Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Боевые системы-как отличить разводил]

Боевые системы-как отличить разводил

Wed, 04 Feb 2009 10:22:39 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
По-моему, боевые системы и спорт это разные вещи. Люди вроде знают, но всё равно путаются. А об этом здесь много писали.
04.02.2009 10:22:39, тотжечай.

Боевые системы-как отличить разводил

Wed, 04 Feb 2009 02:26:51 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====

Вот это и есть развод,когда под модными вывесками собирают полные залы.
=============

Вот это точно. Настоящии профи ярких вывесок не делают. Им это ни к чему. Они преподают не для наживы, а из любви к мастерству. Я сам пару десятков секций тайского бокса перебрал (смотрел тренировку, разговаривал с тренером), пока случайно не наткнулся на одну, можно сказать находящуюся на задворках окраины города. И с первой беседы с тренером понял, это то, что я искал. Он даже ежемесячную плату берет символическую. Только чтобы аренду зала оплатить, да всякие груши боксёрские.

С уважением к мастерам своего дела.
04.02.2009 02:26:51, Fallschirmjaeger.

Боевые системы-как отличить разводил

Wed, 04 Feb 2009 00:26:53 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
У нас в Орле недавно приезжали клоуны, которые устроили открытый семинар по КРАВ-МАГА (Израиль). Знаете там в течении одного дня из человека обещали сделать второго Ояму...))))) Сходил, поржал, глядя как кик-боксинг по новому обматерили)))))))))))) И на злобу - в ВДВ, за год моей службы (ПДР) РБ свелось лишь к ката на 8 счетов(((((((((((( а основная подготовка после отбоя с дембелями... пришлось доказывать, что звание КМС я не сам себе вручал....
04.02.2009 00:26:53, хорунжий.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 17 Jan 2009 02:17:16 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
Разделяю мнение, что там, где нет соревнований - нет школы.
И еще, там, где тренер морально несостоятельный - тоже нет школы.
В принципе не может быть.
17.01.2009 02:17:16, Капитанская дочка.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 17 Jan 2009 00:51:06 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
В некоторые залы победители соревнований приходят проверить себя по Гамбургскому счёту. Притом, что завсегдатаи этих залов никаким состязаниями не болеют. С уважением.
17.01.2009 00:51:06, ЧИЛЬ.

Боевые системы-как отличить разводил

Fri, 16 Jan 2009 12:33:22 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Nikto пишет
С другой стороны рассудить, может народу это и надо. А соревнования и проч. и проч. народу в большинстве своем - нафиг не надо.
=============

Не нужно кому-то конкретно и не участвовать, не проводить соревнования вообще - разные вещи.
Каждый вправе сам для себя решать идти ему на соревнование или нет, а вот если школа ни где и ни с кеми - это уже подозрительно и похоже скорее на лохотрон.
16.01.2009 12:33:22, Heretic.

Боевые системы-как отличить разводил

Tue, 13 Jan 2009 12:16:13 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
С другой стороны рассудить, может народу это и надо. А соревнования и проч. и проч. народу в большинстве своем - нафиг не надо.
13.01.2009 12:16:13, Nikto.

Боевые системы-как отличить разводил

Tue, 13 Jan 2009 12:12:31 +0300

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
После небольшого исследования рынка рекламы в области тренинга по боевым искусствам мною было обнаружено очаровательное объявление:

"КАРАТЕ, ДЗЮДО, САМБО, БОЕВОЕ САМБО, БОКС, ДЖИУ-ДЖИТСУ, РУКОПАШНЫЙ БОЙ, ТЭКВАНДО занятия пн., ср., чт. с 18-30 до 20-30,
приглашаются все желающие, соревнования, сдача на пояс, разряды"

Я скромно переписал телефончик с одной целью - выяснить, ведется ли кто-нибудь на что-нибудь такое.
Пришел - народу валом. А тренером оказался п-к МВД, довольно уважаемый человек и мой старый знакомый (переехал в другой город
как оказалось), с высшим спортивным образованием и занимающий не последнюю должность в сборной одного из субъектов РФ .

