http://desantura.ru Новое в теме взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 11 May 2026 21:25:20 +0300 взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Добавлю к теме пару слов про "сползание огня" из книги "Артиллерийское наступление"
http://www.rkka.ru/analys/art/title.htm

====quote====
Способов организации и проведения огневого вала много. Остановим внимание читателя на одной из разновидностей его, удачно применявшейся в 1943 и 1944 гг. Суть этого способа сводилась к тому, что огневой вал шёл впереди пехоты, постепенно, мало заметными скачками, огонь смещался в глубину обороны противника, по мере продвижения атакующих подразделений.

По правилам стрельбы 1942г. первый рубеж огневого вала назначается в 200 - 250 м от переднего края, а последующие рубежи - в 150 - 300 м один от другого, в зависимости от скорости движения атакующей пехоты. В описываемом нами методе организации огневого вала перенос огня с линии траншей в глубину совершается последовательно, скачками в 50 - 100 м. После двух-трёх подобных переносов огня он задерживается на удалении 200 - 250 м за первой линией траншей до тех пор, пока артиллеристы не убедятся, что атакующие подразделения ворвались в первую линию траншей, овладели ею и продолжают движение дальше. Последующие переносы огня совершаются через 100 - 150 м и до тех пор, пока огонь не уйдёт за вторую линию траншей на те же 200 - 250 м, где он задерживается для той же цели. Если есть третья линия траншей, поступают так же, как и в предыдущих случаях.

Внутреннее принципиальное различие обоих способов ведения огневого вала заключается, во-первых, в том, что для противника момент переноса огня становится менее заметным и времени на приведение себя в состояние боевой готовности для организации сопротивления атакующим у него остаётся меньше.
http://www.rkka.ru/analys/art/ch8.htm

=============

То есть...
1) пехота находиться на рубеже перехода в атаку в непосредственной близости от первой траншеи
2) огонь с первой траншее начинает "сползать" малым скачками по 50-100 м. до следующего рубежа огневого вала в 200-250 м. от первого
3) пехота начинает атаку
4) дойдя до второго рубежа ОгВ огонь далее движется уставным способом
05.06.2016 13:57:43, maxim..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message357817/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message357817/ Sun, 05 Jun 2016 13:57:43 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Приношу извинения: да, стрелка четырехгранная.
19.03.2007 16:51:33, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message133543/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message133543/ Mon, 19 Mar 2007 16:51:33 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Была у меня такая штука (гвоздик), только оперение кажется четырёхгранное.
Такая стрелка стальная.
19.03.2007 14:38:13, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message133532/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message133532/ Mon, 19 Mar 2007 14:38:13 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Боеприпасы с готовыми убойными элементами (элемент выглядит как гвоздь длиной около 45 мм, вместо шляпки способом штамповки выполнено трехгранное оперение) появились на вооружении СА ориентировочно в 70-х годах. В среднем в каждом снаряде калибра 122 мм находится около 6 тыс. готовых элементов.
Применяется по открыто расположенной (вне укрытий) и укрытой (без перекрытых траншей) живой силе и огневым средствам.
Срабатывает на траектории на удалении 150-200 м перед целью и готовые убойные элементы на приличной скорости летят в сторону цели. Для большей эффективности осуществляется пристрелка.
19.03.2007 14:09:32, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message133529/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message133529/ Mon, 19 Mar 2007 14:09:32 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Уважаемый Артходжа, извините за настырность,но уже и я прошу рассказать про  "зонтик". Летом 1987 года под Кабулом на выезде на Джелалабадскую трассу сей приём был блистательно применён. С уважением.
12.03.2007 20:34:07, джагран.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132803/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132803/ Mon, 12 Mar 2007 20:34:07 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Спасибо  исчерпывающе.
12.03.2007 15:24:29, Арчи.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132784/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132784/ Mon, 12 Mar 2007 15:24:29 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Повторюсь из частной переписки с участниками:
В официальных документах (к ним я отношу руководящие: боевые уставы, наставления, руководства; учебники и учебные пособия) теории и практики применения создаваемых артиллерийским огнем непростреливаемых коридоров нет, да и быть не может. Дело в том, что это относится к тактическому приему, а они чаще всего описываются в мемуарах или воспоминаниях участников боевых действий. Вид огня, применяемый в данном тактическом приеме, общеизвестен и носит наименоваеие флангового заградительного огня. Фронт такого огня (расстояние между крайними разрывами) составляет 300 м для артиллерийской батареи калибра 120 и более мм. Теперь прикинте фронт "непростреливаемого" коридора по дальности эффективного огня:
- для легкого стрелкового оружия - до 700 м вправо и влево от центра;
- для тяжелого стрелкового оружия - по 1000 м соответственно;
- для пушечного (танки и БМП) вооружения - по 1500 м соответственно. Теперь второй вопрос, а какое воинское формирование вводится в этот коридор? Принимаются нормативы для наступающих подразделений - батальон на участке прорыва до 500 м. К этому нормативу прибавьте удвоенную приведенную мной величину. Глубина непростреливаемого коридора зависит от глубины боеого порядка наступающего воинского формирования. Допустим для батальона она составляет до 1,5 км (батальон в два эшелона). К этому расстоянию прибавим величины непростреливаемого коридора для соответствующего вида вооружения. Итого: для наступающего батальона необходимо создать непростреливаемый для пушечного вооружения коридор с периметром по фронту - 3,5 км, справа и слева по 3 км. Проводим расчет необходимого количества артиллерии в 6-орудийных батареях: 9500 м делим на 300 м и получаем 32 батареи или 11 дивизионов. Дайте мне 11 дивизионов и  для батальона с меньшими потерями (как для участка прорыва) раскатаю полторы обороняющихся бригады под засев пшеницей.
Скорее всего этот прием использовался в отдельных случаях, либо под данным термином используется совершенно другое понятие. В годы ВОВ создавались достаточные плотности артиллерии для успешного подавления противника на участке прорыва и до 3-10 км вправо и влево от него. Прием этот использовался нашими войсками с первого крупного наступления под Сталинградом и до конца ВОВ. У немцев такого опыта не выявлено. Если речь идет об этом, то в руководящих документах подробностей навалом.
Требуемого количества артиллерии для реализации данного способа в штатной структуре явно недостаточно. Привлекается (в зависимости от усиления и уровня проведения операции) штатная и приданная (назначенная для поддержки) артиллерия в т.ч. армейская. Для контрбатарейной борьбы выделяется отдельная группа артиллерии.
Авиация учитывается в отдельных огневых налетах (повышает степень поражения).
О запрете на применение снарядов с готовыми убойными элементами я не слышал.
12.03.2007 14:10:56, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132779/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132779/ Mon, 12 Mar 2007 14:10:56 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
И  сугубо  мое  мнение,  в современном  бою  нужно  учитывать  бозопасное  удаление,  несомнено.Но  что то  не  помню  что бы  имело  место  применение этого  удаления.  Могу  привести  пример  взаимодействия  артиллерии,  авиации  и  пехоты  в  современных  условиях. 31 декабря 1999 год  гора  "черепаха" (хорочой-ведено). Группировка 31  овдбр. Два  батальона + батарея Д-30, одна  установка  "град"  и  вертушки МИ-24 (звено) + МИ-8.  У  "Чехов"  небольшие  группы(человек 50),  с КПВТ, одна  или  две  иглы,  Птуры, самопальная  установка  с  НУРСАМи  и  стрелковое  вооружение.  У  "Чехов"  оборудовано  2а опорных  пунктов  взводов(  на  удалении  до  3 х  километров  друг  от  друга.  Сначала  работала  авиация  со  своми  НУРСами эффекта  никакого,  затем  "Град"  эффекта  никакого,  затем  Д-30  шрапнель-эффект- духи  молчат. Затем  пошла  десантура  на  коробочках  и  добила  тех  кто  остался  в  живых.  Никакого  безопасного  удаления  не  учитывалось.  Артиллерия и  авиация , когда  пошла  пехота  молчала. Мое  мнение  все  зависит  еще  от  местности  где  проходит  театр  боевых  действий. А  город?
10.03.2007 10:29:03, Арчи.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132594/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132594/ Sat, 10 Mar 2007 10:29:03 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Разрешите  присоедениться  к  вам и  задать пару  вопросов  и  предложений.
1. Какое  количество  артиллерии(подразделении)  понадобится  для  обеспечения  эффективности  вышеперечисленного?
2. Располагаем  мы  на  данный  момент  (современая  ОШС ) таким  кол-ом  артиллерии(как  я  понял  ее  придают)?
3. Учитываем  ли  мы  использование  авиации?
4. Нельзя  ли  имея  такую  возможность  не  тратить  время  на  перенос  огня  одной  батареей,  а  имея  в  наличии  еще  резервные  орудия  которые  могут  вести  огонь  глубже  на  50-100 м.  после  завершения  огня  вышеуказанными  орудиями.  Пока  ведется  огонь  резервной  (назовем  батареей) основная  перенацеливается  еще  глубже  по  ходу продвижения  наступающих.  Тем  самым  не  давая  обороняющимся  вообще  поднять  голову.
5.Учитывается (хотя  международной  конвенцией  запрещено)  применение  снарядов  с особыми  поражающими  элементами(шрапнель с  иголками  и пр.)  на  начальном  этапе  артподготовки?
10.03.2007 10:01:10, Арчи.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132592/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132592/ Sat, 10 Mar 2007 10:01:10 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
MAB 21 Декабря 2006, 10:40
К термину "непростреливаемые коридоры". Они потому и "непростреливаемые", т.к. непростреливаются противником с флангов огнем стрелкового оружия, а в отдельных случаях и из тяжелого (танков, БМП...). Причина "непростреливаемости" либо в  невозможности ведения огня (не позволяет дальность), либо не дают (в данном случае огнем артиллерии).
В остальном сообщение сформировано грамотно, подтверждено расчетами, логично. С моей точки зрения: можно ставить твердую "четверку".
Только зачем изобретать велосипед? В советской военной терминологии (оформившейся уже в годы ВОВ)  трактовка немецкого перевода "непростреливаемого коридора" носит наименование "участка прорыва", на котором сосредоточивалось в среднем до 500 - 600 (а в отдельных операциях свыше тысячи) орудий на 1 км участка прорыва. И участки прорыва (с учетом поражаемых целей на фланга с такой же плотностью огня как и на участке прорыва) назначались до 10-15 км.
За сим ....
09.03.2007 12:51:27, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132507/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message132507/ Fri, 09 Mar 2007 12:51:27 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Рядовой-К  пишет
2. Окаймление поля НЗО, видимо и есть искомые МАВом "огневые корридоры".
=============
Мои коридоры слижком нецелесообразные для двух параллельных "стенок" НЗО.

