Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

22 танка - "в ножи" (история из 1942)



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2
RSS
22 танка - "в ножи" (история из 1942), Описание боя 23 вдбр в июне 1942 г.
 
Цитата
Алюс пишет
КВ - почти до 1944 года -царь танков на ТВД ВОВ,не имевший себе достойных соперников... В экипажи на КВ отбирали самых - самых, преданных (без кавычек) беззаветно партии и тов.Сталину...Доводили КАКОЕ им доверие оказано... Да и танкисты чуствовали себя в КВ достаточно спокойно - из противников им только что и было - 88 мм зенитки да штурмовики Ю-87... Посему экипажи дрались на КВ до последнего... покидали танки,как правило, только в случае полной гибели...Оттого КВ - трофей для немцев и редкий и желанный...
Не оспаривая Ваше мнение в принципе, должен отметить, что утверждения насчет КВ - больше стереотипы нашей пропаганды, чем факты.
Мягко скажем, несколько преувеличены достоинства первого тяжелого танка Отечественной и второй мировой. Но все это - не по теме данного форума.
С уважением.
 
Цитата
Ural пишет
Не оспаривая Ваше мнение в принципе, должен отметить, что утверждения насчет КВ - больше стереотипы нашей пропаганды, чем факты.
Мягко скажем, несколько преувеличены достоинства первого тяжелого танка Отечественной и второй мировой. Но все это - не по теме данного форума.
С уважением.
С прошедшими праздниками Вас уважаемый Урал....
По поводу Вашего комента вкраце - укажите АНАЛОГИЧНЫЙ танк, близкий по ТТХ КВ, ЛЮБОЙ СТРАНЫ в период 1941-1944...
 
Цитата
Алюс пишет
С прошедшими праздниками Вас уважаемый Урал....
По поводу Вашего комента вкраце - укажите АНАЛОГИЧНЫЙ танк, близкий по ТТХ КВ, ЛЮБОЙ СТРАНЫ в период 1941-1944...
И Вас также.
По поводу аналогичного танка...
"Вы хочете песен? Их есть у меня!" (с)
Pz.Kpfw.VI "Тигр".
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4.
Что характерно, сравнивать с Тигром, выпускавшимся с 1942 года можно, по мнению специалистов, лишь ИС-2.
И еще рекомендую главу седьмую книги Алексея Исаева:
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm
Продолжение дискуссии, при желании - в личке. Дабы не нарушать и не отклоняться.
С уважением.
 
Ребята! О чем спор? Чтобы все выяснить и установить историческую справедливость нужно малое - быть там... А это никому не подвластно. Уже достаточно того, что в истории ВДВ приоткрылась новая неизвестная страница. И наша (тех, кто поднял данную тему) задача - дополнить исторический очерк о ВДВ данным эпизодом, а может быть и установить на месте боя памятный знак.
Сомневаться же в достоверности приведенных фактов - личное дело каждого. История боевого применения танков в ВОВ знает много примеров применения трофейных танков как нами, так и немцами. "КВ" с крестами тоже есть на фото, а если значительная масса танков состояла из отечественных машин, то не мудрено опустить марки прочих машин. Работу по установлению деталей выше приведенного эпизода мы продолжим. Есть еще копии наградных листов на десантников. В тоже время не стоит забывать, что потом был рейд по тылам противника и единственным архивным документом может быть именно приведенный отчет.
 
Что характерно, сравнивать с Тигром, выпускавшимся с 1942 года можно, по мнению специалистов, лишь ИС-2.

Уважаемый Урал - и Тигры и ИС-ы в 1942 году существовали только в "чертежных" образцах...
Первое боевое применение Тигров - бои под Мгой в конце 1943, в составе 502 батальона тяжелых танков...Прочтите мемуары Отто Кариуса " Танки в грязи" - там он хорошо описывает эти события....
Первое применение ИС - февраль 1944 входя в состав 1-го гвардейского тяжелого танкового полка прорыва 1-й Украинский фронт...

До сего момента КВ - царь и Бог ...