А вообще мое мнение таково. Если через 6 мес. тренинга не проводятся соревнования (хотя бы в рамках клуба) и бойцы не выставляются -
значит это лажа полная.
13.01.2009 12:12:31, Nikto.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 23 Oct 2008 12:57:54 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
sifu пишет
Абсолютно с вами согласен по первым пунктам. А любопытно, сколько же выстрелов вы сделали за все 2 года из ПМ? АКМС? Что вы называете "стрелять" толково?

Если будет не лень глянте на результаты спокойной стрельбы в другой теме (Огневая Подготовка -> Средние Затраты на Обучение). Скажите у вас были лучше результаты? Если да то после какого времени? Сколько выстрелов или месяцев или лет спустя? Крайне интересно.

Если хотите то опишите упражнение, а мы его со "cтудентом" прогоним - доложим о результатах - вместе посмеемся.

С уважением.
=============

Мы как-то не считали, сколько выстрелов сделано. Получил патроны, зарядил, отстрелял, снова получил и так по кругу. "Мерились остатком" после выполнения упражнения с поражением всех целей, чем больше патронов осталось, тем лучше. Толковой стрельбой для срочника я считаю уверенное выполнение УС на "отлично" в любых климатических условиях независимо от степени усталости (после машброска, бессонной ночи и т.д.).
Не все за 2 года стали с пистолетом на "ты", а потому не верю я в 2-х дневное обучение любого прохожего с улицы.

Удачи.
23.10.2008 12:57:54, Heretic.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 23 Oct 2008 07:50:19 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
sifu пишет
Ну вообще-то в разделе "Огневая Подготовка" есть тема "Средние затраты на обучение", может быть поведаете что значит ваше "годы на ето тратили" - переведете так сказать в реальнo выстреленные патроны, количество потраченного времени и достигнутые результаты. Я думаю будет продуктивнее к тому же будет больше по теме. Нет?

Я совершенно уверен что ваши годы тренеровок не прошли даром - если есть реальный опыт поделитесь. Уверен что многие прочитав вынесут что-то. Меряться "органами" у кого длиннее, толще или продуктивнее мне не интересно. Вам?
=============

i		Для начала предупреждение за неверно взятый тон.Переходите в раздел "Огневая подготовка" с продолжением дебатов.

Я не гуру,а скромный рядовой МС по современному пятиборью(пистолет м/к) и парашютному многоборью(винтовка м/к)со стажем спортивной стрельбы 12 лет,три стрелковые тренировки в неделю с "нащелком" вхолостую около 100 выст. +50-100 выстрелов.Кроме этого ежедневные упражнения.
"Меряние" не причем.
23.10.2008 07:50:19, Сергей Асташов.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 23 Oct 2008 01:48:13 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Heretic пишет
Могу поверить, что учатся попадать в мишень стоя в тире.
А нюансов очень много, время года, перчатки, разная одежда, снег, слякоть, попросту замержшие руки. У нас ПМ был наряду с АКМС и стреляли мы из них все 2 года довольно часто. ... И далеко не все научились толково стрелять. А тут за пару дней.
Не верю!
=============

Абсолютно с вами согласен по первым пунктам. А любопытно, сколько же выстрелов вы сделали за все 2 года из ПМ? АКМС? Что вы называете "стрелять" толково?

Если будет не лень глянте на результаты спокойной стрельбы в другой теме (Огневая Подготовка -> Средние Затраты на Обучение). Скажите у вас были лучше результаты? Если да то после какого времени? Сколько выстрелов или месяцев или лет спустя? Крайне интересно.

Если хотите то опишите упражнение, а мы его со "cтудентом" прогоним - доложим о результатах - вместе посмеемся.

С уважением.
23.10.2008 01:48:13, sifu.

Боевые системы-как отличить разводил

Wed, 22 Oct 2008 19:30:00 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
sifu пишет
Не смотря на то что ето наиважнейшая часть работы с пистолетом, я ей уделяю меньше всего времени. Этот момент достаточно интуитивен, если правильно поставить акценты на то что важно при "извлечении ствола", все остальное можно быстро вывести на норматив. Произведение выстрела после того как ствол "готов к употреблению" ето куда как более тонкое дело и требует времени. Конечно за 2 дня можно натаскать так что бы боец не обгадился, и чуствовал себя уверенно. Довести стрельбу до высокого уровня, понадобится 10-20 дней и тысяч 3-5 патрон. После етого все записывается на подкорку - проверено. есть тут нюансы о которых я умолчу.
=============