Я посторался изложить свои размышления в развернутом виде.
Вот, что у меня получилось.


Тактика «непростреливаемых/огневых» коридоров для малых пехотных подразделений

Сначала определимся с терминами «необстреливаемый/огневой» коридор.

Словосочетание «непростреливаемый коридор» не очень удачно. Сразу приходит мысль о том, что речь идет о полосе наступления, которая не может по каким-либо причинам простреливается обороняющимся противником. На самом деле, речь идет о том, что своя собственная артиллерия не обстреливает заранее установленную полосу наступления.

Термин «огневой коридор» в последнее время получил значение, не связанное с тактически приемом, являющимся предметом этой статьи. Сейчас под огневым коридором понимают противозасадный прием, заключающийся в огневом поражение артиллерией заранее намеченных участков вдоль маршрутов движения колонн техники.

См., например, отчет «Действия соединений, частей и подразделений Сухопутных войск при проведении операции в Чечне», раздел «Организация артиллерийского поражения незаконных вооруженных формирований» http://chechnya.genstab.ru/art_flb_12.htm или интервью с начальником артиллерии Внутренних войск МВД России полковник Анатолий КИРЕЕВ, Их называют «пушкарями», Красная Звезда, 5 декабря 2002 года http://www.redstar.ru/2002/12/05_12/2_01.html

Однако, для целей настоящей статьи в связи со сложившимся в военно-исторической литературе словоупотреблением будут использоваться оба термина «непростреливаемый» и «огневой» коридоры, причем для обозначения приема скрытного сближения с оборонительными позициями противника во время их артобстрела.

Успехи наступлений наших войск в конце Второй мировой войны немецкие военные специалисты часто связывали с использованием советскими войсками тактики непростреливаемых/огневых коридоров.
Так, например, один из немецких генералов, так описывал действия частей Советской армии в ходе наступления 14 января 1945 года: «По всему фронту наступления образовалось множество «огневых коридоров», в которые неудержимо рванулись русские части».
http://militera.lib.ru/bio/commanders2/03.html

Другой, немецкий командир полковник Ганс Генрих Янус на допросе указал, что одной из причин быстрого разгрома немецкого фронта в Померании являлся «новый тактический прием русской артиллерии, состоящий в переносе перед атакой ураганного огня, причем создаются огневые коридоры, внутренняя сторона которых не простреливается; немецкий пехотинец во время русской артподготовки прячется в укрытие; однако при создании таких коридоров огонь не прекращается, немецкий пехотинец остается в укрытии, а русская пехота по непростреливаемым коридорам врывается на узких участках в немецкую оборону.»
http://www.politjournal.ru/index.php?actio...=3336&issue=100
протокол допроса хранится в РГАСПИ (ф. 83, оп. 1, д. 29, лл. 114–120)

Прежде чем перейти к рассмотрению вопроса о возможность использования тактики «непростреливаемых» коридоров для действий малых (до взвода) пехотных подразделений, коснемся, несколько сходной тактики, работающей для крупных подразделений.

