http://desantura.ru Новое в теме 22 танка - "в ножи" (история из 1942) форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 25 Apr 2026 02:49:10 +0300 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
travkin333 пишет:
Гоша пишет:

====quote====


====quote====
travkin333 пишет:
адъютант штаба батальона
=============
Ничего не путаете?
=============
В каком смысле?
У меня в руках красноармейская книжка тестя. - Орлов Александр Иванович, 1923 г.р. старшина, врио. адъютанта штаба 3-го парашютно-десантного батальона 23-й вдбр. "Десантировался в составе 3 ПДБ 23 ВДБ. Действовал в тылу врага с 29 мая по 23 июня 1942 г."

=============

По штату вдбр 1941 г в штаб пдб входили адъютант старший, адъютант и начальник связи.
С уважением.
14.06.2013 11:05:37, ойч.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message342057/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message342057/ Fri, 14 Jun 2013 11:05:37 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Гоша пишет:

====quote====

====quote====
travkin333 пишет:
адъютант штаба батальона

=============
Ничего не путаете?

=============
В каком смысле?
У меня в руках красноармейская книжка тестя. - Орлов Александр Иванович, 1923 г.р. старшина, врио. адъютанта штаба 3-го парашютно-десантного батальона 23-й вдбр.  "Десантировался в составе 3 ПДБ 23 ВДБ. Действовал в тылу врага с 29 мая по 23 июня 1942 г."
13.05.2013 16:00:16, travkin333.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341284/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341284/ Mon, 13 May 2013 16:00:16 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
travkin333 пишет:
адъютант штаба батальона

=============
Ничего не путаете?
10.05.2013 15:51:41, Гоша.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341191/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341191/ Fri, 10 May 2013 15:51:41 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
panzer пишет:
В подтверждение приведенных мной архивных данных хочу ознакомить всех с выпиской из военно-исторического очерка "Советские воздушно-десантные", выпущенного Воениздатом в 1980 г. Эти же данные приведены и в книге, выпуска 1993 г.

"Части 4-го воздушно-десантного и 1-го гвардейского кавалерийского корпусов и действующие с ними другие части продолжали вести бои в тылу юхновской группировки противника.
.

=============
Как-то "коряво" все выходит. Реально в окружении оказались пара дивизий 33-й Уд.ар. М.Г.Ефремова - пытавшихся с конца зимы взять "наскоком" Вязьму. Когда это не удалось, в том числе в результате бездействия "соседей", им на помощь был придан 1-й Гв. к.к. Белова и пара (если мне память не изменяет) батальонов 9-й вдбр. Кстати, в Угре стоит великолепный памятник доблестному десанту, который, считай, весь полег в попытках взять-таки Вязьму.

Но и это успеха не имело. И тогда выводить из окружения бросили пару (опять же, по памяти) батальонов 23-й вдбр. 23-го июня вся эта группа вышла из окружения, перейдя Киевское ш. В тот момент мой тесть был осколками мины тяжело ранен в бедро...
09.05.2013 19:35:07, travkin333.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341161/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341161/ Thu, 09 May 2013 19:35:07 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
panzer пишет:

В июне 1942 г. на окупированную территорию Смоленщины была выброшена 23 вдбр (хотя в марте 1942 г. был приказ о переформировании большой массы частей ВДВ в стрелковые, в т.ч. и 23-й в 42 гв.сд). Задача - обеспечить выход из под удара врага действующих на окупированной территории частей 1 гв.кав.корпуса Белова и 4 ВДК Казанкина. Ночью десантники бесшумно заняли село, уничтожив ножами до 70 немцев. Днем заняли оборону и устроили засаду, на которую вышла танковая колонна дивизии СС "Полицай" - 22 трофейных танка КВ. 1 пдр без выстрелов, врукопашную уничтожила более 100 танкистов и захватила танки. 2 из них отогнали для использования в своей обороне, а остальные испортили. А потом шел бой. Более 50 танков и 4000 человек пехоты при поддержке авиации в течении 16 часов атаковали десантников, занявших круговую оборону. Десант выполнил задачу и отошел только после получения приказа.