Могу поверить, что учатся попадать в мишень стоя в тире.
А нюансов очень много, время года, перчатки, разная одежда, снег, слякоть, попросту замержшие руки. У нас ПМ был наряду с АКМС и стреляли мы из них все 2 года довольно часто. И не только стреляли, но и отрабатывали различные приемы с оружием до мелочей, до автоматизна, Стрельба после бега, на время. Бывало, что неделю жили с ПМ не снимая (это к тому, что сживались с оружием). И далеко не все научились толково стрелять. А тут за пару дней.
Не верю!
22.10.2008 19:30:00, Heretic.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 22:33:34 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
ЧИЛЬ пишет
Знаком лично с некоторыми "тренерами с документами". К сожалению -на улице бьют по роже, а не по документу. По мне, так просто взгляни на
контингент и количество людей в зале и многое понятно. Почему-то у "товарищей с документами" зал всегда забит, вместе со взрослыми занимаются
малолетки, спарринги (если вообще присутствуют) больше носят показательный характер, а в основе принцип:
"Как, ни разу не получив по репе, за 1(...2..3..) месяц стать ...."
Найти того, кто может тебя реально чему-то научить, я считаю, можно всегда. Главное, самому знать, для чего тебе это надо.
=============
Вот это и есть развод,когда под модными вывесками собирают полные залы.Потом люди уходят,поняв что их развели,но на их место приходят другие.Для этого и тему открыли,что бы предостеречь желающих заниматься БС от лохотрона.Так что не стесняясь пишите, кто столкнулся с такими разводчиками.
04.10.2008 22:33:34, doctor76-78.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 19:31:26 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
S.A.I. пишет
Если честно то метод натаскивания стрелка без постановки правильного извлечения, приведения в готовность(заряжания) удержания оружия, путем сжигания огромного количества боепрпаса считаю неэфективным.

Можете пристлать фото мне я помогу выложить на сайте только нужно создать новую тему.
=============

S.A.I. я с вами не спорю мы похоже говорим об одном и том же... Eсть тема "Средние затраты на обучение" в "Огневой подготовке" можно сбросить туда. Как вам переслать фотки?
04.10.2008 19:31:26, sifu.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 19:23:00 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
...
НЕ ИМЕЮЩИЕ СТРЕЛКОВОЙ ПОДГОТОВКИ ЗА 300 выстрелов:)))Ну в тире стоя в силуэт попадать будут,иногда...Чего мы,идиоты годы на это тратили...
=============

Ну вообще-то в разделе "Огневая Подготовка" есть тема "Средние затраты на обучение", может быть поведаете что значит ваше "годы на ето тратили" - переведете так сказать в реальнo выстреленные патроны, количество потраченного времени и достигнутые результаты. Я думаю будет продуктивнее к тому же будет больше по теме. Нет?

Я совершенно уверен что ваши годы тренеровок не прошли даром - если есть реальный опыт поделитесь. Уверен что многие прочитав вынесут что-то. Меряться "органами" у кого длиннее, толще или продуктивнее мне не интересно. Вам?
04.10.2008 19:23:00, sifu.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 19:09:40 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
doctor76-78 пишет
Если документ, что то подтверждает,или даёт определённые права для обучения других,то это одно.А когда, это всего лишь справка(квитанция)в обмен на ваши деньги,вот это классический развод.
=============

Знаком лично с некоторыми "тренерами с документами". К сожалению -на улице бьют по роже, а не по документу. По мне, так просто взгляни на
контингент и количество людей в зале и многое понятно. Почему-то у "товарищей с документами" зал всегда забит, вместе со взрослыми занимаются
малолетки, спарринги (если вообще присутствуют) больше носят показательный характер, а в основе принцип:
"Как, ни разу не получив по репе, за 1(...2..3..) месяц стать ...."
Найти того, кто может тебя реально чему-то научить, я считаю, можно всегда. Главное, самому знать, для чего тебе это надо.
04.10.2008 19:09:40, ЧИЛЬ.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 11:01:54 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
Если честно то метод натаскивания стрелка без постановки правильного извлечения, приведения в готовность(заряжания) удержания оружия, путем сжигания огромного количества боепрпаса считаю неэфективным.