Идея достаточно проста и почти самоочевидна. Понятно, что по мере продвижения атакующих подразделений через порядки противника возникает риск контратаки и/или обстрела продвинувшихся вперед частей с флангов. И один из способов парирования действий обороняющегося противника – поставить или подготовить к постановке огневые завесы из разрывов снарядов по левому и правому флангу наступающих войск. Стена разрывов снарядов, во-первых, может воспрепятствовать сближению контратакующих подразделений с прорывающимися вперед частями на дистанцию, с которой можно вести эффективный огонь по атакующим; во-вторых, поскольку разрывы снарядов и мин поднимают в воздух частицы грунта, создавая вместе с дымом от разрывов плохо пронимаемую для наблюдения маску, то и ведения огня и наблюдения за атакующими обороняющимся противником становиться затруднительным. В некоторых случаях, непрерывные огневые завесы не ставятся, а ведется или подготавливается огонь по участкам местности, которые вероятнее всего будут использоваться для проведения контратак, со скачкообразной сменой обстреливаемых участков или без оной. В разных публикациях метод постановки огневых завес по флангам атакующих называется по-разному. Можно встретить использование терминов: огневое обеспечение флангов полосы ввода в прорыв, огневое обеспечение флангов в наступлении, огневое окаймление флангов полосы прорыва, огневое прикрытие флангов наступающих, прикрытие флангов отсечным заградительным огнем и т.п. Сколь-либо детальное рассмотрение этой тактики не является предметом настоящей статьи. Однако, попробуем приблизительно подсчитать сколько ориентировочно орудий потребуется для того, если нужно будет поставить две параллельные непрерывные огневые завесы, обеспечивающие атакующих от фланговых контратак и обстрела обороняющимися. Для упрощения подсчет произведем для такого вида огня артиллерии как неподвижный заградительный огонь (НЗО). Считается, что ширину участка НЗО следует назначать из расчета не более 50 метров на орудие.
В. А. Левченко, М. Ю. Сергин, В. А. Иванов, Г. В. Зеленин
Стрельба и управление огнем артиллерийских подразделений: Учеб. пособие. Тамбов: Изд-во Тамб. гос. техн. ун-та, 2004. 268 с.

Поскольку ширина участка заградительного огня зависит от фронта действительного поражения осколками, создаваемого разрывом гранаты, то в зависимости от калибра орудия ширина участка НЗО на одно орудие изменяется. Так на 152 мм орудие ширина составляет чуть более 60 метров. Для 82мм миномета – около 30 метров. Ширина в 50 метров соответствует орудию калибра 122 мм.
В.Г.Дьяконов, Курс артиллерии, книга 9, Военное издательство Министерства вооруженных сил СССР, 1949, стр.110
Однако, усреднено будем ориентироваться на ширину участка НЗО в 50 метров.
Элементарный подсчет говорит нам, что для постановки НЗО вдоль фланга наступающих войск на участке в 1 км потребуется 20 орудий. А с учетом того, что обеспечивать огнем нужно и правый и левый фланги наступающих, то общее количество орудий возрастает до 40 единиц. Отметим, что подсчитаны только орудия, которые участвуют в образовании «стенок» огневого коридора, без учета орудий, предназначенных для ведения огня перед фронтом наступающих.

Запомним эти цифры и вернемся к описаниям практики использования непростреливаемых/огневых коридоров.

Вот, что можно найти в воспоминаниях немецкого офицера Готтлоба Бидермана (Gottlob Herbert Bidermann): «Документы, найденные у смертельно раненного [советского – прим.] полковника, содержали детальный план боевых действий 3-го Белорусского фронта, и по картам можно было определить основные точки прорыва нашей [немецкой – прим.] обороны. В документах также содержаться основные принципы новой системы наступления, которая будет использована против нас: наступление будет предваряться мощной артиллерийской подготовкой, за которой последует заградительный огонь на флангах коридора прорыва. А за этим внутри двух стен рвущихся снарядов в район, часто не более 100 метров шириной, входят танки и пехота. Снова враг использует нашу тактику.»
Готтлоб Бидерман (Gottlob Herbert Bidermann), «В смертельном бою. Воспоминания командира противотанкового расчета 1941-1945» Москва, Центрполиграф, 2005

Описание тактики непростреливаемого коридора, ставшее «классическим» можно найти в книге Э.Миддельдорфа (Eike Middeldorf) «Русская Компания: тактика и вооружение».
Самое последнее переиздание ООО «Издательство АСТ», М, 2001, стр.228, 232
Вот, что в ней сказано: «Другим способом введения противника [немцев – прим.автора] в заблуждение явилось создание узких, шириной до 150 метров «непростреливаемых коридоров», которые во время массированного огня на всем фронте оставались незамеченными для обороняющимися. Русские продвигались по этим коридорам еще во время артподготовки и занимали исходные позиции, глубоко вклинившись в оборону противника».

В книге приводится схема, которая, казалось бы, должна полностью разъяснить порядок использования непростреливаемых коридоров.

Однако, при ее детальном анализе возникает ряд вопросов.

Даже понимая всю условность схемы, при соотнесении ширины непростреливаемого коридора (150 метров) с ее глубиной получается, что последняя величина составляет приблизительно 750 метров, из которой 200-250 метров, приходится на участок до переднего края обороны, а 500-550 метров в глубине обороны противника.
С учетом приведенного выше норматива для обеспечения постановки НЗО потребуется 30 орудий (750 м: 50 м х 2 фланга). Отметим, что сосредоточение 30 орудий на фронте 150 метров эквивалентны плотности 200 орудий на километр. А если ширина непростреливаемого коридора составляет 100 метров, то плотность становится эквивалента 300 орудий на километр фронта. Такие плотности близки к максимальным плотностям артиллерии, которые достигались к концу второй мировой войны. Причем указанные плотности рассчитывались исходя из количества орудий, выполнявших разнообразные задачи в ходе прорыва вражеской обороны. Однако, в нашем подсчете не участвовали орудия, ведущий огонь перед фронтом наступающего подразделения, ведущим контрбатарейную борьбу и обстрел иных целей в глубине обороны противника. Орудия, привлеченные для создание стенок непростреливаемого коридора, не осуществляют подавление позиций противника. Все, что достигают эти 30 орудий – это создают своего рода маску из разрывов, сквозь которую затруднено ведение огня и наблюдение за участком непростреливаемого коридора. Попутно отметим, что различие двух тактических приемов: огневого обеспечения флангов и непростреливаемого коридора, как раз и состоит в том, что используются два разных эффекта артиллерийского огня: в первом случае поражающее действие, во втором – маскирующий эффект.