=============
Факт "резни" подтверждаю. Там был мой тесть - А.И.Орлов. Старшина, адъютант штаба батальона. А вот насчет "танков" - такого я от него не слышал. Хотя, все может быть...
09.05.2013 18:52:38, travkin333.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341159/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message341159/ Thu, 09 May 2013 18:52:38 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Александр Марецкий пишет:

Цитата  

Zonger пишет:
В пропавшем блоге была информация
Блог не пропал. Просто его ещё не перенесли.
Через некоторое время будет на месте, правда адрес поменяется.
=============

Спасибо за разъяснение, Александр. После общения с админами "Всевеликого Войска Донского" стал раздражительный и нервенный... Они - тоже (иные, как лица "казачьей национальности").

О блогах. Не всякую тему в блоге можно переработать в законченную статью. Однако, иногда подобные сообщения задают некие новые направления, где не бывали другие авторы.

Придерживаюсь периодизации
1930-1945
1945-1991
1991-20**

Период "1930-1945", по идее, может быть полностью рассекречен и, соответсвенно, отработан.

Создание рода войск, его становление, боевое применение, максимум боевых отличий и потерь - в ВОВ.
У "2 августа 1930" была своя предыстория и военно-технические предпосылки.

Второй период - это "маргеловское реформирование", боевое применение ВДВ в локальных вооружённых конфликтах и в войне в Афганистане. "Афганцы" сказали своё слово в песнях, в беллетристике. Возможно, с опозданием по известным причинам. Достаточно "полновесной" военной истории не встречал - кто куда ходил, где стоял, как долго, с какими потерями и боевыми успехами.
Как менялась тактика, техника, вооружение, обучение войск и др.

Третий период идёт сейчас, исходя из "ямы" 1990-х. Возвращение высот во многом идёт от событий 2000 г.
Идёт трудно, с какими-то "расшарашиваниями".
С точки зрения описания - самый сложный период, поскольку изобиловал политическими потрясениями.
Идея "Клуба дембелей" хороша, в этом клубе можно подучить "молодых дембелей" языку фактов м событий военной истории, участниками которой они стали.
03.08.2010 09:10:38, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message287656/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message287656/ Tue, 03 Aug 2010 09:10:38 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Zonger пишет:
В пропавшем блоге была информация
=============
Блог не пропал. Просто его ещё не перенесли.
Через некоторое время будет на месте, правда адрес поменяется.
02.08.2010 16:18:22, Александр Марецкий.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message287596/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message287596/ Mon, 02 Aug 2010 16:18:22 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
В пропавшем блоге была информация о десантнике, получившем звание Героя Советского Союза за бои осенью 1941 г. По его информации командованием приняло решение послать против группы вставших немецких танков группу десантников одной из ВДБр (дело было на Украине, если не ошибаюсь).
Десантники поснимали часовых и сумели подорвать гранатами часть бронетехники.
02.08.2010 16:13:15, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message287595/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message287595/ Mon, 02 Aug 2010 16:13:15 +0400 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Хорст пишет
ИС-2-это и есть КВ,только с новой 122мм пушкой и соответственно новой литой башней.А насчёт было-не было у немцев 22 КВ в одном месте- посмотрю на выходные в справочнике Panzerwaffe,но почти уверен,что за всю войну у немцев не было и десятка исправных КВ.
Уважаемый Алюс!Вы немного ошиблись!Конец не 43-го,а 42-го.В остальном полностью согласен.
=============
По справочнику Panzerwaffe Чемберлена и Дойла(а это очень авторитетное издание) на период 1941-43г.г. у немцев в строю находилось-2-КВ (один КВ-1 и один КВ-2) и 50-Т-34из которых 17 были боеготовыми.25 из 50 находились в дивизии"Дас Райх",а из 39 танков Т-34,находившихся у немцев в декабре 1944-29 числились в составе 100-й лыжной егерской дивизии.
20.01.2008 18:45:18, Хорст.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message177581/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message177581/ Sun, 20 Jan 2008 18:45:18 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
(Пропаганды опять пущали)

Добрый день, .....!

По книге Л.Лопуховского о катастрофе под Вязьмой в 1941 г. Её анонсируют на многих ресурсах, но самих текстов в Сети пока не видно.
Л.Лопуховский кое-где предваряет список разных "беллетристов-публицистов", в том числе резунов и соколовых-бешановых. Как и что они пишут, известно, хотелось бы прочесть тех, кто ближе к исторической фактуре и оперативно-тактическому пониманию войны (о стратегии теперь судят все - от "московского" до "биробиджанского" "комсосмольцев")

Есть такой эпизод из более поздних боёв в тех краях, связанных с ВДВ.