Можете пристлать фото мне я помогу выложить на сайте только нужно создать новую тему.
04.10.2008 11:01:54, S.A.I..

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 10:48:53 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
S.A.I. пишет
Никакой интуиции а только ПРАКТИКА, причем Правильное удержание оружия это то с чего начинаеться обучение.
А за два дня можно только только нажечь патронов и дать на этом кому-то(читай "инструктору") заработать бабла. Причем после пройденого таким образом курса обучения приобретенные навыки расстают ка снег весной.
=============

Коллега, рад что мы друг друга понимаем, я как раз за практику и высказался. Уверен что можно до посинения держаться за рукоять пистолета не извлекая его что бы научиться "индексировать" рукоять. Но ето все можно делать вне семинара - ето про интуицию - те вещи которые не требуют постоянного наблюдения можно показать, обьяснить и дать возможность практиковаться в свободное время. На более тонких моментах надо соредоточиться и инструктор должен обращать особое внимание что бы не дать сформироваться "дурным" привычкам. Все чему человек учится а особенно "точные искусства" - легко портящиеся, если их не развивать, то очень скоро можно начинать учебу сначала.
04.10.2008 10:48:53, sifu.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 10:30:24 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
iskander пишет
Уважаемый sifu, очень бы хотелось узнать о ваших достижениях в стрельбе из пистолета. Уж очень интересно как за три недели можно подготовить хорошего стрелка. Обычно на это уходит куда как больше времени. Что-то тут явно не то. За 2 дня на человека еще можно надеть "розовые очки", но это будет человек в "розовых очках", которые слетят на первых же сегундах, когда дойдет до дела.

...
=============

Накоплю 100 постов, опубликую фотки. Кстати и результаты своего последнего "курсанта" тоже опубликую. Хотелось бы в прогрессии, что бы видно было как все улучшается. Вместе посмеемся.

С уважением.
04.10.2008 10:30:24, sifu.

Боевые системы-как отличить разводил

Sat, 04 Oct 2008 06:46:01 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
Два дня семинара даются не для того чтоб чему то вас научить. Семинар это как установочная сессия в вузе на заочном обучении ставится задача и вы потом работаете самостоятельно. А еще ценность семинара заключается в общении с такими же товарищами как ты сам и в обмене опытом практическим и методическим .... А если вы не будете работать самостоятельно вас хоть год семинарь -ничему не научитесь потому что главная работа происходит внутри человека......... Мне довелось поехать на семинар к Кадочникову "Деду" когда 1 год прозанимался с нормальным инстуктором а потом еще 4 с группой единомышленников самостоятельно . Семинар шел 5 дней. После семинара возникло ощущение что мы с группой единомышленников на правильном пути и выводы свои сделал из непосредственного общения с создателем методики Кадочниковым Алексеем Алексеевичем. И рад что попал именно к нему а не "разводиле Старову" который сам ни хрена толком не умеет... Вывод- только первоисточник может объективно ответить на вопросы, а не его жалкое подобие в виде хренового его ученика. Не сомневаюсь, такое же положительное ощущение возникло бы из прямого общения с Лавровым Александром Леонидовичем потому что он хороший ученик Деда имеющий свое видение преподавания системы( думаю и до Лаврова доберусь тоже когда нибудь...) Когда приезжаешь на семинар с багажом увозишь еще больше и видишь то над чем надо работать а когда едете наобум не умея элементарного естественно у вас возникает ощущение что заплатили деньги а вас "развели"- по крайней мере я видел новичков которые уехали недовольные. Но их было видно сразу и что они из себя представляют тоже было видно.... Одно дело тренироваться у определенного мастера другое дело "семинариться" а это не одно и то же...
04.10.2008 06:46:01, гидрограф.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 15:12:14 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
"2. Основные связки ударов (рождающиеся впоследствии спонтанно)." вот эта фраза то же расмешила СПОНТАННО
На счет семинаров- был семинар. Кадочников сам рулил за три дня уделаны были в г.....но и то старик говорил что этот семинар дает только представление и все. Выдали свидетельство что прошел курс №1 ознакомления с системой кадочникова для работы в охране и пр. хрень.
02.10.2008 15:12:14, Арчи.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 15:04:06 +0400