Также обратим внимание, что 150 метров указана как наибольшая ширина коридора, возможно потому, что больший разрыв в стене огня огневого вала становился бы слишком заметен. Атакующим, желающим использовать непростреливаемый коридор, нужно стремиться с сохранению его достаточно узким, иначе необстреливаемый артиллерией наступающих участок будет замечен наблюдателями обороняющихся и по нему будет открыт огонь из глубины обороны. Судя по схеме, границами коридора являются места разрыва наиболее приближенных к его центру снарядов. Широко известно, что снаряды при рассеивании образуют вытянутый в направлении стрельбы зону, называемую эллипсом рассеивания. Центр рассеивания снарядов, должен находиться на некотором удалении от границы непростреливаемого коридора. Точки падения снарядов (воронки) располагаются в эллипсе рассеивания неравномерно. В артиллерийских учебниках принято эллипс рассеивания делить на восемь полос одинаковых как по ширине, так и по глубине. Количество упавших снарядов распределяется (от центра) по полосам в следующей пропорции: 25%, 16%, 7%, 2%. Видно, что по краям эллипса рассеивания количество разрывов минимально. Если НЗО, образующий стенки коридора, ведется огнем примерно перпендикулярным стенкам коридора, то визуально границы коридора расширяются приблизительно на ¼ глубины эллипса рассеивания снарядов. Что в разных обстоятельствах может составить до 30-50 метров. Что расширяет непростреливаемый коридор на 60-100 метров. С учетом того, что его ширина составляет всего 100-150 метров, это существенно. Для того, чтобы уменьшить визуальное расширение коридора, казалось бы, стенки коридора следует образовывать огнем направленным как бы вдоль них, поскольку ширина эллипса рассеивания для обычных артиллерийских систем существенно меньше его глубины, соответственно визуальное расширение непростреливаемого коридора становиться незначительным. Однако, организовать такую стрельбу проблематично. Чтобы создать относительно прямую стену для непростреливаемого коридора при такой стрельбе, орудия нужно будет поставить вдоль направления стрельбы в затылок друг другу, назначив каждому орудию разную дальность стрельбы. Размещение орудий затылок в затылок вдоль направления стрельбы артиллерии не практикуется. Связано, это с тем, что перенос огня всего подразделения на другие цели (маневр огнем) затрудняется, поскольку для каждого переноса огня потребуется поорудийный обсчет установок для стрельбы.

Следует отметить, что полоса, через которую может пройти пехота уже, чем границы непростреливаемого коридора, в связи с разлетом убойных осколков от разрыва. Условно, можно сказать, что разлет убойных осколков откусывает еще 20-40 метров с каждой стороны непростреливаемого коридора, что оставляет пехоте совсем узкую полосу для продвижения от 20 до 100 метров. Очевидно, что только небольшое подразделение может быть заведено на позиции противника через такой узкий коридор, строить войска в батальонные колонны и маршировать по такому коридору, разумеется, никто не будет.

Еще один момент. Удаление стенок непростреливаемого коридора на 100-150 метров означает, что проникающая через него пехота находится в опасной зоне от разрывов своих снарядов, хотя и вне зоны действительного поражения осколками. На войне, когда риск получить осколок при проходе через непростреливаемый коридор соотносится с опасностью получить пулю при атаке той же позиции без использования этого тактического приема, выбор может быть сделан в пользу использования непростреливаемого коридора. В мирное время, на учениях, отработка этого приема не может проводится.

Наконец, для того, чтобы НЗО действительно затруднял наблюдение темп огня должен высоким, что означает, что поддержать такой коридор долго не получиться. Количество боеприпасов всегда ограничено. Высокий темп ведения огня быстро приводит к исчерпанию их запаса.

Вывод следует однозначный: создание непростреливаемых коридоров путем создания двух параллельных огневых завес, как это указано у Э.Миддельдорфа не имеет смысла. Для этого потребуется слишком много артиллерийских ресурсов, а обеспечивать эти ресурсы будут действия лишь небольшого подразделения.

Наверно, единственная ситуация, когда это оправдано – обеспечение выхода из боя или отхода из окружения.

Нецелесообразность создания непростреливаемых коридоров методом постановки двух параллельных огневых завес, не означает, что этот тактический прием не применим вообще. Возможны следующие способы его создания:
1. Оставление во время артиллерийской подготовки узких участков обороны противника совсем не обстреливаемыми. Если используются ложные переносы огня, то возможно осуществления броска отдельных подразделений к позициям противника сразу после ложного переноса, так, чтобы при возврате огня на прежний рубеж, атакующая группа оказалась на непростреливаемом участке. Этот способ помогает выманить противника из укрытий, если противник уже привык к использованию нашими войсками ложных переносов огня.
Боевой опыт артиллерии, Москва, Военное издательство Министерства вооруженных сил СССР, 1946 г., стр.161, 168
2. После сближения атакующей пехоты, на минимально возможную дистанцию к позициям противника, перенести огонь на соседние участки.
3. Наконец, возможен перенос артогня вглубь обороны противника, осуществленный ранее чем на остальных участках. Перенос огня, может осуществляться, в том числе, постепенным смещением центра рассеивания снарядов на 50-100 метров вглубь обороны противника, так называемым «методом сползания огня».
Эти способы не потребуют привлечения дополнительных ресурсов. А желаемый тактический эффект будет достигнут. Обороняющиеся подразделения будут думать, что артподготовка по их позициям продолжается и будут оставаться в укрытиях. А в это время атакующие осуществят вклинение в оборону.

Особенно, эффективно применение непростреливаемых коридоров против обороны, система огня которой построена на фланговом огне, например, по американскому образцу. При фронтальной атаке соседние участки, с которых по идее должен осуществляться обстрел атакующих, продолжают оставаться подавленными артогнем, а на самом участке вклинения в оборону, обороняющиеся не готовы вести фронтальный огонь, поскольку приучены при подходе атакующего противника на близкую дистанцию переходить на фланговый огонь.
В завершении, следует сказать, что использование принципа лежащего в основе «непростреливаемого коридора» возможно не только при наличии артиллерийской поддержки, но и при ведении подавляющего огня из тяжелого оружия пехоты –гранатометов, огнеметов, пулеметов (орудий), установленных на БТР (БМП), установленных на станки пулеметов и др. Это может удивить, но в свое время станковые пулеметы использовали для ведения навесного огня через головы наступающих пехотинцев с расстояния 1800 метров, при поднятии ствола под углом 32 градуса к линии горизонта. На таком расстоянии эллипс рассеивания пуль, в который попадало до 75% всех сделанных выстрелов, составлял примерно в длину 50-60 метров, и около 15 метров в ширину траектория на последнем участке была очень крутой, что позволяло атакующей пехоте приближаться на расстояние до 40 метров до окопов обороняющегося противника.
Роджер Форд, Адский косильщик: пулемет на полях сражений ХХ века, Москва, Эксмо, 2006; стр.98, 145, 146
Но даже если не вспоминать про ведение навесного огня из пулеметов, наличие у современной пехоты достаточного количества тяжелого вооружения, позволяет ей самостоятельно организовывать непродолжительные «огневые валы», путем обстрела вероятных мест размещения позиций противника. А это в свою очередь делает возможным использование непростреливаемых коридоров. Разумеется, планируемые границы необстреливаемого коридора должны быть хорошо привязаны к местным ориентирам или обозначены иным образом, чтобы и те, кто создает коридор и те кто атакуют через него знали одни - куда вести огонь, куда нет, другие - куда двигаться.
Одним словом, при правильной организации тактика «непростреливаемых коридоров» может использоваться и в настоящее время.

