Десантура.ру - о десанте без границ [тема: следующеe поколениe боевой машины десанта] http://desantura.ru Новое в теме следующеe поколениe боевой машины десанта форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Tue, 19 May 2026 18:35:54 +0300 следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
как возможная защита бмп от дшк и ему подобных калибра 12,7мм


http://youtu.be/OuQOmOBayBA

10.03.2015 00:05:30, магпул.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message353245/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message353245/ Tue, 10 Mar 2015 00:05:30 +0300 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Надо правильно использовать данные войска и тогда все станет на свои места.

=============
Полностью согласен! ВДВ- не пехота. И численно, и специфично воздушный десант призван выполнять совсем другие задачи, поэтому техника, подготовка личного состава, его оснащение и вооружение должны соотноситься с предназначением данного рода войск- рейды по неприятельским тылам. Да, в истории ВДВ много достойных славы побед. Но древний царь Пирр говорил по этому поводу: "Ещё одна такая победа- и я останусь без войска!".
13.09.2014 21:08:16, стрелокъ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message350775/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message350775/ Sat, 13 Sep 2014 21:08:16 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
Концепция 50-летней давности об облике БМД , на мой взгляд, верна. Максимально легкая, максимально вооруженная, малогабаритная и от этого минимально защищенная машина.
Учитывая реальные возможности ВС РФ на сегодняшний день, необходимо отдавать предпочтение ДШВ перед ВДВ ибо это в 60-70-годы мы могли фантазировать на стратегические операции с забросом десанта на 1000 км. (и даже более по типу "даешь ла-манш и гибралтар" ;) , сейчас возможности намного скромнее - уровень тактической или оперативной глубины и тут тяжелые транспортные вертолеты ми-26 более гибки в применении по сравнению с ил-76.
Необходимо учитывать кроме боевых возможностей и массо-габаритные показатели БМ для максимального использования грузового пространства ЛА.
Основная техника ВТА (из открытых источников)
ил-76 20х3,5 (более 200 шт.)
ми-26 12х3,3 (более 40шт.)
Остальными : ан-12(30 шт.), ан-22 (10 шт), ан-124 (20шт), можно пренебречь и рассматривать их как дополнительное усиление.
Необходимо учесть,что по всей видимости исходя из сегодняшних реалий, "на крыле" не более 50%.
Бронеединица (БМД,БТР) должна иметь оптимальные габариты в пределах 4х2,5 и массу без десанта до 4,5 т., с десантом 10-11чел., до 5,5 т. (в теме о БТР ГТ-МУ я обосновывал возможность размещения в данном объеме такое количество людей). Это позволит максимально использовать грузовые площади ми-26 (3шт.) и ил-76 (5шт.), обеспечит минимальную защиту от огня стрелкового оружия до 7,62 мм., вооружение -боевой необитаемый модуль на крыше 14,5-30 мм.+ПКТ(если пушка то можно без него)+ ПУ 2-4 контейнера ПТУР.
Желание оснастить ВДВ(ДШВ) БТ близкой по параметрам к общевойсковой происходит от неправильной практической концепции использования данных войск.
Данные войска -это войска первого и дальнего удара. Их задача -захватить\уничтожить важные объекты на территории противника в отрыве от основных сил, разрушить инфраструктуру в случае необходимости, разгромить тыловые войска и резервы, нарушить связь и транспортные артерии, посеять хаос и панику и этим обеспечить максимально благоприятные условия для продвижения своих основных сил. После соединения со своими основными силами задача считается выполненной и их можно спокойно отводить в тыл на приведение в порядок. Все остальное уже должны делать на месте общевойсковые части\соединения и силы ВВ (параллельно возможно применение подразделений ВДВ(ДШВ) для содействия и то если будет позволять характер ведения БД).
У нас же принято, что ВДВ(ДШВ) принимая участие в первом ударе, продолжают вести БД по "месту" наравне с пехотой, что является ошибкой, причем зачастую на своей десантной технике, которая по совокупности боевых возможностей объективно уступает общевойсковой. Даже пересадка на "пехотную" технику все равно создает глупую ситуацию -зачем использовать десантников на "пехотной" технике если для этого есть пехота. Тут надо учесть и экономический фактор -подготовка десантника объективно стоит дороже для государства чем подготовка пехотинца.
Вот от того, что ВДВ(ДШВ), начиная с Афгана, продолжали (и продолжают) использовать и дальше после первого удара как обычную пехоту и пошла ошибочная теория о необходимо иметь технику сопоставимую по защите и огневым возможностям с мотострелками. Так мы и дошли до БМД-4М, которая своей массой и габаритами сравнялась с БМП-1(2) и лишь немного по массе уступает БМП-3, а ведь грузоподъемность основных ЛА ВТА не изменилась. Теперь если прикинуть, то для высадки "в один рейс" полка\бригады на БМД-4М понадобится практически вся ВТА РФ.
Правильно тут заметили, у нас не было примера использования ВДВ(ДШВ) в классических общевойсковых наступательных операциях. Будем откровенны почти весь опыт -это выполнение "полицейских" функций, когда на первое место выходят не "лихие кавалерийский" удары в тылу противника и где основное -это быстрота и напор (срок активной жизни десанта до 1-2 недель) и тут необходима быстрая, маневренная и максимально вооруженная техника (это достигается в ущерб защите), а рутинная, "долгоиграющая" борьба с "повстанцами-партизанами", когда зачастую требуется отменная защита от ударов "из-за угла"..Просто десантные войска в этом случае заставляют выполнять несвойственные им задачи.
Надо правильно использовать данные войска и тогда все станет на свои места.
13.09.2014 02:48:54, oro-oro.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message350764/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message350764/ Sat, 13 Sep 2014 02:48:54 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
Это не иностранные армии, это предположение, откуда Шаманов мог вдохновиться. Т.е. все в рамках темы.
20.12.2013 00:17:43, объект 925.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346892/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346892/ Fri, 20 Dec 2013 00:17:43 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
Иностранные армии можно обсудить в группе, специально для этого созданной - Иностранные армии
На форуме всё таки, по возможности, придерживаемся нашей основной линии - СССР, РФ, СНГ.
19.12.2013 13:56:43, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346885/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346885/ Thu, 19 Dec 2013 13:56:43 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
http://ic.pics.livejournal.com/nadedja/17615312/13555/13555_original.jpg
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=24248