Привожу, как его представили...

Возможно, у Льва Николаевича что-то есть на сей счёт или это как-то его заинтересует. Понятно, чего не могли написать о ВОВ ранее, в том
числе и о ВДВ в ней. Сейчас что-то пишут, но как-то куце, иногда идя на поводу резунов или "донов педров" (меня это очень задевает).

22 танка - не иголка, если нечто подобное было, надо  искать. Группа от "Десантуры" собирается поискать что-то прямо на месте.

Улучшаем возможные взаимодействия.

("Козаченькам" , по возможности, булавы правим в нужные стороны, но оне закрылись в своих куренях покамест).

.....
14.01.2008 13:29:36, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message176397/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message176397/ Mon, 14 Jan 2008 13:29:36 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Zonger пишет
Повреждённый и захваченный немцами "КВ".

(Для ведения боя нужны горючее и боеприпасы, сколько бронетехники РККА было потеряно из-за их отсутствия, ещё не сочли, но картины разбитых немецкой авиацией дорог и истреблённых на них колонн  наводят на соображения, что это была весьма значительная компонента потерь).
=============

Скорее наоборот - очень незначительный процент потерянных в боях и при ударах авиации. Основная компонента потерь в июне-июле 1941 года - именно выработка моторесурса при длительных маршах к месту боя с последующим бросом техники, отсутствие возможности заправки, буксировки потерявших ход, застрявших и тд.
11.01.2008 12:42:33, маркушка.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175791/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175791/ Fri, 11 Jan 2008 12:42:33 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Повреждённый и захваченный немцами "КВ".

(Для ведения боя нужны горючее и боеприпасы, сколько бронетехники РККА было потеряно из-за их отсутствия, ещё не сочли, но картины разбитых немецкой авиацией дорог и истреблённых на них колонн  наводят на соображения, что это была весьма значительная компонента потерь).

11.01.2008 09:30:35, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175784/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175784/ Fri, 11 Jan 2008 09:30:35 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Из текста оперативного донесения не следует, что десантники захватили 22 "КВ", следует, что среди десанта нашлись танкисты для 2-х "наших" "КВ" и эти танки могли использовать в последующих боях.

Далее, если экипажи перебили (а в их составе могли уже быть не только немцы) , то должны были так изувечить "матчасть", чтобы она не подлежала восстановлению. Тогда могло быть то, что описал К.Симонов в последней части "Живых и мёртвых" ("Последнее лето"), где Синцов видел в знакомых ему местах Белоруссии уничтоженные летом 1941 г. "БТ", броневики и т.д.  

"Железяки" должны были помнить местные жители, а также зафикасировать как-то местные власти . А если их потом (после войны) забрали на металлолом, то могли быть какие-то бумаги на сей счёт. Словом, надо искать.
11.01.2008 09:21:05, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175783/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175783/ Fri, 11 Jan 2008 09:21:05 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Хорст пишет
ИС-2-это и есть КВ,только с новой 122мм пушкой и соответственно новой литой башней.А насчёт было-не было у немцев 22 КВ в одном месте- посмотрю на выходные в справочнике Panzerwaffe,но почти уверен,что за всю войну у немцев не было и десятка исправных КВ.
Уважаемый Алюс!Вы немного ошиблись!Конец не 43-го,а 42-го.В остальном полностью согласен.
=============
Признаю оплошку - Вы правы уважаемый Хорст - имено осень 1942, Синявинские болота, Волховский фронт....
Про идентичность  с КВ - конечно направление было тоже самое - но все-же это были уже разные танки....И ходовая и корпус и башня - все другое...
Кстати к слову - считаю выбранный калибр в 122 мм - ошибкой конструкторов, скажем  хватило-бы вполне 89 - 90 мм орудия ( с возможностью использования трофйеного БК 88 мм )... И башню бы уменьшило-б и снаряд унитарен....А так...На одного Тигра - три ИСа...стрельнут - и возиться бедолага заряжающий.... снаряд...поршень...картуз...поршень...А фашист уже берет на прицел....
10.01.2008 16:04:10, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175638/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175638/ Thu, 10 Jan 2008 16:04:10 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Алюс пишет
До сего момента КВ -  царь и Бог ...
=============
Про 42-й год Хорст уже поправил. Есть что возразить и Вам, и Хорсту, который с Вами "в остальном полностью согласен". Ответил Вам в личку, дабы не нарушать тематику и профиль форума.
С уважением.
10.01.2008 15:33:49, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175631/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175631/ Thu, 10 Jan 2008 15:33:49 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
ИС-2-это и есть КВ,только с новой 122мм пушкой и соответственно новой литой башней.А насчёт было-не было у немцев 22 КВ в одном месте- посмотрю на выходные в справочнике Panzerwaffe,но почти уверен,что за всю войну у немцев не было и десятка исправных КВ.
Уважаемый Алюс!Вы немного ошиблись!Конец не 43-го,а 42-го.В остальном полностью согласен.
10.01.2008 14:12:45, Хорст.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175602/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175602/ Thu, 10 Jan 2008 14:12:45 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Что характерно, сравнивать с Тигром, выпускавшимся с 1942 года можно, по мнению специалистов, лишь ИС-2.