Ессесно нет абсолютно идеального оружия... кроме мозга...
Да и тот подчас подводит :-))))
 
ИС-2-это и есть КВ,только с новой 122мм пушкой и соответственно новой литой башней.А насчёт было-не было у немцев 22 КВ в одном месте- посмотрю на выходные в справочнике Panzerwaffe,но почти уверен,что за всю войну у немцев не было и десятка исправных КВ.
Уважаемый Алюс!Вы немного ошиблись!Конец не 43-го,а 42-го.В остальном полностью согласен.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
Алюс пишет
До сего момента КВ - царь и Бог ...
Про 42-й год Хорст уже поправил. Есть что возразить и Вам, и Хорсту, который с Вами "в остальном полностью согласен". Ответил Вам в личку, дабы не нарушать тематику и профиль форума.
С уважением.
 
Цитата
Хорст пишет
ИС-2-это и есть КВ,только с новой 122мм пушкой и соответственно новой литой башней.А насчёт было-не было у немцев 22 КВ в одном месте- посмотрю на выходные в справочнике Panzerwaffe,но почти уверен,что за всю войну у немцев не было и десятка исправных КВ.
Уважаемый Алюс!Вы немного ошиблись!Конец не 43-го,а 42-го.В остальном полностью согласен.
Признаю оплошку - Вы правы уважаемый Хорст - имено осень 1942, Синявинские болота, Волховский фронт....
Про идентичность с КВ - конечно направление было тоже самое - но все-же это были уже разные танки....И ходовая и корпус и башня - все другое...
Кстати к слову - считаю выбранный калибр в 122 мм - ошибкой конструкторов, скажем хватило-бы вполне 89 - 90 мм орудия ( с возможностью использования трофйеного БК 88 мм )... И башню бы уменьшило-б и снаряд унитарен....А так...На одного Тигра - три ИСа...стрельнут - и возиться бедолага заряжающий.... снаряд...поршень...картуз...поршень...А фашист уже берет на прицел....
 
Из текста оперативного донесения не следует, что десантники захватили 22 "КВ", следует, что среди десанта нашлись танкисты для 2-х "наших" "КВ" и эти танки могли использовать в последующих боях.

Далее, если экипажи перебили (а в их составе могли уже быть не только немцы) , то должны были так изувечить "матчасть", чтобы она не подлежала восстановлению. Тогда могло быть то, что описал К.Симонов в последней части "Живых и мёртвых" ("Последнее лето"), где Синцов видел в знакомых ему местах Белоруссии уничтоженные летом 1941 г. "БТ", броневики и т.д.

"Железяки" должны были помнить местные жители, а также зафикасировать как-то местные власти . А если их потом (после войны) забрали на металлолом, то могли быть какие-то бумаги на сей счёт. Словом, надо искать.
 
Повреждённый и захваченный немцами "КВ".

(Для ведения боя нужны горючее и боеприпасы, сколько бронетехники РККА было потеряно из-за их отсутствия, ещё не сочли, но картины разбитых немецкой авиацией дорог и истреблённых на них колонн наводят на соображения, что это была весьма значительная компонента потерь).
 
Цитата
Zonger пишет
Повреждённый и захваченный немцами "КВ".

(Для ведения боя нужны горючее и боеприпасы, сколько бронетехники РККА было потеряно из-за их отсутствия, ещё не сочли, но картины разбитых немецкой авиацией дорог и истреблённых на них колонн наводят на соображения, что это была весьма значительная компонента потерь).

Скорее наоборот - очень незначительный процент потерянных в боях и при ударах авиации. Основная компонента потерь в июне-июле 1941 года - именно выработка моторесурса при длительных маршах к месту боя с последующим бросом техники, отсутствие возможности заправки, буксировки потерявших ход, застрявших и тд.
 
(Пропаганды опять пущали)

Добрый день, .....!