Концептуальный автомобиль-вертолет - AVX
http://creep.ru/uploads/posts/2010-07/1280138836_avx_02.jpg

Пентагон «в первом приближении» одобрил проекты военных бронеавтомобилей с вертикальным взлётом и обозначил сроки демонстрации функциональных прототипов. Разработку машин продолжают две команды, чьи подходы к решению задачи отличаются довольно сильно.

Как сообщает Aviation Week, исследовательское агентство DARPA посчитало «приемлемыми» две конструкции летающих автомобилей, которые разработали компания Lockheed Martin (на пару с фирмой Piasecki Aircraft) и корпорация AAI.

Таким образом, программа Transformer (TX), неофициально именуемая «летающий Humvee», вошла во вторую фазу. Это означает переход от слов к делу, а именно – к строительству демонстрационных прототипов.
http://www.membrana.ru/storage/img/t/two.jpg
19.12.2013 12:42:39, объект 925.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346884/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346884/ Thu, 19 Dec 2013 12:42:39 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
sn258 пишет:

====quote====
Ув. объект 925, дайте, пожалуйста, пояснения по приведенным Вами ссылкам. В рамках какого ТЗ и каких ТТ "оно" имеет отношение к БМД?
=============

=============
Это не в рамках ТЗ, а в рамках видения Шамановым. Указанные табличные данные соответствуют видению. Изделие может как ездить, так и летать.

"которая будет чем-то средним между легким бронеобъектом и средним вертолетом"
17.12.2013 13:14:18, объект 925.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346856/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346856/ Tue, 17 Dec 2013 13:14:18 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
объект 925 пишет:
вот оно
http://77rus.smugmug.com/Military/MAKS-2013/i-JDfVKKB/0/O/MAKS2013part6-49.jpg
МАКС-2013
http://vitalykuzmin.net/?q=node/523

=============
Ув. объект 925, дайте, пожалуйста, пояснения по приведенным Вами ссылкам. В рамках какого ТЗ и каких ТТ "оно" имеет отношение к БМД?
14.12.2013 01:34:26, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346799/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message346799/ Sat, 14 Dec 2013 01:34:26 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
объект 925 пишет:
вот оно
http://77rus.smugmug.com/Military/MAKS-2013/i-JDfVKKB/0/O/MAKS2013part6-49.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/MAKS-2013/i-JDfVKKB/0/O/MAKS2013part6-49.jpg