Приветствуется любая критика.
Заранее спасибо.
21.12.2006 10:40:47, MAB.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message119146/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message119146/ Thu, 21 Dec 2006 10:40:47 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Ребят ,а как насчёт миномёта . 120мм- двойное зарежание . В мирное время на арт. выходе?              Расчёта нет................
21.12.2006 01:36:17, saniok78.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message119123/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message119123/ Thu, 21 Dec 2006 01:36:17 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
1. Видимо, в указанных ув. МАВом случаях, под термином "сползание огня" имелась в виду степень акцентирования по позициям. Т.е., грубо говоря, если в начале артподготовки 50% огневой мощи приходилось на 1-ю линию, 30% - на вторую и 20% на др. цели, то к концу АП, огневая мощь обрушиваемая на 1-ю линию уменьшалась т.к. артиллерия перебрасывала (может постепенно, растянуто по времени! от того и "сползание") её на вторую линию и др. цели.

2. Окаймление поля НЗО, видимо и есть искомые МАВом "огневые корридоры".

3. Цитирую из "КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ ПО БОЕВОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ АРТИЛЛЕРИИ"

... СХЕМА ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧ АРТИЛЛЕРИИ КОМАНДИРОМ   СТРЕЛКОВОГО   ПОЛКА ...
...
При  наступлении
...
4. На период развития боя в глубине. Участки сосредоточения огня для подавления  живой силы и огневых  средств  как перед  фронтом  наступления  полка,  так  и  на   флангах; рубежи  НЗО для   воспрещения   контратак.
Конец цитаты.
Кажется, что выделенный мною кусочек и есть про огневые корридоры в том случае, если точки прицеливания батарей (дивизионов) вытягивались условно перпендикулярно фронту.
21.12.2006 00:53:26, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message119121/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message119121/ Thu, 21 Dec 2006 00:53:26 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа  пишет
По поводу термина "сползание огня". Это не преднамеренное изменение точки прицеливания, а вызванное разогревом стволов уменьшение дальности выстрела. Траектория "сползает" на 100-250 м. во время арт. подготовки.
=============
Уважаемый Артходжа,
Вероятнее всего термин "сползание огня" многозначный, по крайней мере был многозначным в период ВОВ. Может быть тогда проводили разницу между "сползанием огня" и "сползанием траекторий". Честно говоря, точно не знаю.


Приведу несколько цитат из документов, относящихся к тому периоду:

1. http://ww2doc.50megs.com/Issue09/Issue09_23.html
Директива командующего войсками Ленинградского фронта № 5сс по действиям войск в условиях
лесисто-болотистой местности (2.5.44)

Поддержка пехоты осуществляется постановкой огня одновременно по всем траншеям на всю глубину и постепенным сползанием огня с первой траншеи в глубину.

2.
http://militera.lib.ru/science/tactic/05.html
Тактика — М.: Воениздат, 1987.
В целях более тесного сочетания огня и движения пехоты и танков [234] и некоторых операциях, например в Красносельско-Ропшинской и Выборгской 1944 г., применялся метод «сползания огня», а в Корсунь-Шевченковской операции 1944 г. «нарастающий» огневой вал.

3.
http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/024-lennovg.htm
ЛЕНИНГРАДСКО – НОВГОРОДСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(14.01 – 01.03.1944)
Артиллерийское обеспечение операции включало период разрушения оборонительных сооружений продолжительностью в один день на глубину до 4 км; артиллерийскую подготовку атаки продолжительностью 100 минут в 42-й армии и 65 минут во 2-й ударной армии; артиллерийскую поддержку атаки методом «сползания огня», одинарным огневым валом и последовательным сосредоточением огня;

4.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razv...k/n-11_04.shtml
В плане артиллерийского обеспечения предусматривалось
сопровождать пехоту при её продвижении в глубину обороны методом последовательного "сползания" огня, окаймлением поля боя НЗО (с целью не допустить подхода резервов противника и его контратак) и ослеплением НП дымовыми снарядами и минами;
Журнал "Военный вестник" № 22 за ноябрь 1944 г.
20.12.2006 14:40:22, MAB.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message118976/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message118976/ Wed, 20 Dec 2006 14:40:22 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
Askold  пишет
Герои, о чём спор?
Чтоб научиться взаимодействовать, нужно провоевать более полгода и выжить. Выжил, научился, заменился - пусть другие учатся! Человеческий фактор важен.
=============
ОТТОЖЖЖ!!! ОПЯТЬ - ГРАБЛИ...
13.12.2006 12:17:41, aletum.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117897/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117897/ Wed, 13 Dec 2006 12:17:41 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Привет всем! Герои, о чём спор? Артиллерия - это область военной деятельности, где теоретические математико - физически - топографические расчёты проверяются практическим выстрелом ( то бишь, репером) Та точность огня влияют углы места цели, горизонтирование орудия, температура заряда пороха, весовые знаки снаряда, направление ветра на батарее и в районе целей и масса других явлений! В том числе быстрота работы вычислителей и расчётов. Сабываете, что наводкой орудия называется совмещение центра эллипса рассеивания с центром цели. А математически расчитанное количество снарядов на эффективное подавление опорного пункта взвода превышает весь возимый БК батареи. "Зонтик" готовился для войны в Европе. Равнина, катит волна танков с БМП в промежутках, за ними артиллерия. Перед танками, на высоте ста метров, рвутся игольчатые снаряды, уничтожая открыто расположенных противотанкистов. Навесной огонь "Нон" разрушает перекрытые траншеи. Кстати, 120 мм снаряд орудия 2С9 "Ноны" равен по мощности 152 мм снаряду, поскольку начинён не тротилом, а гексогеном. Разведчики засекают орудия и миномёты противника по нисходящим участкам траектории снарядов, и передают координаты целей на батареи. Батареи, быстро перекатываясь ( две стреляют, одна перемещается), делая привязку с помощью топопривязчиков. быстро давят цели, сами уходят от ответного огня. Это мы делали на ученьях и боевых стрельбах, но воевать пришлось в горах, у противника не тот калибр, чтоб засечь траекторию радаром, да и жмётся он к нам, на бросок гранаты - а убойная дальность осколков 900 метров! Вот и виноваты артиллеристы во всех смертных грехах! Но ведь и пехота наша уже не та, и АГС есть, и "Шмель", да и свой миномёт тоже. Дак что мешает? Чтоб научиться взаимодействовать, нужно провоевать более полгода и выжить. Выжил, научился, заменился - пусть другие учатся! Человеческий фактор важен. А то так и будем вечно "провод тянуть под углом 45 градусов к линии фронта и батарею ставить на удалении 3-х километров", чтоб легче было считать КУ и ШУ,  да ещё определять координаты цели по карте за голенищем сапога!
Да ладно, плакать хочется мне, старику. С уважением, Askold.
13.12.2006 08:00:26, Askold.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117857/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117857/ Wed, 13 Dec 2006 08:00:26 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
monachov_a  пишет
[QUOTE=артходжа, Разговариваю на "суджике" -

Да? А я на "суржике"...ладно я абсолютно не об этом



Что касается попадания под свой огонь - случай обычный.