Уважаемый Урал - и Тигры и ИС-ы в 1942 году существовали только в "чертежных" образцах...
Первое боевое применение Тигров  - бои под  Мгой в конце 1943, в составе 502 батальона тяжелых танков...Прочтите мемуары Отто Кариуса " Танки в грязи" - там он хорошо описывает эти события....
Первое применение ИС - февраль 1944 входя в состав 1-го гвардейского тяжелого танкового полка прорыва 1-й Украинский фронт...

До сего момента КВ -  царь и Бог ...

Ессесно нет абсолютно идеального оружия... кроме мозга...
Да и тот подчас подводит )))
10.01.2008 12:55:10, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175590/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175590/ Thu, 10 Jan 2008 12:55:10 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Ребята! О чем спор? Чтобы все выяснить и установить историческую справедливость нужно малое - быть там... А это никому не подвластно. Уже достаточно того, что в истории ВДВ приоткрылась новая неизвестная страница. И наша (тех, кто поднял данную тему) задача - дополнить исторический очерк о ВДВ данным эпизодом, а может быть и установить на месте боя памятный знак.
Сомневаться же в достоверности приведенных фактов - личное дело каждого. История боевого применения танков в ВОВ знает много примеров применения трофейных танков как нами, так и немцами. "КВ" с крестами тоже есть на фото, а если значительная масса танков состояла из отечественных машин, то не мудрено опустить марки прочих машин. Работу по установлению деталей выше приведенного эпизода мы продолжим. Есть еще копии наградных листов на десантников. В тоже время не стоит забывать, что потом был рейд по тылам противника и единственным архивным документом может быть именно приведенный отчет.
09.01.2008 16:03:50, panzer.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175435/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175435/ Wed, 09 Jan 2008 16:03:50 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Алюс пишет
С прошедшими праздниками Вас уважаемый Урал....
По поводу Вашего комента вкраце - укажите АНАЛОГИЧНЫЙ танк, близкий по ТТХ КВ, ЛЮБОЙ СТРАНЫ в период 1941-1944...
=============
И Вас также.
По поводу аналогичного танка...
"Вы хочете песен? Их есть у меня!" (с)
Pz.Kpfw.VI "Тигр".
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4.
Что характерно, сравнивать с Тигром, выпускавшимся с 1942 года можно, по мнению специалистов, лишь ИС-2.
И еще рекомендую главу седьмую книги Алексея Исаева:
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm
Продолжение дискуссии, при желании - в личке. Дабы не нарушать и не отклоняться.
С уважением.
09.01.2008 15:07:14, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175423/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175423/ Wed, 09 Jan 2008 15:07:14 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Ural пишет
Не оспаривая Ваше мнение в принципе, должен отметить, что утверждения насчет КВ - больше стереотипы нашей пропаганды, чем факты.
Мягко скажем, несколько преувеличены достоинства первого тяжелого танка Отечественной и второй мировой. Но все это - не по теме данного форума.
С уважением.
=============
С прошедшими праздниками Вас уважаемый Урал....
По поводу Вашего комента вкраце - укажите АНАЛОГИЧНЫЙ танк, близкий по ТТХ КВ, ЛЮБОЙ СТРАНЫ в период 1941-1944...
09.01.2008 14:28:57, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175416/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175416/ Wed, 09 Jan 2008 14:28:57 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Алюс пишет
КВ - почти до 1944 года -царь танков на ТВД ВОВ,не имевший себе достойных соперников... В экипажи на КВ отбирали самых - самых, преданных (без кавычек) беззаветно партии и тов.Сталину...Доводили КАКОЕ им доверие оказано... Да и танкисты чуствовали себя в КВ достаточно спокойно - из противников им только что и было - 88 мм зенитки да штурмовики Ю-87... Посему экипажи дрались на КВ до последнего... покидали танки,как правило, только  в случае полной гибели...Оттого КВ - трофей для немцев и редкий и желанный...
=============
Не оспаривая Ваше мнение в принципе, должен отметить, что утверждения насчет КВ - больше стереотипы нашей пропаганды, чем факты.
Мягко скажем, несколько преувеличены достоинства первого тяжелого танка Отечественной и второй мировой. Но все это - не по теме данного форума.
С уважением.
09.01.2008 13:58:26, Ural.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175406/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175406/ Wed, 09 Jan 2008 13:58:26 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.