=============
А заключительным шагом будет лоббирование "МММ" на всех государственных уровнях....
23.09.2013 10:11:46, Кузнецов Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message344600/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message344600/ Mon, 23 Sep 2013 10:11:46 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
вот оно
http://77rus.smugmug.com/Military/MAKS-2013/i-JDfVKKB/0/O/MAKS2013part6-49.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/MAKS-2013/i-JDfVKKB/0/O/MAKS2013part6-49.jpg
МАКС-2013
http://vitalykuzmin.net/?q=node/523
22.09.2013 16:41:48, объект 925.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message344552/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message344552/ Sun, 22 Sep 2013 16:41:48 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
unknown04 пишет:

====quote====
мишаня пишет:
А чем БМП,,плоха для десанта?
=============
Возможностью десантирования ИМХО.

=============
Ну дык такая возможность существует...
18.06.2013 15:39:14, Кузнецов Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342224/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342224/ Tue, 18 Jun 2013 15:39:14 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
мишаня пишет:
А чем БМП,,плоха для десанта?

=============
Возможностью десантирования ИМХО.
18.06.2013 15:11:14, unknown04.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342223/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342223/ Tue, 18 Jun 2013 15:11:14 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
unknown04 пишет:

====quote====
sn258 пишет:
По вопросу НУЖНА ЛИ ТЕХНИКА ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ ?

=============
Опередили. Тут ведь как, - и людей выбросить - авиации не хватает, а ещё и техника ...да ещё и никакая ... ...куда её потом девать, чем заправлять , да и боекомплект никто не доставит. А пожрать десантуре ? А ЭТО - не "левое".

=============
Согласен,одноразовая машина,не более того.А сколько времени уходит на обслуживание этой техники,в ущерб боевой подготовки?А чем БМП,,плоха для десанта?Аааааа ,наверно амбиции,у ВДВ, должна быть своя?
18.06.2013 01:38:12, мишаня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342204/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342204/ Tue, 18 Jun 2013 01:38:12 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
Забыл дописать. "Не нужна". Тем более такая.
16.06.2013 13:09:22, unknown04.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342120/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342120/ Sun, 16 Jun 2013 13:09:22 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
sn258 пишет:
По вопросу НУЖНА ЛИ ТЕХНИКА ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ ?

=============
Опередили. Тут ведь как, - и людей выбросить - авиации не хватает, а ещё и техника ...да ещё и никакая... ...куда её потом девать, чем заправлять , да и боекомплект никто не доставит. А пожрать десантуре ? А ЭТО - не "левое".
16.06.2013 13:07:30, unknown04.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342119/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342119/ Sun, 16 Jun 2013 13:07:30 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет:
Основная масса форумчан знакома с БУ ВДВ.

=============
Я не ставлю под сомнене познания форумчан. Цитата из устава была адресована конкретно Giger'у. Он утверждал, что десант воюет вне БМД, я его поправил.


====quote====
Место десантника в строю (на броне) в ходе передвижения определяет не устав, а командир. Если личный состав топчет люки, значит так было «велено» и «правильней» будет в этой ситуации.

=============
Также имел возможность "топтать люки" в период 1983-85 в составе 66 омсбр. На данный момент работаю инженером.

====quote====
(Тем более утроба техники всегда занята нужным «мусором»: начиная от мешка картошки и далее вещами по восходящей линии значимости).

=============
Я не зря в перечне функций БМД на первое место поставил "БМП это дом". Тем, кто не жил на броне, это трудно понять. Проектировщики мыслят абстрактными вещами. Толщиной брони, калибрами скорострельностью и т.д. Они не понимают, что если десанту есть ЧТО возить, в машине должно быть предусмотрено место ГДЕ это возить.

====quote====
По вопросу НУЖНА ЛИ ТЕХНИКА ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ?

=============
Так вопрос никто не ставил. Вопрос ставился иначе. ЧТО НУЖНО ИЗМЕНИТЬ в конструкции БМД, чтобы она лучше соответствовала кругу стоящих перед десантом задач.
15.06.2013 22:59:13, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342091/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342091/ Sat, 15 Jun 2013 22:59:13 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
sn258 пишет:
Выдержка из Боевого устава ВДВ.