звук выстрела орудия очень "способствует" развитию слуха!
=============
Ребятам "артнавочикам", арт. корректировщикам - правильнее,памятник ставить надо при жизни...Хотя в последние свои годы молодые офицеры и в задачах своих путались и это после училища...Не могли четвертую или пятую задачу объяснить толком...

В своем комме я подчеркнул про  "инициативного" комбатра...и отсутствие артнаводчиков в группах, особенно когда офицеров в обрез....


под свой огонь, обычное дело???

No comments!!!!

Я добавлю от сумчан - пусть в ВДВ и нет калибра 152 мм,
но 120 мм есть, а в снарядном ящике Д-30 [/COLOR]

Найдите в своем комме ошибку!!!...120мм - Д-30???


звук выстрела орудия очень "способствует" развитию слуха!

От танка, БМД(БМП), РПГ ...

Опять себя цитирую, хоть нескромно как-то...
Тут уже работал с Юрой Щербаком  ( запамятовал, то-ли с СВАКУ-81 или ХВАКУ-81)...Мы вспомним, молодежь поучится, преемственность - называется...

ЗАСАДА
     
     В мае 1983, после моего дня рождения, вызывает комбат офицеров нашей роты к себе для постановки задачи. Заходим, располагаемся в штабе, замначштаба капитан Петраков уже на карте что-то наносит, в комнате кроме нас еще пятеро человек. Из них два старших офицера, чувствуем, что-то серьезное. Комбат вводит в обстановку: "Серьезный караван вышел из Пакистана и направляется в Бараки, эти данные подтвердила агентурная разведка, поэтому два офицера из ГРУ находятся у нас. Подход каравана возможен в течение трех суток. Командиру роты вывести группу с усилением для обнаружения и сковывания основных сил каравана...". Четкая постановка задач, возможные варианты действий отработаны, остается только выполнять.
     "На живца" послали мою группу.
     Когда начало темнеть, пять БТРов с десантом ушли в направлении перевала к Гардезу. По команде ротного, не останавливаясь, чтобы не засветиться, через боковые люки на ходу спешились и вдоль насыпи ушли метров на четыреста от дороги, залегли у развалин какого-то дувала, отдышались. Задачи были распределены в батальоне, поэтому без команд все заняли свои позиции. Вперед к дороге выдвинул младшего сержанта Палтусова с пулеметчиками, у каждого сержанта были ночные прицелы и радиостанции, а у меня еще и бинокль. От артиллеристов корректировщиком дали лейтенанта Щербака Юру[/COLOR].
     Когда ждешь, время тянется очень медленно, через каждые полчаса на связь.
     Комбат: "Водник, будь спокоен, броня семерки на перевале, ее подход возможен через полчаса, батальон в машинах, мы подскочим через час, в бригаде первый батальон тоже в готовности. Удачи". К часам трем ночи Палтусов докладывает с насыпи, что впереди в паре километрах фары. Идут прямо на нас.
     Всем готовность номер один.
     Ждем.
     Вижу в бинокль три "Тойоты". На задней машине ДШК, а на других по четыре-пять человек. В кабине дух тоже с биноклем и радиостанцией, видимо старший.
     Главное чтобы из моих никто не сорвался. И тут приказ от комбата: "Бригада приказала - ПРОПУСТИТЬ".
     Шок, уныние, но приказы не обсуждаются.
     Уходим в район дневки, это в километрах восьми от места засады. Укрываемся палатками, присыпаемся пылью, выставляю охранение, что-то перекусываем, ждем следующей ночи. Палтусов рассказывает, что духовские машины выехали на дорогу, остановились прямо около него, буквально в метре, слышал их разговоры, тоже настороженно вели себя, постояли пару минут и дальше, через дорогу переехали.
     К вечеру комбат выходит на связь: "Не расстраивайся, собери группу, разрешаю "свободный поиск", к утру быть в батальоне, бронегруппа на связи - будет ждать в хозяйстве". До батальона километров 15-20.
     Что такое "свободный поиск"? Это когда дается полоса разведки, и что хочешь там то и делай, а результаты принеси.
     Вдалеке по дороге прошли БТРы роты. Хорошо с Юрой Щербаком поделили время сна, так что отдохнули чуть-чуть[/COLOR]. Выдвижение начали с темнотой, в направлении батальона, ПБСы (приспособление для бесшумной стрельбы), были только у меня, да еще у замкомзвода (Витя Осетров) и у Палтусова - командира отделения. НСПУ (приборы ночного видения) включали только по необходимости, в основном пользовались биноклями. Выслал дозор и по общей команде начал выдвижение.
     Афганское небо... Такого ночного неба я больше нигде не видел, по большому счету и приборы были не нужны при таком количестве звезд!
     Вышли на тропу, которая шла вдоль Баракинской зеленки  и ускоренным шагом, насколько это было возможно при нашей завьюченности, углубились в зеленку, с таким расчетом, чтобы и пустыня не пропадала из нашего поля зрения.
     Где-то в начале двенадцатого разглядели передвижения духов, по моей команде работали только из ПБСов и сразу уходили, группа занимала круговую оборону с Юрой, а мы как три охотника на дальности зрительной связи работали под их прикрытием. Быстрый укол и уносим ноги. Сначала, до трех часов, было все нормально, духи не понимали, почему у них людей в тишине валит, только стоны и крик раненных. А вот когда до батальона осталось километра три, мы нарвались уже и на их засаду, это перед речкой в зеленке. Сначала Витя Осетров застонал, я к нему, а он автомат в руках держать не может, оказалось две пули попали ему в магазин и от удара отбило ладони, эти пули он наверное до сих пор у себя в Ижевске хранит. Нас начали красиво обкладывать, прижимая к дувалу, заскакиваем в дом, а там духи от стрельбы проснулись и ... уснули уже навечно. Распределились по окнам и по секторам, хорошо боеприпасов куча, да еще и батальон под боком. Юра артиллерию наводит, только и слышим после залпа: "Аллах акбар", - а мы им: "Воистину акбар". [/COLOR] Комбат: "Как, Водник, держишься? К тебе бронегруппа идет, встречай". Дело уже к рассвету, духи в зеленку, Николаич довольный прибыл, обнялись. Потерь нет, только у меня Соколова зацепило в бедро - касательная, три дня делов.
     Трофеи: штуки три-четыре калашей, бинокль японский полевой ночной (комбату бакшиш), да спальник норвежского спецназа на гаажьем меху (пуху в смысле), перед заменой у меня его замполит выклянчил. В батальоне у комбата после своего доклада спрашиваю: "Куда караван девали?" Он мне толком и не ответил, и офицеров я тех больше  не видел.
     
     За результаты с нас серьезно спрашивали, а если не дай бог раненные или убитые, то вообще считай тебе кранты без оружия трофейного. Поэтому у каждого ротного были свои запасы, у нас они хранились в наших чемоданах в кубрике. Володя Мальцев(особист) все круги наяривал вокруг, и на партийную совесть брал и на офицерскую честь с замполитом батальона, ответ всегда был один - когда нас снимать будут, то Вы и пальцем не пошевелите в защиту.



Между родами войска всегда существуют объективные и СУБЪЕКТИВНЫЕ противоречия[/COLOR]

Для этого существует организация взаимодействия и не только теоретически но и практически...

     В Имам-Сахибе у нас в роте не было офицера-артиллериста, поэтому при мне  минометным взводом командовал старший сержант Камаев (он погиб, будучи начальником караула, я об этом упоминал).
     После его гибели взвод распределили порасчетно в "пехотные" взвода. Пришлось изучать "Правила стрельбы..." и всякую артиллерийскую беллетристику, да еще к минометчикам в батарею на "стажировку" ходили, естественно с брагулькой. К Вите Берестову(КВАКУ-79) не подходи, "дедушка" уже. А вот Альберт Куроян(ТВАКУ-79), "гремучая смесь народов", с "кавказской гостеприимностью" в наши бошки (мою, Паши Пятлина ( Паша умер месяц назад), да Миши Азизбаева, а вот  Валерка Перхайло, к его счастью, пулеметчиками рулил) свои альфы и беты, с поправками всякими, да с реперами разными  втолковывал.
     Миша - заменщик, "оне не  потеют", Паше всякие формулы  совсем в голову не лезли, у него прыжков много было, а удар об землю ума не прибавляет,  да еще и год в Афгане оттрубил.
     Короче,  все "повисло" на мне, стал я  "дипломированным" Яшкой-артиллеристом: "Бац-бац и мимо...". Да еще "на полставки" богом войны. Теорию тут же на практике применяли, особенно хорошо получалось, когда уже на ногах еле стояли. Популять из "примусов", милое дело.
    - Давай на четвертом заряде, а?
    - А на шестом, слабо?
    - А если на нулевом?

Хоть немного не по теме но приятно черт возьми...
Так что на счет "Зонтика", господа артиллеристы?
С уважением
12.12.2006 21:44:30, aletum.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117811/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117811/ Tue, 12 Dec 2006 21:44:30 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Между родами войска всегда существуют объективные и СУБЪЕКТИВНЫЕ противоречия.
12.12.2006 19:30:17, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117786/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117786/ Tue, 12 Dec 2006 19:30:17 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа  пишет
aletum Спасибо за существенную поправку моему выражению. Разговариваю на "суджике" - ошибка весьма и весьма вероятна.

====quote====

Пока "пехота" шастает по горам и по лесам, артиллеристы от скуки умирают на огневых позициях, работа у них начиналась после наших целеуказаний или до проведения, как это слово по-новому звучит после Чечни, "зачисток".
=============
Во первых не все скучают. кооректировочная группа шастает вместе со всеми. Зато остальным работы хватает после целеуказания. Есть предложение посчитать. Калибр 152 мм, максимальная скорострельность - 3-5 выстрелов в мин. Возьмем - 4. Вес снаряда с зарядом - 60 кг. Огневой налет - 5 мин. ИТОГО - 60х4х5=1200 кг. за 5 мин. Для закидного больше чем достаточно. А для остальных тоже не сладко. Впрочем, в чужих руках карандаш всегда толще....
Что касается попадания под свой огонь - случай обычный. Для их устранения есть взаимодействие- как поставил задачу, так и сделаем, и будьте уверены - постараемся.

=============
Я добавлю от сумчан - пусть в ВДВ и нет калибра 152 мм, но 120 мм
есть - НОНА  и 122 мм есть - Д-30, а в снарядном ящике Д-30 2 снаряда и заряда, и их кому-то надо разгрузить из машины к орудиям и подготовить к стрельбе, плюс инженерное оборудование огневой позиции - рытьё окопа и укрытий для снарядов, в общем к концу дня  боевой работы руки у заряжающих доростают до земли (ОТ СКУКИ), и звук выстрела орудия очень "способствует" развитию слуха!
12.12.2006 17:48:56, monachov_a.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117773/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117773/ Tue, 12 Dec 2006 17:48:56 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
aletum Спасибо за существенную поправку моему выражению. Разговариваю на "суджике" - ошибка весьма и весьма вероятна.

====quote====

Пока "пехота" шастает по горам и по лесам, артиллеристы от скуки умирают на огневых позициях, работа у них начиналась после наших целеуказаний или до проведения, как это слово по-новому звучит после Чечни, "зачисток".
=============
Во первых не все скучают. кооректировочная группа шастает вместе со всеми. Зато остальным работы хватает после целеуказания. Есть предложение посчитать. Калибр 152 мм, максимальная скорострельность - 3-5 выстрелов в мин. Возьмем - 4. Вес снаряда с зарядом - 60 кг. Огневой налет - 5 мин. ИТОГО - 60х4х5=1200 кг. за 5 мин. Для закидного больше чем достаточно. А для остальных тоже не сладко. Впрочем, в чужих руках карандаш всегда толще....
Что касается попадания под свой огонь - случай обычный. Для их устранения есть взаимодействие- как поставил задачу, так и сделаем, и будьте уверены - постараемся.
По поводу термина "сползание огня". Это не преднамеренное изменение точки прицеливания, а вызванное разогревом стволов уменьшение дальности выстрела. Траектория "сползает" на 100-250 м. во время арт. подготовки. Ко времени перехода к артподдержке пехота вынуждена залегать, т.к. безопасное удаление резко сокращается. Это выявлено в период ВОВ при значитеьном расходе снарядов в ходе артподготовки.
12.12.2006 15:02:51, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117738/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117738/ Tue, 12 Dec 2006 15:02:51 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
не надо загромождать башку пехотного командира лишним, для этого у него есть спецы - хай працюют.

" нєхай працюють" - сумчанам двойка.

Для "теоретиков" : "ноу-хау"  - "под зонтиком"[/COLOR] ,"боги войны" должны знать что это такое... под разрывами своих снарядов, отрабатываемая методика ведения боя в 80г. Тактика, так называемого, "единого броневого кулака"...

А это для практиков..."афганских"

В Афгане я понял, что поступил не в то училище. Пока "пехота" шастает по горам и по лесам, артиллеристы от скуки умирают на огневых позициях, работа у них начиналась после наших целеуказаний или до проведения, как это слово по-новому звучит после Чечни, "зачисток".
     Наш НШ майор Барышников говорил обычно следующее: "Ну-ка Ларионов - ТВАКУ (командир артбатареи) или Комаров КВАКУ(командир нашей минбатареи), пизд...ни по этому кишлачку, ....пехота, спешиться, и попизд...ли  собирать калоши и чайники..." Слазишь к вечеру, а может через несколько дней с гор к пункту сбора - ноги до задницы стёрты, голодные, грязные, зимой с обмороженными, летом с волдырями от солнца, не выспавшиеся, хорошо если без потерь! Короче - романтика: "С неба на землю и прямо в .....", одно слово - ВДВ.
     