====quote====
Алюс пишет
Описываемый факт - я бы назвал уникальнейшим...И безусловно заслуживающим более подробного и широкого освещения... Но...только вот некоторое сомнение вызывает сам тип и количество танков... КВ - почти до 1944 года -царь танков на ТВД ВОВ,не имевший себе достойных соперников... В экипажи на КВ отбирали самых - самых, преданных (без кавычек) беззаветно партии и тов.Сталину...Доводили КАКОЕ им доверие оказано... Да и танкисты чуствовали себя в КВ достаточно спокойно - из противников им только что и было - 88 мм зенитки да штурмовики Ю-87... Посему экипажи дрались на КВ до последнего... покидали танки,как правило, только  в случае полной гибели...Оттого КВ - трофей для немцев и редкий и желанный...
А тут - сразу трофейных 22 танка КВ в ОДНОЙ колонне, в ОДНОЙ ПРОТИВОПАРТИЗАНСКОЙ операции - как-то уж слишком расточительно для Вермахта...Обычно использовали что-то типа Т-1 или Т-2, вкупе с польским,румынским,венгерским или чешским бронебарахлом -то что на фронт бессмысленно посылать...Про КВ такого сказать нельзя...
В немецких мемуарах прочел как-то,что Гитлер увидев захваченный КВ,доставленный в Берлин,сказал в сердцах
-" Если-бы я знал,что у русских есть такие танки, я пожалуй не начинал-бы эту войну"....
Но подвиг десантников безусловно велик - жалко что так мало о нем известно....
=============

Так разговор как я понял идёт про то, чтобы найти подтверждение этому подвигу (не просто бою, который разумеется был, а тем подробностям, которые описаны в донесении ПОСЛЕ боя - именно про 22 танка, именно КВ, 4 тыс. врагов и тд). А вы уже назвали все эти подробности - фактом. Вот именно, что в действительности всё было далеко не так, и по моему разумению, как раз именно эти "факты" и не найдут подтверждения.
09.01.2008 13:39:35, маркушка.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175403/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175403/ Wed, 09 Jan 2008 13:39:35 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Описываемый факт - я бы назвал уникальнейшим...И безусловно заслуживающим более подробного и широкого освещения... Но...только вот некоторое сомнение вызывает сам тип и количество танков... КВ - почти до 1944 года -царь танков на ТВД ВОВ,не имевший себе достойных соперников... В экипажи на КВ отбирали самых - самых, преданных (без кавычек) беззаветно партии и тов.Сталину...Доводили КАКОЕ им доверие оказано... Да и танкисты чуствовали себя в КВ достаточно спокойно - из противников им только что и было - 88 мм зенитки да штурмовики Ю-87... Посему экипажи дрались на КВ до последнего... покидали танки,как правило, только  в случае полной гибели...Оттого КВ - трофей для немцев и редкий и желанный...
А тут - сразу трофейных 22 танка КВ в ОДНОЙ колонне, в ОДНОЙ ПРОТИВОПАРТИЗАНСКОЙ операции - как-то уж слишком расточительно для Вермахта...Обычно использовали что-то типа Т-1 или Т-2, вкупе с польским,румынским,венгерским или чешским бронебарахлом -то что на фронт бессмысленно посылать...Про КВ такого сказать нельзя...
В немецких мемуарах прочел как-то,что Гитлер увидев захваченный КВ,доставленный в Берлин,сказал в сердцах
-" Если-бы я знал,что у русских есть такие танки, я пожалуй не начинал-бы эту войну"....
Но подвиг десантников безусловно велик - жалко что так мало о нем известно....
09.01.2008 13:03:00, Алюс.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175391/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175391/ Wed, 09 Jan 2008 13:03:00 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
В подтверждение приведенных мной архивных данных хочу ознакомить всех с выпиской из военно-исторического очерка "Советские воздушно-десантные", выпущенного Воениздатом в 1980 г. Эти же данные приведены и в книге, выпуска 1993 г.