=============
Основная масса форумчан знакома с БУ ВДВ (а достаточное количество собеседников - знакомы со всеми его частями и были случаи, опирались на его содержание в ходе организации боя). Поэтому считаю, что нет смысла цитировать статьи этих познавательных книг.

====quote====
sn258 пишет:
Вопрос. Где должен находиться десант во время "доставить" и "эвакуировать"? Почему при движении в боевых условиях десант перемещается на броне?

=============
Место десантника в строю (на броне) в ходе передвижения определяет не устав, а командир. Если личный состав топчет люки, значит так было «велено» и «правильней» будет в этой ситуации. (Тем более утроба техники всегда занята нужным «мусором»: начиная от мешка картошки и далее вещами по восходящей линии значимости).
По вопросу НУЖНА ЛИ ТЕХНИКА ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ? В моё время была не только нужна, но и необходима. При всех плюсах и минусах … положительный аспект значительно перевешивал минусовую составляющую. Как говорят: «Лучше плохо ехать, чем хорошо идти …»
15.06.2013 16:44:54, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342084/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342084/ Sat, 15 Jun 2013 16:44:54 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Giger пишет:
Какую там башенку каждому?

=============
Если Вы внимательно читали материал по ссылке Des'a, в первом варианте БМД место механика-водителя располагалось на подвешенной вращающейся платформе. Уберите с этой платформы средства управления БМД, оставьте средства наблюдения и связи и установите над платформой, ПКТ. Писуар устанавливать не обязательно :) Такая платформа обеспечит обзорность и возможность ведения огня из ПКТ в секторе порядка 180 градусов. Я предлагаю, вместо установки башни с основным вооружением, посадить весь десант на такие платформы. Мы сэкономим вес и активизируем расположение десанта.

====quote====
Десант быстро заскакивает и быстро покидает машину.
=============
Какие проблемы быстро покинуть машину в приведенной на рисунке компоновке?

====quote====
Назначение машины - доставить десант к месту боя или эвакуировать. В бою - поддержать маневром, огнём и гусеницами (последнее - от Гудериана - "Внимание - танки".).

=============
Вопрос. Где должен находиться десант во время "доставить" и "эвакуировать"? Почему при движении в боевых условиях десант перемещается на броне?

====quote====
Десант воюет за пределами машины, но, в контакте с ней.

=============
Выдержка из Боевого устава ВДВ.

112. ...Атака, как правило, осуществляется на боевых машинах. Парашютно-десантная (десантно-штурмовая) рота атакует в боевой линии [98] с интервалами между боевыми машинами до 100 м.
Если до начала атаки вскрыть и надежно подавить противника, имеющего противотанковые средства, не удалось, а также на резкопересеченной и труднодоступной для боевых машин местности атака проводится в пешем порядке...

13.06.2013 04:15:07, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342039/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342039/ Thu, 13 Jun 2013 04:15:07 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Giger пишет:
Десант на БМ - на порядок выше десанта на "своих двоих"

=============
Справедливо, если БМ - не "гроб из алюминия".
12.06.2013 08:50:27, unknown04.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342007/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message342007/ Wed, 12 Jun 2013 08:50:27 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
мишаня пишет:
Поэтому, роль БМ для этого рода войск,сильно преувеличена,

=============
Ничего роль не преувеличена. Десант на БМ - на порядок выше десанта на "своих двоих". Это Вам любой десантник подтвердит.
11.06.2013 15:20:08, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341986/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341986/ Tue, 11 Jun 2013 15:20:08 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
Десант воюет не на броне.Средства доставки,самолёт и вертолёт.Поэтому, роль БМ для этого рода войск,сильно преувеличена,а попытки создать универсальную боевую машину, бесперспективны.
11.06.2013 04:41:26, мишаня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341974/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341974/ Tue, 11 Jun 2013 04:41:26 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
sn258 пишет:
Если в этой компоновке каждому десантнику установить прозрачную башенку из бронестекла и над ней на турели ПКТ/АГС, получится активное расположение десанта.

