем самым повлечешь гибель батальона
г) для себя трибунал
но почему-то тебе абсолютно все-равно?!

====quote====

И вместо того, что бы дать адекватную этому вводную Руководитель нагибает Игрока на тупую упорность вместо гибкости, на слепое и бездумное исполнения прказа даже если приказ был неадекватен.
=============
В чем гибкость - увязнуть на 1,5 часа перед ВОП, дать противнику оценить возможности твоего подразделения, время на координацию усилий??? Возможность проведения по твоему подразделению авиадуара???
Приказ у тебя один - он не бездумный, прошу обосновать его бездумность! И почему ты не слушаешь офицеров???
например артходжа
====quote====

Согласен, что командир батальона сделал первую ошибку ввязавшись в бой с оборонительными позициями, вторую - отказавшись ликвидировать мост, - все это на руку противнику, т.к. позволяет втянуть десант в мелкие стычки, не позволить ему выполнять основную задачу, растрачивая усилия на хрень, затянуть время, подтянуть силы и средства и ликвидировать эту занозу в собственной ж.....
Да ради Бога, пусть молотит роту за ротой теряя по 10-15% за стычку - задачу то не выполним
=============

проверка
====quote====

Лихо однако... Уже и в этой теме говорилось - плясать от худшего...
=============
Да - полностью поддерживаю, отвлекусь - я на работе выстраиваю проекты по тому же принципу - если есть цель, включающая в себя комбинационные действия, то разбираются вначале позиционные моменты, потом объединяются, происходит комбинирование - результат. Вот у Рядового-К я это практически не наблюдаю

====quote====

Противник в данном районе находился не одни сутки и оборудовать себе мог все что угодно...
=============
Все верно - позиции не менялись!!!
Рядовой-К
====quote====

Мог бы! Но не станет он этого делать! 120 км до ЛСВ! Даже на натуральной передовой попробуй заставить и себя и солдат всё время лопатить кубометры земли! Мы же имеем дело вообще с подразделениями "охраны тыла" с соответсвующей психологией и дисциплиной.
=============
А вот тут я даже спорить не буду, а приведу пример относительно недавних событий: 12 Декабря 1994 года, сводная ПТГр 106 гв. ВДД попадает под обстрел установок ГРАД - заметь на своей территории - после этого события командир ПТГр - дядя Сэм - принял простое решение - копали через каждые 3 км, мерзлую землю, в полный профиль, по всем правила инженерной азбуки, как учили в автошколе и жить хотелось всем - а у нас идет война - поэтому допускать надо худшее, отсюда у тебя такие потери.

====quote====

На чём "на свём" настаивает КБ? Он только настаивает на адекватности оценки его действий, добивается понимания участниками и зрителями роли и возможностей огневых средств и войсковых оргструктур. Он сам учится и другим демонстрирует ВОЗМОЖНЫЕ тактические варианты действий. Да и ещё раз Да! От категорически отверг ШАБЛОН! КБ показал - что он знает этот шаблон и мог бы его применить под рукоплескания командования. Но этот шаблон, сейчас, он считает неадекватным. И его честность не позволяет ему халтурить.
=============
В твоей ситации - много ты ещё не знаешь, это не обвинение - а просто факт, не хочу чтобы, ты обиделся или испытывал чувство досады - но по твоим постам складывается мнение, что учиться - как раз, ты и не хочешь!!!
С уважением, ко всем участникам.
27.09.2005 18:13:26, Step.

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3

Tue, 27 Sep 2005 15:40:00 +0400

ТАКТИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ №3 "ВИХРЬ И ПЛАМЯ" в форуме Тактическая подготовка.

====quote====

4 отделения и офицер занимаются разведкой на главном направлении (запад),
=============
Только что восстановил связь и предлагаю - надо брать ноги в руки и давать деру. Это надо было еще раньше сделать, предварительно с пом. БПЛА обнаружив ПУ и с пом БПЛА и СБР установить место и маршрут тр. Как обнаружили - вызвать "старшего брата", пусть раскатает ПУ супостата БШУ (можно добавить артиллерией, как я раньше писал), и заодно тр по возможности потрепет. Главное - забить ПУ - будет выполнено, а дальше надо удирать. Мне как-то не улыбается стойко лезть на окопы или с гранатой под танки прям на площадке приземления. Ввяжемся в бой - завязнем, потеряем мобильность. Потеряем мобильность - не выполним задачу, и через чуть-чуть будем уничтожены. А при таком раскладе все к этому и идет... :unsure: Нам уже выписали потерь при десантировании, штурме ВОПов и сшибке с тр. Сколько уже в минусе? А мы все на том-же пятачке топчемся... А враг не дремлет, ПУ передвигает, силы подтягивает и в "Апачи" БК грузит . ИМХО, желание и дальше бодаться на этом месте - смерти подобно. Надо найти ПУ с помощью БПЛА, раскатать его дистанционно, а одновременно прикинуть, куда лучше вырваться - и оторваться от противника, ибо сейчас мы только реагируем на его действия, а не навязываем ему свои.
ЗЫ.
НАША СИЛА - В БОЛОТАХ.
РАЗВЕДКУ НОГИ КОРМЯТ.
27.09.2005 15:40:00, udav.