"Части 4-го воздушно-десантного и 1-го гвардейского кавалерийского корпусов и действующие с ними другие части продолжали вести бои в тылу юхновской группировки противника.
Войска Калининского и Западного фронтов, наступающие в направлении Вязьмы и Юхнова, в марте и апреле стремились сломить сопротивление противника, несколько раз атаковали его позиции, но успеха не добились. В связи с ослаблением наступательных возможностей войск западного направления и начавшейся весенней распутицей Ставка 20 апреля приняла решение о переходе этих фронтов к обороне на занимаемых рубежах.
После выхода частей 4-го воздушно-десантного корпуса в район, удерживаемый войсками 1-го гвардейского кавалерийского корпуса, гитлеровское командование продолжало стягивать все больше и больше своих сил и стремилось во что бы то ни стало полностью очистить свои тылы от советских войск и партизан.
Непрерывные вражеские атаки изматывали наши части. Несли большие потери обе стороны, но противник имел возможность их быстро восполнять, в то время как наши войска были в этом ограничены. Правда, на усиление 1-го гвардейского кавалерийского корпуса распоряжением командующего войсками Западного фронта в период с 29 мая по 3 июня 1942 г. было десантировано из состава 23-й и 211-й воздушно-десантных бригад более 4 тыс. человек, 131 противотанковое ружье, 48 батальонных минометов и 184 ручных пулемета. Однако с каждым днем, с каждым боем численность личного состава частей, действовавших в тылу противника, сокращалась, в то время как у противника появлялись все новые и новые части.
В начале июня стало ясно, что малочисленным частям 4-го воздушно-десантного и 1-го гвардейского кавалерийского корпусов удерживать занимаемые в тылу противника районы становится трудно. Кроме того, обстановка на фронте резко изменилась.
4 июня командование 1-го гвардейского кавалерийского корпуса и 4-го воздушно-десантного корпуса доложило штабу фронта обстановку, план вывода войск из окружения и просило его утвердить. План предусматривал организацию прорыва из окружения восточнее Ельни, затем выход в леса северо-западнее Кирова и прорыв через оборону противника ударом с тыла в целях соединения с войсками фронта.
Командующим войсками Западного фронта было принято решение выводить все действующие в тылу противника части на соединение с войсками фронта на участке обороны 10-й армии в направлении Кирова.
4-й воздушно-десантный корпус должен был прорываться западнее Ельни в направлении Хлысты, Глинка, Филимоны. Левее его прорывались части 2-й гвардейской кавалерийской дивизии и 329-й стрелковой дивизии".
09.01.2008 10:42:08, panzer.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175368/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175368/ Wed, 09 Jan 2008 10:42:08 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Добрый день.
д. Волочек и тот район нам интересны уже много лет. Были там в 2004, 05 годах. Основная причина - изучение места, где развернуласть трагедия 24 А при выходе из Вяземского окружения 41 года. Да и метса там просто интересные - своей природой, глухоманью.
Про описываемый бой не слышал и было крайне интересно прочитать новую инфу. На сегодняшний момент постепенно вырисовывается история тех мест. Опираться приходиться в первую очередь на интернет и книги. Нашелся человек родом от туда, ему удалось прояснить некоторые моменты военной истории тех мест. Ведется общение с поисковиками из того района и из Смоленска.
На весну намечено съездить в тот район разведкой, проверить информацию и просто отдохнуть, попробовать проехать напрямик к Вязьме через Семлево. Передвигаемся на подготовленных уазах и прочей подобной технике.
Буду рад узнать что-то новое или поделиться имеющейся информацией. Если будет нужно, можем попробовать помочь в доставке и установке памятного знака (габариты уаза).
Для информации. Наш сайт http://road-front.ru/ Последнее время основная работа ведется в ржевском районе, но Волочек по-прежнему интересен.
Александр.
09.01.2008 00:05:21, Voevod.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175324/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message175324/ Wed, 09 Jan 2008 00:05:21 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
командир 1 роты л-нт Чайкин приказал внезапно обрушиться на танкистов и полностью уничтожить экипажи. Танкисты ошеломленные неожиданностью бросились кто куда, забыв о танках. Завязалась рукопашная схватка. Через 15-20 минут все было кончено. Большая часть танкистов была уничтожена, часть пленена. Засада увенчалась успехом, 22 танка остались стоять в поле у села в 300м вокруг валялась сотня трупов солдат.