По книге Л.Лопуховского о катастрофе под Вязьмой в 1941 г. Её анонсируют на многих ресурсах, но самих текстов в Сети пока не видно.
Л.Лопуховский кое-где предваряет список разных "беллетристов-публицистов", в том числе резунов и соколовых-бешановых. Как и что они пишут, известно, хотелось бы прочесть тех, кто ближе к исторической фактуре и оперативно-тактическому пониманию войны (о стратегии теперь судят все - от "московского" до "биробиджанского" "комсосмольцев")


Есть такой эпизод из более поздних боёв в тех краях, связанных с ВДВ.

Привожу, как его представили...

Возможно, у Льва Николаевича что-то есть на сей счёт или это как-то его заинтересует. Понятно, чего не могли написать о ВОВ ранее, в том
числе и о ВДВ в ней. Сейчас что-то пишут, но как-то куце, иногда идя на поводу резунов или "донов педров" (меня это очень задевает).

22 танка - не иголка, если нечто подобное было, надо искать. Группа от "Десантуры" собирается поискать что-то прямо на месте.

Улучшаем возможные взаимодействия.

("Козаченькам" , по возможности, булавы правим в нужные стороны, но оне закрылись в своих куренях покамест).

.....
 
Цитата
Хорст пишет
ИС-2-это и есть КВ,только с новой 122мм пушкой и соответственно новой литой башней.А насчёт было-не было у немцев 22 КВ в одном месте- посмотрю на выходные в справочнике Panzerwaffe,но почти уверен,что за всю войну у немцев не было и десятка исправных КВ.
Уважаемый Алюс!Вы немного ошиблись!Конец не 43-го,а 42-го.В остальном полностью согласен.
По справочнику Panzerwaffe Чемберлена и Дойла(а это очень авторитетное издание) на период 1941-43г.г. у немцев в строю находилось-2-КВ (один КВ-1 и один КВ-2) и 50-Т-34из которых 17 были боеготовыми.25 из 50 находились в дивизии"Дас Райх",а из 39 танков Т-34,находившихся у немцев в декабре 1944-29 числились в составе 100-й лыжной егерской дивизии.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
В пропавшем блоге была информация о десантнике, получившем звание Героя Советского Союза за бои осенью 1941 г. По его информации командованием приняло решение послать против группы вставших немецких танков группу десантников одной из ВДБр (дело было на Украине, если не ошибаюсь).
Десантники поснимали часовых и сумели подорвать гранатами часть бронетехники.
 
Цитата
Zonger пишет:
В пропавшем блоге была информация
Блог не пропал. Просто его ещё не перенесли.
Через некоторое время будет на месте, правда адрес поменяется.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Александр Марецкий пишет:

Цитата

Zonger пишет:
В пропавшем блоге была информация
Блог не пропал. Просто его ещё не перенесли.
Через некоторое время будет на месте, правда адрес поменяется.

Спасибо за разъяснение, Александр. После общения с админами "Всевеликого Войска Донского" стал раздражительный и нервенный... Они - тоже (иные, как лица "казачьей национальности").

О блогах. Не всякую тему в блоге можно переработать в законченную статью. Однако, иногда подобные сообщения задают некие новые направления, где не бывали другие авторы.

Придерживаюсь периодизации
1930-1945
1945-1991
1991-20**

Период "1930-1945", по идее, может быть полностью рассекречен и, соответсвенно, отработан.

Создание рода войск, его становление, боевое применение, максимум боевых отличий и потерь - в ВОВ.
У "2 августа 1930" была своя предыстория и военно-технические предпосылки.

Второй период - это "маргеловское реформирование", боевое применение ВДВ в локальных вооружённых конфликтах и в войне в Афганистане. "Афганцы" сказали своё слово в песнях, в беллетристике. Возможно, с опозданием по известным причинам. Достаточно "полновесной" военной истории не встречал - кто куда ходил, где стоял, как долго, с какими потерями и боевыми успехами.
Как менялась тактика, техника, вооружение, обучение войск и др.

Третий период идёт сейчас, исходя из "ямы" 1990-х. Возвращение высот во многом идёт от событий 2000 г.
Идёт трудно, с какими-то "расшарашиваниями".
С точки зрения описания - самый сложный период, поскольку изобиловал политическими потрясениями.
Идея "Клуба дембелей" хороша, в этом клубе можно подучить "молодых дембелей" языку фактов м событий военной истории, участниками которой они стали.
 