=============
Друг СН 258 чуть "подъехал на гражданке". Какую там башенку каждому? Писуаров ещё не хватало. Десант быстро заскакивает и быстро покидает машину. Назначение машины - доставить десант к месту боя или эвакуировать. В бою - поддержать маневром, огнём и гусеницами (последнее - от Гудериана - "Внимание - танки".). Десант воюет за пределами машины, но, в контакте с ней. На четвёрке (БМД) десант посадили на двигатель. Это всёравно, что на сковородке сидеть. Оно, конечно за полярным кругом может и Гут? Но, только не в Европе и не на южных окраинах России.
10.06.2013 16:19:05, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341955/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341955/ Mon, 10 Jun 2013 16:19:05 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
гв.р. Alexey пишет:

====quote====
По мнению военнослужащих, которым приходилось иметь дело со "Страйкерами" в Ираке, эта машина крайне ненадежна, обладает невысокой огневой мощью, плохо защищена от противотанкового и стрелкового оружия, а также весьма непродуманно сконструирована.
=============
Ничего знакомого не улавливаете?

=============
Ничего удивительного. Люди, которые принимают решения очень далеки от "военнослужащих, которым приходилось иметь дело". В результате, в "требованиях", "заданиях" и "доктринах" касательно разработи БМП царит огромное количество предрассудков. Типа, у них добавили миллиметр брони, надо и нам добавить. У них увеличили калибр, и нам срочно нужна новая пушка.

По поводу разработки БМП-3 есть небольшая, но интересная статья.
История разработки БМП-3


====quote====
Воспоминания А.Благонравова касательно комплекса вооружений.

Когда я на коллегии Министерства оборонной промышленности, посвященной рассмотрению хода работ по новой БМП, сделал доклад, министр Зверев сказал, что это не годится. Получается, говорит, та же БМП-2, но увеличенный, утяжелённый вариант, нет скачка.

=============
"Нет скачка"! Вот так у нас ставилась задача генеральному конструктору БМП. А куда скакать, и зачем, никто тогда не подумал.

Еще одна статья о современном состоянии дел.
Оружие нового облика.

====quote====
Следует отметить, что разработка ТТТ к новым ВВТ велась в ходе создания ГПВ-2015 и завершилась к моменту ее утверждения. Такая кампания по формированию ТТТ с учетом падения компетентности их разработчиков не могла дать положительных результатов. Созданию ТТТ должны предшествовать результаты специальных НИР, посвященных обоснованию важнейших тактических и технических характеристик образцов вооружения, подлежащих разработке. Насколько известно, подобные НИР не проводились. Содержание ТТТ определяют боевую ценность проектируемых ВВТ и соответствие их конструкции условиям боевого применения.

=============
Общий смысл. У нас есть проблемы со стратегией. Люди, которые сидят у кормушки имеют недостаточную компетенцию. Это выражается и будет выражаться в системном отставании. Увы:(
09.06.2013 19:51:20, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341939/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341939/ Sun, 09 Jun 2013 19:51:20 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Des пишет:

====quote====
sn258 пишет:
Да не воюет десантное отделение ни с танками, ни с легкой бронетехникой. Все прошедшие 50 лет с кем угодно воюет, только не с бронетехникой. Как можно не замечать такую простую вещь?
=============
это пока не воюет и в тыл не десантируется. Когда придётся воевать не с партизанами, а с регулярной армией, тогда и надо будет сравнивать.

=============
Я реалист, и понимаю, что противотанковые возможности у БМД никто отбирать не будет. Но, борьба с бронетехникой это второстепенная функция БМД. Для этого достаточно ПТУРСов. И совершенно не обязательно возить с собой пушку и БК к ней. Это не эффективно с точки зрения веса и занимаемого объема, к тому же опасно для десанта. В войне с регулярной армией первое же попадание в боеукладку приведет к потере целого отделения.

====quote====

ИМХО БМД в первую очередь транспортёр и ничего больше. Собственно ради мобильности войск в тылу противника это всё и придумано.


=============
Не совсем. Если сходить по вашей ссылке, бронетранспортер на базе БМД выглядел бы так.