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 13:35:09 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
гв.р. Alexey пишет
Наверное какой то секретный, о котором нельзя никому говорить...
Надо кстати поинтересоваться.
=============
Если документ, что то подтверждает,или даёт определённые права для обучения других,то это одно.А когда, это всего лишь справка(квитанция)в обмен на ваши деньги,вот это классический развод.
02.10.2008 13:35:09, doctor76-78.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 13:21:13 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
doctor76-78 пишет
Какой документ выдают участникам такого семинара,после окончания?
=============
Наверное, "Сенсей - стиль пьяный Мастер", шутка
02.10.2008 13:21:13, olever.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 11:35:10 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
doctor76-78 пишет
Какой документ выдают участникам такого семинара,после окончания?
=============

Наверное какой то секретный, о котором нельзя никому говорить...
Надо кстати поинтересоваться.
02.10.2008 11:35:10, гв.р. Alexey.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 11:22:14 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
Какой документ выдают участникам такого семинара,после окончания?
02.10.2008 11:22:14, doctor76-78.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 10:59:22 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
Нашёл ещё один образец Пермского чудо-семинара:

"*****" (спонтанная сомооборона с использованием складных и короткоклинковых ножей).
Методика разработана для быстрого обучения специалистов физической охраны (телохранителей) VIP-персон.
На семинаре будут представлены практические знания по самозащите, а также будет показана и разъяснена методика построения тренировочного процесса (каждый в последствии сможет сам построить собственный тренировочный график).
Уровень подготовки кандидатов неважен, так как все знания и практические навыки будут ориентированы на конкретного обучаемого.

Темы семинара
1. Основная база (стойка, передвижение, уходы, удары).
2. Основные связки ударов (рождающиеся впоследствии спонтанно).
3. Специально развивающие упражнения.
4. Подводящие упражнения.
5. Парная работа - "липкие руки".
6. Обучающие спарринги (один на один, одлин против двоих, один против троих).

Семинар платный, длится ДВА дня.
На мои уточняющие вопросы как связан этот семинар с подготовкой телохранителей (и ещё на многие другие) мне ничего внятного не ответили.
02.10.2008 10:59:22, гв.р. Alexey.

Боевые системы-как отличить разводил

Thu, 02 Oct 2008 00:02:57 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
Уважаемый sifu, очень бы хотелось узнать о ваших достижениях в стрельбе из пистолета. Уж очень интересно как за три недели можно подготовить хорошего стрелка. Обычно на это уходит куда как больше времени. Что-то тут явно не то. За 2 дня на человека еще можно надеть "розовые очки", но это будет человек в "розовых очках", которые слетят на первых же сегундах, когда дойдет до дела.

Кстати кроме лохотронных секций, созданных для сбора средств, бывают еще и такие, где тренер законченный энтузиаст, но при этом еще и законченный диллетант. Секция создана на энтузиазме, тренер начитался брошюр и наслушался советов. Искренне верит, что тренирует.
02.10.2008 00:02:57, iskander.

Боевые системы-как отличить разводил

Wed, 01 Oct 2008 22:14:17 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.
Скорпион

Серег,стрельба-это тоже боевая система.

Так вот-за пару дней можно натаскать человека только на одно.Героически умереть,сражаясь.И то если он не новичок ,а заряженый по жизн и на бой человек.

Вот так и развенчиваются чудо-учителя(горе-сенсейчики)

НЕ ИМЕЮЩИЕ СТРЕЛКОВОЙ ПОДГОТОВКИ ЗА 300 выстрелов:)))Ну в тире стоя в силуэт попадать будут,иногда...Чего мы,идиоты годы на это тратили...
01.10.2008 22:14:17, Сергей Асташов.

Боевые системы-как отличить разводил

Wed, 01 Oct 2008 21:06:20 +0400

Боевые системы-как отличить разводил в форуме Физическая подготовка.

====quote====
sifu пишет
Довести стрельбу до высокого уровня, понадобится 10-20 дней и тысяч 3-5 патрон.
=============
А это полный лохатрон,для пацанов малолеток.
Годы и многие часы тренировок,занятия по практической стрельбе.И НИКАК ИНАЧЕ.
Ещё блин один любитель рейтинга.
01.10.2008 21:06:20, sajan.