----------------------

Лейтенант Чайкин? Если выжил, мог написать об этом (домой или ещё куда-то, пусть и иносказательно). Его можно "пробивать" по базам "Солдат.Ру"
и другим.
Нападение на экипажи произошло рядом с селом (а, быть может, и не без участия жителей). Хотя, возможно, по этой причине  село и исчезло с карт. Тем не менее, дело было не "иголочным".
26.12.2007 13:18:48, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173087/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173087/ Wed, 26 Dec 2007 13:18:48 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Местобоя установлено точно - это урочище Волочек Дорогобужского района Смоленской области. И лес перепаханный воронками есть, ис выписка из приказа по 23 вдбр о награждении командира бригады орденом Боевого Красного Знамени, а Вершинина Петра (не Александра) Михайловича - орденом Ленина.
Кроме отчета в делах по истории 42 гвсд других документов на данный период найдено не было.

А памятник мы уже в этом году поставили в том районе, правда не десантникам, а воинам 5 армии, освобождавшим в 1943 г. Дорогобужский район. Памятный знак на месте боя десантников  в планах на новый год.
26.12.2007 13:04:59, panzer.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173080/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173080/ Wed, 26 Dec 2007 13:04:59 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Как говорится, удачи в поисках.

Факт наличия выведенной из строя группы немецкой (или трофейной) бронетехники - не иголка, стоит поискать.
26.12.2007 10:04:40, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173050/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173050/ Wed, 26 Dec 2007 10:04:40 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
Очень хочется, чтобы данный факт нашел достойное место в истории ВДВ, чтобы и ветераны и молодежь знали об этом. Мы с ребятами готовимся весной выехать на место тех былых событий и определится с возможностью установки памятного знака на месте боя.

НА МЕСТЕ...

Боя экипажа танка "КВ" у литовской деревни Дайняй в июне 1941 г. не только памятник в порядке, но и были обнаружены местными жителями и восстановлены некоторые имена.

Опросы, местные архивы и др. - что-то может быть.

26.12.2007 10:00:13, Zonger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173049/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173049/ Wed, 26 Dec 2007 10:00:13 +0300 Страницы истории 22 танка - "в ножи" (история из 1942) Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г. в форуме Страницы истории.
За образец взял - http://www.soldat.ru/doc/gko/text/2178.html

Штатная численность бригады - 3.206 чел (зная положение дел в те годы, реальное количество могло быть на треть меньше).
Батальон – 400-600 человек (штатную численность сказать не готов ~ 543) Поправьте, пожалуйста.
Судя по рассказу не менее 4 рот.

Также фигурирует бригада («Очевидно противнику известно, что село обороняет бригада»), но на расстоянии «километр в длину и половину в ширину» ей место не хватит, так что отметаем, да и еще и «Не задерживаясь в селе, танки двинулись в направлении леса». Я так понимаю, что численности бригады там все таки не было.
Имеем человек 300 личного состава (мало для километра обороны)
Ну а если и была, то тогда получается слишком людно, а на опушке леса вообще непонятно куда ее разместить. Или бригада в лес ушла, раз лес постоянно бомбила авиация???

Допускаю, раз батальон был выброшен, то мог оказаться совсем без артиллерийского обеспечения. А если судить по цитате, так и произошло «…В числе десантников были артиллеристы. У нас появилось средство ПТО…» 4 миномета и 2 орудия КВ???

В общем, чем они боролись с 30 танками, остается загадкой
Превосходство в пехоте чуть ли не в 10 раз. Да еще и авиация. И все это на опушке леса…

Прошу больше информации, а то получается, что и часа на 3 боя такой численности хватить не должно. Приходится много додумывать.
26.12.2007 05:07:45, мл.с-т зап.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173028/ http://desantura.ru/forum/messages/forum9/topic7148/message173028/ Wed, 26 Dec 2007 05:07:45 +0300 Страницы истории