Пользователь добавил изображение

Если в этой компоновке каждому десантнику установить прозрачную башенку из бронестекла и над ней на турели ПКТ/АГС, получится активное расположение десанта. Съэкономленный вес боевого модуля можно распределить на противоминную защиту, дополнительное бронирование и улучшение условий обитаемости БМД (арабам в БМД-3 даже кондиционер поставили). Тогда десант сможет передвигаться внутри БМД, вступать в бой внутри БМД и выходить из боя внутри БМД. И с точки зрения борьбы с пехотой противника, такая компоновка будет эффективнее любой существующей БМП.
09.06.2013 19:08:19, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341936/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341936/ Sun, 09 Jun 2013 19:08:19 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
sn258 пишет:В результате, БМД малопригодна для выполнения своих основных задач.
=============


====quote====
По мнению военных, эта машина настолько не соответствует задачам, которые перед ней ставятся, что ее едва ли можно модифицировать, чтобы применять в войсках.
По мнению военнослужащих, которым приходилось иметь дело со "Страйкерами" в Ираке, эта машина крайне ненадежна, обладает невысокой огневой мощью, плохо защищена от противотанкового и стрелкового оружия, а также весьма непродуманно сконструирована.
=============
Ничего знакомого не улавливаете?
09.06.2013 13:31:01, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341933/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341933/ Sun, 09 Jun 2013 13:31:01 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
sn258 пишет:
Да не воюет десантное отделение ни с танками, ни с легкой бронетехникой. Все прошедшие 50 лет с кем угодно воюет, только не с бронетехникой. Как можно не замечать такую простую вещь?

=============

это пока не воюет и в тыл не десантируется. Когда придётся воевать не с партизанами, а с регулярной армией, тогда и надо будет сравнивать.
РВСН тоже не воюют пока, атомные подводные лодки и истребители тоже. Они не нужны стране?

ИМХО БМД в первую очередь транспортёр и ничего больше. Собственно ради мобильности войск в тылу противника это всё и придумано.
На броне десант не воюет, а передвигается, чтобы в любой момент спешиться и воевать в пешем порядке.

Кстати в 2008 году в Грузии немного успели повоевать и с танками и с бронетехникой.
09.06.2013 12:29:17, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341927/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341927/ Sun, 09 Jun 2013 12:29:17 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Des пишет:
БМД - вернее семейство машин на её базе нужно рассматривать в комплексе, а в нём есть специальные машины и для транспортировки, и для наблюдения и корректировки огня артиллерии, для борьбы с танками, самолётами, и живой силой и т.д.

=============
Давайте договоримся. БМД решает задачи уровня отделение-взвод-рота. Все остальное, это боевые машины батальона, полка, дивизии и т.д. Они нужны, но в этой теме о них говорить не будем.

====quote====
В 1964 г. в конструкторском бюро ВгТЗ под руководством И.В. Гавалова...
современная концепция развития БТ для ВДВ очень похожа на эту, но несколько расширена.

=============
Собственно, в этом основная проблема. Тактико-технические требования к первому поколению БМД формировались Главным бронетанковым управлением в конце 50-х. За прошедшие пол века был накоплен опыт боевого применения этих машин. Этот опыт показывает, что ТТТ 50-х годов базировались на неверной военной доктрине, далекой от реалий современных военных конфликтов. В результате, БМД малопригодна для выполнения своих основных задач.

Увы, но "современная концепция развития БТ для ВДВ очень похожа, но несколько расширена". При этом, никого не смущает, что десант не ездит и не воюет внутри БМД.


====quote====
а имеющаяся 30мм- пушка на БМД, является средством бля борьбы с легкобронированными объектами, против танков есть ПТУРы.

=============
Да не воюет десантное отделение ни с танками, ни с легкой бронетехникой. Все прошедшие 50 лет с кем угодно воюет, только не с бронетехникой. Как можно не замечать такую простую вещь?
09.06.2013 01:46:33, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341925/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341925/ Sun, 09 Jun 2013 01:46:33 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
Не то, чтобы "следующее", и не совсем БМД, но приткнуть некуда, - может кому интересно будет. "Пункт(?) управления и разведки "Палантин-П" на базе"Курганец-25".


08.06.2013 17:18:24, unknown04.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341921/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341921/ Sat, 08 Jun 2013 17:18:24 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.
sn258, согласен.

Но как у нас водится, изначально хорошую идею путём "усовершенствований" и финансово-технологических ограничений превратили в то, что мы имеем сейчас.
БМД - вернее семейство машин на её базе нужно рассматривать в комплексе, а в нём есть специальные машины и для транспортировки, и для наблюдения и корректировки огня артиллерии, для борьбы с танками, самолётами, и живой силой и т.д.
Универсальная машина будет всегда хуже узкоспециализированной, но нужен разумный баланс. По факту же мы видим, что до серийного выпуска дошли лишь несколько машин из общей идеи всего комплекса :(

Концепция БМД схематично была отражена в виде вот такой схемы ещё в 1964 году:

Пользователь добавил изображение
В 1964 г. в конструкторском бюро ВгТЗ под руководством И.В. Гавалова на базе БМД «Объект 915» (вариант 1) разработали проект унифицированного шасси, предназначавшегося для создания целого семейства боевых и обеспечивающих машин для ВДВ, имевших десантируемую массу 6—7 т.
В основу создания унифицированного шасси для этого семейства заложили кормовое расположение МТО с сохранением водометных движителей. Это семейство машин было способно заменить почти все многообразие техники, применявшейся в ВДВ и других родах войск Советской Армии.
На базе этого шасси были эскизно проработаны проекты: легкого танка, командно-штабной машины, самоходно-зенитной установки СЗУ-23, инженерно-ремонтной машины и топливозаправщика.

кому интересно подробнее, см здесь



современная концепция развития БТ для ВДВ очень похожа на эту, но несколько расширена. Её тоже кто-то выкладывал на форуме кажется.

а имеющаяся 30мм- пушка на БМД, является средством бля борьбы с легкобронированными объектами, против танков есть ПТУРы.
73мм-орудие у БМД-1, на момент её создания, вполне позволяла бороться и с танками, но уже безнадёжно устарела.
08.06.2013 13:19:59, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341916/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341916/ Sat, 08 Jun 2013 13:19:59 +0400 Оружие и боевая техника следующеe поколениe боевой машины десанта следующеe поколениe боевой машины десанта написано-ж в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

Giger пишет:
Три птурса "Малютка" ещё были. Отечественным БМП/БМД с танками воевать пришлось, в Ираке. В обоих войнах.

=============




Это были иностранные (иракские) БМП отечественного производства. Они выполняли задачи в рамках иностранной военной доктрины. Указанная военная доктрина показала свою несостоятельность в обеих войнах.

Если уж вспомнили про Ирак, это как раз пример того, что лучшим оружием БМП в борьбе с танками является рассредоточенный десант. 2А42 может поддержать десант против танков лишь в редких случаях. С близкого расстояния, из засады, не в лобовую проекцию. В дуэльной ситуации против современных танков БМП является братской могилой десанта. Наличие 100мм пушки ничего не меняет. Только из засады в корму или в борт. Рассредоточенный десант все равно будет эффективнее. Вывод - борьба с танками не является приоритетной задачей БМП. Если этот пункт ТЗ перенести из начала в конец, многое можно изменить к лучшему.

Давайте подумаем, что менять. Сначала вспомним, какие функции БМП выполняет на самом деле.

1. БМП это дом.
2. Транспортное средство.
3. Противоминная защита.
4. Защита от оружия пехоты противника.
5. Средство подавления пехоты противника.
6. Средство огневой поддержки спешившегося десанта.
7. СУО.
7. Средство наблюдения.
9. Средство связи.
10. Средство эвакуации раненых.
11. Средство транспортировки грузов.
......
98. Плавсредство.
99. Защита от ОМП.
......
999. Противотанковое средство.

Теперь нужно составить ТЗ на основании реальных задач. Поверьте, результат будет далек от компоновки существующих БМП. Зато десант сможет ездить в десанте и воевать в десанте.

Потому что в существующих машинах десант ездит на броне, воюет спрятавшись за броню, в десанте возит свой скарб и спит где попало. Сухпай греет как попало, моется чем попало. Попытки форсировать небольшие речки приводят к гибели десанта. И никому в голову не приходит что-нибудь в консерватории подправить. Копируют неудачную компоновку от машины к машине, увеличивая толщину брони, калибр и цену БМП. Увы:(.
08.06.2013 02:02:29, sn258.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341909/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic20434/message341909/ Sat, 08 Jun 2013 02:02:29 +0400 Оружие и боевая техника