Цитата
panzer пишет:

В июне 1942 г. на окупированную территорию Смоленщины была выброшена 23 вдбр (хотя в марте 1942 г. был приказ о переформировании большой массы частей ВДВ в стрелковые, в т.ч. и 23-й в 42 гв.сд). Задача - обеспечить выход из под удара врага действующих на окупированной территории частей 1 гв.кав.корпуса Белова и 4 ВДК Казанкина. Ночью десантники бесшумно заняли село, уничтожив ножами до 70 немцев. Днем заняли оборону и устроили засаду, на которую вышла танковая колонна дивизии СС "Полицай" - 22 трофейных танка КВ. 1 пдр без выстрелов, врукопашную уничтожила более 100 танкистов и захватила танки. 2 из них отогнали для использования в своей обороне, а остальные испортили. А потом шел бой. Более 50 танков и 4000 человек пехоты при поддержке авиации в течении 16 часов атаковали десантников, занявших круговую оборону. Десант выполнил задачу и отошел только после получения приказа.
Факт "резни" подтверждаю. Там был мой тесть - А.И.Орлов. Старшина, адъютант штаба батальона. А вот насчет "танков" - такого я от него не слышал. Хотя, все может быть...
Изменено: travkin333 - 09.05.2013 19:08:48
 
Цитата
panzer пишет:
В подтверждение приведенных мной архивных данных хочу ознакомить всех с выпиской из военно-исторического очерка "Советские воздушно-десантные", выпущенного Воениздатом в 1980 г. Эти же данные приведены и в книге, выпуска 1993 г.

"Части 4-го воздушно-десантного и 1-го гвардейского кавалерийского корпусов и действующие с ними другие части продолжали вести бои в тылу юхновской группировки противника.
.
Как-то "коряво" все выходит. Реально в окружении оказались пара дивизий 33-й Уд.ар. М.Г.Ефремова - пытавшихся с конца зимы взять "наскоком" Вязьму. Когда это не удалось, в том числе в результате бездействия "соседей", им на помощь был придан 1-й Гв. к.к. Белова и пара (если мне память не изменяет) батальонов 9-й вдбр. Кстати, в Угре стоит великолепный памятник доблестному десанту, который, считай, весь полег в попытках взять-таки Вязьму.

Но и это успеха не имело. И тогда выводить из окружения бросили пару (опять же, по памяти) батальонов 23-й вдбр. 23-го июня вся эта группа вышла из окружения, перейдя Киевское ш. В тот момент мой тесть был осколками мины тяжело ранен в бедро...
 
Цитата
travkin333 пишет:
адъютант штаба батальона
Ничего не путаете?
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
 
Гоша пишет:
Цитата
Цитата
travkin333 пишет:
адъютант штаба батальона
Ничего не путаете?
В каком смысле?
У меня в руках красноармейская книжка тестя. - Орлов Александр Иванович, 1923 г.р. старшина, врио. адъютанта штаба 3-го парашютно-десантного батальона 23-й вдбр. "Десантировался в составе 3 ПДБ 23 ВДБ. Действовал в тылу врага с 29 мая по 23 июня 1942 г."
Изменено: travkin333 - 14.05.2013 01:42:45
 
Цитата
travkin333 пишет:
Гоша пишет:
Цитата

Цитата
travkin333 пишет:
адъютант штаба батальона
Ничего не путаете?
В каком смысле?
У меня в руках красноармейская книжка тестя. - Орлов Александр Иванович, 1923 г.р. старшина, врио. адъютанта штаба 3-го парашютно-десантного батальона 23-й вдбр. "Десантировался в составе 3 ПДБ 23 ВДБ. Действовал в тылу врага с 29 мая по 23 июня 1942 г."

По штату вдбр 1941 г в штаб пдб входили адъютант старший, адъютант и начальник связи.
С уважением.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой