http://desantura.ru Новое в теме Приземление на лес форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 01 May 2026 20:01:47 +0300 Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Dimon-007 пишет:
В марте 2004 в Будихино(под Иваново)

=============
Будихино,где прыжки-под Костромой.Вэлетают с Иванова.
24.10.2013 16:32:43, Sergej1964.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message345522/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message345522/ Thu, 24 Oct 2013 16:32:43 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Оживим тему...

Из соцсетей.

29.07.2013 11:55:33, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message343279/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message343279/ Mon, 29 Jul 2013 11:55:33 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Мои 5 копеек. 1986 г. ГСВГ. Наш повар. Его первый и единственный прыжок перед дембелем. Не совсем, чтобы "на лес". Вернее совсем не на лес : это было единственное дерево на всей площадке приземления альтенграбовского УЦ. Талант !

30.09.2010 13:06:40, unknown04.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296204/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296204/ Thu, 30 Sep 2010 13:06:40 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Тут нужен автоколенчатый подъёмник или автолестница пожарная. Самому пытаться спуститься чревато падением-если они не гимнасты конечно  
30.09.2010 12:19:28, rage.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296202/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296202/ Thu, 30 Sep 2010 12:19:28 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Похоже, что внизу человек, который думает как их снять оттуда. Незавидная ситуация, куда опасней чем зависание на дереве.
29.09.2010 17:25:40, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296152/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296152/ Wed, 29 Sep 2010 17:25:40 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
В низу кочегар?
29.09.2010 17:03:19, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296151/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296151/ Wed, 29 Sep 2010 17:03:19 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Попробую оживить тему. На фото не лес конечно, но не менее опасное препятствие. К томуже висят двое, возможно последствия схождения

29.09.2010 15:59:15, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296146/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message296146/ Wed, 29 Sep 2010 15:59:15 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Все высказались? Прошу вернуться к теме обсуждения.
Особо нетерпеливым рекомендую пользоваться личной перепиской
17.10.2009 14:13:57, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261352/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261352/ Sat, 17 Oct 2009 14:13:57 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
:)Очередной...
17.10.2009 08:37:14, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261343/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261343/ Sat, 17 Oct 2009 08:37:14 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Сынок,ты потерял ориентиры.
По крайней мере в выделенном фрагменте.Наведи справки:)Дятел.
=============

C какого перепугу ты выдираешь одно предложение из контекста???? И что тебя вдруг так напугало или обидело лично в этом предложении???  
Что ты можешь назвать из СЕРИЙНЫХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ ДЕСАНТИНИКА ПРИ ДЕСАНТИРОВАНИИ (выделил специально, а то вдруг некоторых зрение подводит), Авиалесоохрану с ихними СПП не считаем. Или я вдруг что-то пропустил по нормам вещевого довольствия и специального снаряжения??? но я их специально пересмотрел - и там НИЧЕГО НЕ НАШЕЛ другого, кроме как еще очков для спорткоманд!!!!!!!!!!!!!!!!

Если ты знаешь что-нибудь из експериментального (не пошедшего в серию) - милости прошу выложить инфу или хотя-бы список с шифрами тем, дальше я сам пробью по своим каналам.

А для освежения памяти предлагаю Лобанова (Основы расчета и конструирования парашютов) -стр. 334, больше ни в одной нашей литературе не ставился вопрос про необходимость ЗАЩИТНОГО снаряжения десантника, там речь идет про пневмоамортизаторы для приземления. Про наколенники, налокотники, которые были в других армиях с 30-х годов тоже чтото в нашей литературе не находил. Может подскажешь подходящий источник???? А раз их не было в войсках на снабжении, то чего обижаться?? Или я ошибаюсь???

На счет сынка - ты мне в папаши тоже возрастом не вышел!!! В 9 лет аппарат еще не настолько вырос, чтоб им махать и детей себе заводить!!
И на счет последнего - повода для оскорблений с моей стороны не было, так что попрошу отредактировать свой пост!
17.10.2009 01:14:03, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261335/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261335/ Sat, 17 Oct 2009 01:14:03 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Скайджин

[/b]Ты писал мне 6.10.2009, 9:21:
Что ты знаешь из защитного снаряжения для прыжков, кроме шлема, перчаток и комбеза 70-х годов в ВДВ?? Я думаю, что отвечу за тебя:НИЧЕГО!





Сынок,ты потерял ориентиры.
По крайней мере в выделенном фрагменте.Наведи справки:)Дятел.
15.10.2009 23:07:19, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261239/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message261239/ Thu, 15 Oct 2009 23:07:19 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
В воскресение прыгал с Д1 5у,выполнял расчековку с эмитацией.Прыгал крайним с борта,все сделал хорошо,лечу и наслаждаюсь жизнью,смотрю впереди лесополоса,сердце екнуло..предчуствие не подвело.Иду на малом сносе,наверно не долечу..ближе ближе..остаються копейки,все труба,разворачиваюсь лицом закрываю вены...повис между деревьями,высота 3 этаж,купол ушел дальше и лег на поваленные деревья,дотянулся до дерева,снял шлем и запаску,один ножной отцепил,дальше никак,одной рукой за дерево держусь,второй работаю,грудная стала душить,дерево сухое,если треснет то ..будет больно,растегнул таки грудную,да и второй ножной.Сполз по дереву вниз,купол собрал и за стропы содрал с верха подвесную,вылез на поле..Итог-две небольшие дырки в куполе,порвал маскхалат,трусы и соответственно мягкое место.Шея до сих пор болит.Второй раз уже,надо было сразу разворачиваться на большой снос,стыдоба..

13.10.2009 10:28:44, Синий.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260979/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260979/ Tue, 13 Oct 2009 10:28:44 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Это Вы мне?
=============

Я думаю, на этот вопрос может ответить каждый кто захочет. Но если я ошибаюсь и Вы знаете или имеете информацию про какое-нибудь штатное или експериментальное защитное снаряжение для десантника, про каторое мало кто знает, то за представленную информацию я лично буду Вам очень благодарен!
С уважением!

07.10.2009 19:32:41, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260520/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260520/ Wed, 07 Oct 2009 19:32:41 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
Что ты знаешь из защитного снаряжения для прыжков, кроме шлема, перчаток и комбеза 70-х годов в ВДВ?? Я думаю, что отвечу за тебя:НИЧЕГО! А еще типа прыжковые ботинки. Но в ВВС хоть они реально прыжковые, а то что выдали нам, да еще и на инвентарном учете - пусть носят сами, в них бегать нельзя!
А я сам прыгаю осенью и зимой в натовских резиновых надувных ботинках, которые предназначены для AIRBORNE TROOPS для мокрой и холодной погоды (так указано в инструкции, которая с ними шла).  Я ноги перестал бинтовать, хотя обе травмированы и вес не малый (за сотню). В них сустав вывернуть нельзя - воздух в камере под давлением удерживает его с трех сторон. Они немного комично выглядят на земле в надутом виде (похожи на боты МикиМауса), зато все ха-ха прошли после первого же полигона когда за неделю 3 раза сменились зима с осенью, о отопления не было даже в ППД - экономили по приказу МО (включили только через месяц). Так сразу посыпались просьбы, раскрой точку, где взял...А на них даже крепления для лыж есть, все продумано, даже стальной носок и пятка. И легче штатных...
Там же кто-то думает, предлагает, делает и средств на закупку не жалеют. Что мешает поступать так-же?? Ведь в каждом главном управлении есть отдел по спецснаряжению, который эттм должен заниматься!
А они только цвет камуфляжа меняют (это легче и проще) - голову напрягать не надо!  А защита колен, локтей, маска на лицо и т.д. Почитай Лобанова (там есть раздел - снаряжение десантника по зарубежным материалам с выводами), увидишь , как люди думали про это еще в 60-е годы, то удивишься....

А на счет кому принимать - это не конкретно к тебе, хотя, не мешало бы их подрючить в открытую на форуме да и в военной прессе. Да у них один ответ:"Нет денег!".

А на счет леса (сам 2 раза висел в лесу) и на огранисенную в лесу не раз работал (начинал еще с УТшки). Чем меньше вертикальная скорость - тем меньше удар, это аксиома! Так есть разница хряпнуть задницей по веткам (я первый раз сам офигел, когда увидел какие ветки задницей посбивал!) на 5-6 метрах или на 2-3 да еще в снаряжении?? Я думаю есть. Хотя по официальным данным количество розбившихся авиа-пожарных значительно меньше, чем утонувших (парадокс!!!). Плоэтому, наверное, и было требование к СПП-3 - обеспечение положительной плавучести. Кстати , отчет по испытаниям СПП-3 и Арбалета я скачал на английском языке с Пентагоновского сайта лет 10 назад. И этот вопрос там отдельно рассмаривался!

Просто если не поднимать в средствах массовой информации и не гандонить сегодняшнее положение дел, то через 20 лет так и будем прыгать в шлемах 60-х годов и в ботиночках 80-х...
С уважением!
=============




Это Вы мне?
07.10.2009 17:06:32, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260499/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260499/ Wed, 07 Oct 2009 17:06:32 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
Не-а, не согласен! Я спрашивал у людей, которые испытывали "Лесник-2" и которые плотно работали с Авиалесоохраной. Стадион - колодец, это да, сам знаю, а лес - далеко не колодец! И если не можешь сесть на пятачок, можно повесить купол на вершинку, хорошо сесть и потом спуститься по спусковому устройству.
=============
Вот! Я об этом и говорил в самом начале, что один фиг, висеть на дереве в большинстве случаев.


====quote====

, открылись 2 купола сел на лес, высота деревьев 15-17 метров. ОБА КУПОЛА СОСКАЛЬЗНУЛИ и не задержались на деревьях! Итог : перелом позвоночника, ключицы, разрыв колена!! Ну и ушиб ГМ.
=============
да, это есть недостаток круглого купола, но и крыло может сложиться на высоте, лишь немного зацепив ухом вершину.
Я один раз чуть не грохнулся на ПО-9 серии 2, когда приземлялся на опушку леса. Заход над лесом, шёл в среднем режиме. Над крайними соснами, боком к ветру (крайний разворот) у меня подлипло ухо на высоте около 120 метров. Купол нормально наполнился лишь на 80м!


====quote====

Я с ним был в одном подъеме! так что я - только на крыле. Тебя же никто не заставляет на полной скорости врубаться в деревья! А если ты на круглом и в ветерок??? А?? Не нужно выводы по круглому парашюту делать только на штилевые условия. Есть регионы, где ветер постоянно и не малый, Крым например.
=============
Поэтому я и говорю, что для разных условий - разные купола. Как для каждой погоды, своя одежда.

Кстати в Крыму не лес, а одно недоразумение. Так, большой кустарник, можно сказать
Вот ездил в Череповец как-то, так там корабельные сосны, ровные как струнки, высотой метров по 50 и растут густо.
В такой лес меня прыгать не загонишь ни за что!

06.10.2009 21:57:35, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260443/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260443/ Tue, 06 Oct 2009 21:57:35 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
А на счет леса (сам 2 раза висел в лесу) и на огранисенную в лесу не раз работал (начинал еще с УТшки). Чем меньше вертикальная скорость - тем меньше удар, это аксиома! Так есть разница хряпнуть задницей по веткам (я первый раз сам офигел, когда увидел какие ветки задницей посбивал!) на 5-6 метрах или на 2-3 да еще в снаряжении??
=============
Надеюсь мне надо рассказывать, что раскрытый и рабочий купол-крыло, вовсе не гарантирует безопасного и мягкого приземления с малой скоростью. Скажу больше, он даже не гарантирует, сохранность жизни парашютиста, в отличие от раскрытого и рабочего круглого купола.
И все достоинства крыла, ровно на столько же компенсируются его недостатками. Именно поэтому нет универсального парашюта под все задачи!

Напомню, что крыло:
- имеет большой радус разворота
- на развороте теряет много высоты, что делает развороты на малой высоте опасными
- в нижних режимах на минимальной гориз.скорости имеет склонность к складыванию в зоне турбулентности (у земли со сложным рельефом или препятствиями)
- имеет собственную большую горизонтальную скорость, которая, при приземлении по ветру, может привести к травмам
по той же причине, можно не вписаться в ограниченную высокими препятсвиями площадку
- имеет очень короткие стропы (3м в среднем), поэтому при приземлении на вершину дерева, падать слишком высоко.

ну и представляем ситуацию, когда парашютист на крыле, лихо заворачивая на лесную поляну, цепляет "ухом" или боковыми стропами ветку дерева на высоте хотябы 15 метров. Что происходит в дальнейшем? В лучшем случае купол складывается и парашютист задницей ломает ветки. А в худшем случае, зацеп разворачивает крыло, которое в пикировании (на повышенной вертикальной скорости) втыкается в землю.

Если в той же ситуации оказывается парашютист на ПТЛ-72, ничего особенного не произойдёт. В худшем случае с ним будет то, что является "лучшим случаем" с крылом.
06.10.2009 21:48:00, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260441/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260441/ Tue, 06 Oct 2009 21:48:00 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
В этом году на 2августа в Нарве унесло ветром с полосы в лес,но удачно приземлился,между деревьев,даже купол не зацепил.
06.10.2009 16:34:14, Parus43.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260413/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260413/ Tue, 06 Oct 2009 16:34:14 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Джин,дружище...Немного взвешенее, пожалуйста.

"Что мешало принять снаряжение..."Я тихо сполз со стула:)Я его принимаю???
К чему такие вопросы без ответные в никуда?

Далее.Приземление с крылом на лес-это рулетка.Не нужно апеллировать к пожарным.Служба достаточно закрытая и инфа по травмам остается внутри.Если их нет-везет,пока.

И уж точно не стоит делать УТП на лес.К этому нужно быть готовым как и другим ОС,но не более.
=============

Что ты знаешь из защитного снаряжения для прыжков, кроме шлема, перчаток и комбеза 70-х годов в ВДВ?? Я думаю, что отвечу за тебя:НИЧЕГО! А еще типа прыжковые ботинки. Но в ВВС хоть они реально прыжковые, а то что выдали нам, да еще и на инвентарном учете - пусть носят сами, в них бегать нельзя!
А я сам прыгаю осенью и зимой в натовских резиновых надувных ботинках, которые предназначены для AIRBORNE TROOPS для мокрой и холодной погоды (так указано в инструкции, которая с ними шла).  Я ноги перестал бинтовать, хотя обе травмированы и вес не малый (за сотню). В них сустав вывернуть нельзя - воздух в камере под давлением удерживает его с трех сторон. Они немного комично выглядят на земле в надутом виде (похожи на боты МикиМауса), зато все ха-ха прошли после первого же полигона когда за неделю 3 раза сменились зима с осенью, о отопления не было даже в ППД - экономили по приказу МО (включили только через месяц). Так сразу посыпались просьбы, раскрой точку, где взял...А на них даже крепления для лыж есть, все продумано, даже стальной носок и пятка. И легче штатных...
Там же кто-то думает, предлагает, делает и средств на закупку не жалеют. Что мешает поступать так-же?? Ведь в каждом главном управлении есть отдел по спецснаряжению, который эттм должен заниматься!
А они только цвет камуфляжа меняют (это легче и проще) - голову напрягать не надо!  А защита колен, локтей, маска на лицо и т.д. Почитай Лобанова (там есть раздел - снаряжение десантника по зарубежным материалам с выводами), увидишь , как люди думали про это еще в 60-е годы, то удивишься....

А на счет кому принимать - это не конкретно к тебе, хотя, не мешало бы их подрючить в открытую на форуме да и в военной прессе. Да у них один ответ:"Нет денег!".

А на счет леса (сам 2 раза висел в лесу) и на огранисенную в лесу не раз работал (начинал еще с УТшки). Чем меньше вертикальная скорость - тем меньше удар, это аксиома! Так есть разница хряпнуть задницей по веткам (я первый раз сам офигел, когда увидел какие ветки задницей посбивал!) на 5-6 метрах или на 2-3 да еще в снаряжении?? Я думаю есть. Хотя по официальным данным количество розбившихся авиа-пожарных значительно меньше, чем утонувших (парадокс!!!). Плоэтому, наверное, и было требование к СПП-3 - обеспечение положительной плавучести. Кстати , отчет по испытаниям СПП-3 и Арбалета я скачал на английском языке с Пентагоновского сайта лет 10 назад. И этот вопрос там отдельно рассмаривался!

Просто если не поднимать в средствах массовой информации и не гандонить сегодняшнее положение дел, то через 20 лет так и будем прыгать в шлемах 60-х годов и в ботиночках 80-х...
С уважением!
06.10.2009 12:21:42, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260395/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260395/ Tue, 06 Oct 2009 12:21:42 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
Джин,дружище...Немного взвешенее, пожалуйста.

"Что мешало принять снаряжение..."Я тихо сполз со стула:)Я его принимаю???
К чему такие вопросы без ответные в никуда?

Далее.Приземление с крылом на лес-это рулетка.Не нужно апеллировать к пожарным.Служба достаточно закрытая и инфа по травмам остается внутри.Если их нет-везет,пока.

И уж точно не стоит делать УТП на лес.К этому нужно быть готовым как и другим ОС,но не более.
06.10.2009 05:21:02, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260361/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260361/ Tue, 06 Oct 2009 05:21:02 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des пишет
не осилил столько умных цифр среди ночи. Скажи лучше, снижаясь в узком колодце, ты какой купол выберешь? Крыло или круглый щелевой?

Нам не надо попадать в блин, нам не надо с большой точностью приземляться в заданную точку. Нам нужно безопасно приземлиться в естественном "колодце" образованном стволами высоких деревьев на землю (!).
лес большой и нет никакой необходимости попадать в круг диаметром 10 метров. Можно попасть в круг диаметром 300 метров и там везде будут деревья, прогалины, полянки и пр. Вот в на такую полянку нам нужно приземлиться.
А каждая полянка среди высоких деревьев, это наш естественный колодец, в котором удобнее снижаться с медленным, но вёртким куполом, а не с крылом, которое все время летит вперёд и натыкается на стволы деревьев.

базара нет, если мы прыгаем на поле, редколесье или что-то подобное. Но если прыгаем на лес, особенно на густой и высокий, то как-только крыло снизилось ниже вершин деревьев (а до земли ещё метров 30-40) то я тебе не позавидую.
Согласен?
=============

Не-а, не согласен! Я спрашивал у людей, которые испытывали "Лесник-2" и которые плотно работали с Авиалесоохраной. Стадион - колодец, это да, сам знаю, а лес - далеко не колодец! И если не можешь сесть на пятачок, можно повесить купол на вершинку, хорошо сесть и потом спуститься по спусковому устройству. А вот мягко сесть с подушкой и хорошо, надежно  застрять крыло может, а стропная система даже способствует! И не факт, что то и на круглом сможешь: в году точно не помню (в 2003 или 2004) наш аероклубовский док прыгал на Д-1-5у, неного сорвался в БП перепадал, открылись 2 купола сел на лес, высота деревьев 15-17 метров. ОБА КУПОЛА СОСКАЛЬЗНУЛИ и не задержались на деревьях! Итог : перелом позвоночника, ключицы, разрыв колена!! Ну и ушиб ГМ. Я с ним был в одном подъеме! так что я - только на крыле. Тебя же никто не заставляет на полной скорости врубаться в деревья! А если ты на круглом и в ветерок??? А?? Не нужно выводы по круглому парашюту делать только на штилевые условия. Есть регионы, где ветер постоянно и не малый, Крым например.
06.10.2009 02:14:06, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260360/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260360/ Tue, 06 Oct 2009 02:14:06 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Skydjin пишет
Ты часто бил по блину на УТшке??? Я -только один раз попал в блин и один раз дал 34 см! И все!! На крыле это получалась гораздо чаще!

Одним из пунктов моего дисера было: "Оценка эффективности приземление на ограниченную площадку с крылом и с круглым куполом".
=============

не осилил столько умных цифр среди ночи. Скажи лучше, снижаясь в узком колодце, ты какой купол выберешь? Крыло или круглый щелевой?

Нам не надо попадать в блин, нам не надо с большой точностью приземляться в заданную точку. Нам нужно безопасно приземлиться в естественном "колодце" образованном стволами высоких деревьев на землю (!).
лес большой и нет никакой необходимости попадать в круг диаметром 10 метров. Можно попасть в круг диаметром 300 метров и там везде будут деревья, прогалины, полянки и пр. Вот в на такую полянку нам нужно приземлиться.
А каждая полянка среди высоких деревьев, это наш естественный колодец, в котором удобнее снижаться с медленным, но вёртким куполом, а не с крылом, которое все время летит вперёд и натыкается на стволы деревьев.

базара нет, если мы прыгаем на поле, редколесье или что-то подобное. Но если прыгаем на лес, особенно на густой и высокий, то как-только крыло снизилось ниже вершин деревьев (а до земли ещё метров 30-40) то я тебе не позавидую.
Согласен?
06.10.2009 01:51:06, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260357/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260357/ Tue, 06 Oct 2009 01:51:06 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
А я выбираю ПТЛ-72. Не зря он называется "парашют тяжёлого летчика", а на точность никто прыгать и не собирается, поэтому ветер по высотам не нужен.
Парням из Авиалесоохраны управляемый парашют нужен, чтобы выбрать точку приземления в том месте, куда тебя ветром занесло. Утрирую конечно, но какая собственно разница, на какую полянку приземлиться - на ту что увидел с высоты и не смог дойти до неё, или на другую, в 20 метрах ближе?

А крыло, в условиях плотного высокого леса ничего хорошего не обещает. Особенно типа Лесник-3, т.к. его остановить в воздухе и зависнуть как на Пара-Фойле, врядли получится. Поэтому будешь висеть на дереве перелетев площадку, или больно ударишься свалив купол пытаясь потерять высоту на вертикали.

А ещё, даже при умеренном ветре под кромкой леса существует эффект пульверизатора. Так что я там лучше на большом и вёртком щелевом куполе, чем на крыле.

PS Уже обсуждали эту тему. Где то я это уже писал.

PPS кстати, приземление в круг радиусом 35 метров (т.е. диаметр 70 метров!) - это упражнение для чайника начального уровня. На крыле в высоты 1200 метров я лично попаду в такой круг сделав рассчёт на глаз с борта самолёта. В такой огромный круг можно и на нейтральном куполе попасть, сделав рассчёт конечно.

А рассчёт с воздуха можно сделать, сбросив шашку на землю с небольшой высоты и с набрав высоту сигануть. А если лес горит, то и так видно куда ветер.
06.10.2009 01:33:48, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260356/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260356/ Tue, 06 Oct 2009 01:33:48 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des пишет
А я вот не понимаю, зачем при прыжке на лес парашюты-крылья? - Всё равно висеть на дереве!
Ведь на том же ПТЛ-72 или на Леснике-1 можно запросто приземлиться на лесную дорогу, или на полянку среди высоких сосен, а вот на крыле фигушки.
=============

Сможешь, но только при одном условии - Если тебе дадут точный ветер по высотам и сможешь правильно сделать расчет прыжка!  кто тебе ветер сообщит и погодные условия на земле, вернее в лесу - местные жители или медведи???
Норматив по учебным программам российской авиалесоохраны - посадка 5 человек на крыльях в круг радиусом 35 метров - ЭТО НОРМАТИВ ПОДГОТОВКИ!!!! Вот схема посадки (из программы подготовки):

1.9. РАСПОЛОЖЕНИЕ МАЛЫХ КРУГОВ И ПОРЯДОК ПОСТРОЕНИЯ ПАРАШЮТИСТОВ В ВОЗДУХЕ ПРИ ЗАХОДЕ НА ЦЕЛЬ

[attachment=8943:shema4.jpg]

В штатовской авиалесоохране - там норматив индивидуальный - приземление в квадрат 20х20 ярдов!! Только после приземления (учебного) в разный ветер на такую площадку человек ДОПУСКАЕТСЯ к выполнению производственных прыжков!!!


Конструкция пожарного По-2П и его оборудование позволяла  делать замеры сноса относительно наземного ориентира, на Ан-2 такой возможности нет!
Вот как это делали на По-2:

[attachment=8944:Прицел_По_2.JPG]

Визир для определения угла сноса самолета в полете, прикрепленный к борту кабины летчика-наблюдателя, самолет По-2, визир давал возможность учесть ветер и рассчитать курс с поправкой на ветер МПУ (магнитно-путевой угол) и другие элементы полета. На приборной панели в кабине летчика-наблюдателя кроме магнитного комплекса, устанавливался указатель воздушной скорости полета и вариометр горизонтального положения самолета. Истинный МПУ можно было определить по линейному ориентиру или по углу сноса определяемому бортовым визиром (1949 г.)

Ты часто бил по блину на УТшке??? Я -только один раз попал в блин и один раз дал 34 см! И все!! На крыле это получалась гораздо чаще!

Одним из пунктов моего дисера было: "Оценка эффективности приземление на ограниченную площадку с крылом и с круглым куполом".
Так вот что показала математика - вероятности приземления наплощадку заданных размеров на крыле и на круглом:
При площадке 50х50 : на крыле вероятность приземления (в ветер , не превышающий горизонтальную скорость купола) Р крыла =  0,997609287, для круглого (в ветер 4 м/с) Р круглого = 0,4346, а в ветер 8 м/с вероятность будет уже Р круглого = 0,16.

при уменьшении размеров площадки до 25х25 метров: на крыле вероятность приземления (в ветер , не превышающий горизонтальную скорость купола) Р крыла =  0,800573755. Для круглого (в ветер 4 м/с) Р круглого = 0,135, а в ветер 8 м/с вероятность будет уже Р круглого = 0,042!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Расчет проводился на скорость десантирования 120 км/ч, высота десантирования = 600 метров. Вероятность расчитывалась по интегралу от приведенной функции Лапласа, закон распределения вероятности - нормальный, условие "идеальной точности" - матожидание равно 0, среднеквадратическое отклонение=1 (условие невыхода за размеры площадки). Можешь проверить сам!
при увеличении высоты десантирования вероятность падает вообще до мизерных размеров!!!!
Так что снабжать разведгруппы в лесах или горах с помощью малогабаритки с круглым куполом (без наведения) - ГИБЛОЕ ДЕЛО!!! Мы один ПДММ в лесу 4 дня искали!!!

А чтоб с дерева слезть - есть специальное оборудование и выдумывать ничего не надо! В наших краях секвойи хоть и растут, но не по 100 метров, как в Штатах.

Так что после этого решай сам - лучше на крыле или на ПТЛ?? Я для себя решил - только крыло!!!!!!!!



06.10.2009 01:14:45, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260353/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260353/ Tue, 06 Oct 2009 01:14:45 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
А я вот не понимаю, зачем при прыжке на лес парашюты-крылья? - Всё равно висеть на дереве!
Ведь на том же ПТЛ-72 или на Леснике-1 можно запросто приземлиться на лесную дорогу, или на полянку среди высоких сосен, а вот на крыле фигушки.
05.10.2009 23:37:24, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260341/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260341/ Mon, 05 Oct 2009 23:37:24 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Des пишет
А мы не ищем лёгких путей!  
=============

А нам легких путей никто и не показывает! Традиция все делать не по уму, а так сказать порывом сердца и души но обходным маневром пока не искоренима!
Ну это офыцыальная часть, хотя лучше без нее. Ну а вообще впечатлило??
05.10.2009 23:24:30, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260335/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260335/ Mon, 05 Oct 2009 23:24:30 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
А мы не ищем лёгких путей!  
04.10.2009 23:53:11, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260260/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260260/ Sun, 04 Oct 2009 23:53:11 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
А вот и современное СПП-3 :

[attachment=8939:СПП3.JPG] Хорошо видно к чему крепится карабин для спуска. парашютная система "Лесник" - после модернизации (КЗУ вместо ОСК).

[attachment=8940:PICT016.jpg]

Что мешает иметь это в армии???
Или в хэбэшечке легче лучше и легче???


04.10.2009 23:02:03, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260255/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260255/ Sun, 04 Oct 2009 23:02:03 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Угу,а в летнем камуфляже и тряпошном шлеме и голыми руками(без перчаток) каково?Мы говорим о ВДВ а не пожарных.Нет в войсках СПП.

Так что тщательнее:)
=============

А что мешало принять СПП хотя бы для разведподразделений, ведь на лес они прыгали, а СПП существенно снижает вероятность травмы. тем более что в Авиалесоохране ими серьезно занимались и специально армии деньги вкладывать в разработку не нужно было. Просто как всегда при совке - человека легче было кинуть, чем о нем заботится, ведь всегда можно напомнить про присягу и переноску трудностей!

Вот СПП-1:

[attachment=8936:СПП1_и_з...сотником.JPG] [attachment=8937:СПП1.JPG]

Парашютисты-пожарные в защитном снаряжении для приземления на лес. Первые защитные снаряжения создавались производственно-технической лабораторией Центральной авиабазы и фабрикой форменной одежды Рослесхоза (1958).
Приземление парашютиста-пожарного на лес в защитном снаряжении старого образца 60-х годов.
При приземлении на лес парашютист получает удары о ствол и толстые сучья, а небольшие ветки ударяют, царапают и повреждают открытые участки тела. Защитное снаряжение включало защиту шеи, лица и головы в виде шлема танкиста с маской из оргстекла для защиты лица и высоким воротником для защиты шеи, который прижимался к парашютисту плёчевыми лямками подвесной системы парашюта, а также набедренные щитки. Кроме этого в защитный комплект включалось приспособление для спуска при зависании на деревьях и лазы для подъёма на деревья для снятия зависшего купола парашюта. Снаряжение надевалось на комбинезон.
Вот СПП-2

[attachment=8938:СПП2.JPG]

В конце 70-х годов при введении в эксплуатацию специальных парашютов «Лесник» защитное снаряжение (СПП) парашютиста-пожарного для прыжков на лес выполнено в виде комбинезона из двойной прочной ткани с прокладками и большим защитным воротником, защитным шлемом и откидной защитной металлической сеткой.



04.10.2009 22:57:05, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260254/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message260254/ Sun, 04 Oct 2009 22:57:05 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.

====quote====
root пишет
И без СПП случалось на лес занырывать, при обкатке молодняка окно протабанил и в сосняк забурился. Вот когда мой батя служил в ВДВ, они и на лес и на воду и ночью прыгали. На крыле на лес лучше не надо, а вот на круляше нормально, меньше шансов получить травму чем на поляну где в траве не видать камней и колодника. Надо тренировочные прыжки делать на лес, чтобы в экстренных случаях шугняков не было.
=============

А кто сказал что на крыле не надо??? Практически вся авиалесоохрана прыгает на крыльях в лес и ничего!!! ЭТО ИХ РАБОТА!!
ВДСники небось баек нарассказывали??

Лови:

[attachment=8916:Tree_Up___Alaska.jpg] [attachment=8917:Unhooking_Gear_Bag.jpg]


27.09.2009 00:57:32, Skydjin.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message259668/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message259668/ Sun, 27 Sep 2009 00:57:32 +0400 Воздушно-десантная подготовка Приземление на лес леса -наше богатство)) в форуме Воздушно-десантная подготовка.
На 13 прыжке на Д1-5у несло тупо на посадку,такое чувство что я над ней завис,понадеялся на бобышки,нет чтобы свободные концы тянуть..В общем во всей посадке одна плешка,я в нее и сел.Купол так аккуратненько меня поставил,что не царапины.Купол зацепился за крайнее дерево,снял только после того как пол дерева спилял.Наши лесником меня назвали,стыдно,ведь уйти можно было..

25.09.2009 14:03:46, Синий.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message259510/ http://desantura.ru/forum/messages/forum45/topic488/message259510/ Fri, 25 Sep 2009 14:03:46 +0400 Воздушно-десантная подготовка