     Это было в октябре 1982 года, после моего отпуска, очередной раз вышли чесать "зеленку", не доходя до ущелья Вагджан, ушли вправо, прошли поперек зеленки километра три, рядом с той дорогой, где Володя Остяков на БТРД с ДШК подорвался, спешились и полезли в горы. Комбат со штабом встали лагерем у Малихейля, а артиллеристы заняли огневые позиции к северу от кишлака, наловили куриц, развели костры ... бульон, каша с мясом, тушенка на подносах, чистые подворотнички, короче - лафа.  Наблюдатель Комарову докладывает, что в горах наблюдает какие-то тени.
     Комаров: "Батарея к бою. Пристрелочным - ОГОНЬ!". У артиллеристов есть такой порядок - цель берется в вилку, а потом стрельба ведется на поражение. Первый всегда  дымовой, но, это в Союзе, а у нас ...
     Докладывает комбату, что после двух пристрелочных "духи" в горах засуетились, просит разрешения на беглый. Тот дает согласие, но предупреждает, чтобы своих случайно не зацепил, там седьмая рота работает. Тот на себе рвет тельник: "Ни в жизнь!".
     
     Я после спешивания заметил группу духов уходящих от кишлака в гору, ротному доложил, что начал преследование. Ротный оставался на бронегруппе, на машинах идти было невозможно, поставил задачи остальным нашим  пешим группам: Фазылу и Саше Дмитриенко (Командир 1 взвода. Его сняли с первой роты в бригаде: послал на х.. на операции кого-то из политотдела - замполиты ему этого не простили - сняли, и вместо Лехи Зиновьева к нам прислали.) подтягиваться ко мне. Расстояние сокращалось очень медленно, да еще по ходу вели огневой бой. Санек доложил, что видит меня, я ему трассерами показал куда уходят духи, и попросил идти на перехват справа, а Фазик (вот кто бегал по горам как сайгак - в Ташкентском училище так учили) чтоб заходил слева.
     Вдруг в  метрах ста впереди от меня взрыв, но не дымовой, через пару секунд сзади еще, понял: взят в вилку. Кричу своим хлопцам: "Кто не спрятался, я не виноват!", а сам по станции, спокойно так,  рассказываю, что я думаю об огневой подготовке, про то, как хорошо у нас в батальоне поставлен вопрос артиллерийского сопровождения наступающих подразделений без артнаводчиков и корректировки, и скромненько так - прошу прекратить стрельбу... Получаю ответ: "Стрельбу прекратил - восемь мин в воздухе, подлетное время 34 секунды". Этот ответ у меня будет в ушах до конца дней моих!!!
     
     Когда рассеялся дым, я на Эрика Махметкулова - замка, он на меня - живы, слева  и справа заворочались камни, начали сползаться все ко мне - чудо, все живы! Саша и Фазик ушли выше. Я доложил, что возвращаюсь вниз. Никто мне слова не сказал, Серега Комаров не знал куда меня усадить. Бойцы, минометчики, чувствуя свою вину, а скорее вину за своих офицеров, моих накормили, обогрели, никаких слов никто никому не говорил....
     
     
Вот такие апельсины,ребяты!
11.12.2006 21:06:30, aletum.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117618/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message117618/ Mon, 11 Dec 2006 21:06:30 +0300 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Уважаемый Рядовой-К,
пробую ответить.

1.По поводу переоценки всесокрушаемости огня артиллерии.
Я попробую тогда переформулировать мысль, чтобы она была конкретнее.
По пунктам:
а) Артподготовка в основном подавляет противника (полного уничтожения, за исключением случаев сверконцентрации артогня или слабо оборудованных позиций, ожидать не следует).
б) Рассчитывать на то, что после нее сопротивление будет сведено к нулю и пехота пойдет по «чистому» полю нельзя.
в) Как бы не проводилась артподготовка, пехота должна решать как подавлять противника во время сближения с его позициями. Упрощенно, либо пехота прижимается к разрывам и делает бросок, используя эффект подавления обороны противника артогнем, либо после прекращения (переноса) артогня подавляет противника самостоятельно (штурмовая тактика, наверно пример второго).


2. По поводу разреженности боевых порядков и изменения способа передвижения.
Во время сближения с противником он должен быть в общем и целом подавлен. Как хочешь изворачивайся, но добивайся этого. Мне представляется, что это аксиома. Иначе – необснованные потери. Разрывов в подавлении быть не должно. А мы получается закладываем, что порядка 200 метров пехоте нужно будет преодолевать под огнем из оживших огневых точек. Нет, ну в принципе «живые волны» то же срабатывают периодически. По понятным причинам, это не то, что следует рекомендовать делать.

3. По поводу рывков.
Если честно, я никогда не встречал описания сознательного применения рывков для сближения с противником. Периодически упоминаются рывки как описывает Артходжа. То есть когда пехоту пригвоздили,  и тогда артиллерия возобновляет обстрел, и сами собой получаются рывки. Из общих соображений, количество рывков будет изменяться от ситуации к ситуации – насколько организован противник и как быстро он очухается. А то, что организационные сложности есть – спору нет.

4. По поводу флангового обстрела.
Насколько я понимаю «вытянутую» вдоль лини фронта цель выгоднее обстреливать фланговым огнем. Проблема, если я правильно додумал - в том, что фланговый обстрел вынудит обсчитывать стрельбу и пристреливаться поорудийно, затрудняется сведение в батареи. Но если альтернативой будет выкошенная огнем пехота – думаю стоит помучиться.
26.10.2006 20:14:36, MAB.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111866/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111866/ Thu, 26 Oct 2006 20:14:36 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа  пишет
MABсдвига ЦРС. В момент атаки переднего края, когда нужно отсечь подходящие резервы, воспретить прицельный ответный огонь вторых эшелонов мы делаем сдвиг на 50 м? Теряем 30-40 сек ради мнимого выигрыша? Впрочем это вполне допустимо и даже прописано в разделе ПСУО - выполнение огневых задач в локальных вооруженных конфликтах. Правда эффективности ноль. Только психологическое воздействие.
=============
Уважаемый Артходжа,
про сдвиг ЦРС – вроде «сползание огня» на "шагами" по 50-100 метров было достаточно распространенным приемом в ВОВ. Правда у него была первоочередная цель несколько иной – скрыть окончательный перенос огня и момент перехода в атаку. Но и для «прижимания к разрывам» он вроде то же применим.

Думаю п.4 из списка дополнить следующим образом:
«Следует отметить, что незначительный сдвиг ЦРС, именуемый «сползанием огня», может использоваться для достижения еще одной тактической цели – сокрытия от обороняющихся момента окончательного переноса огня с атакуемого рубежа вглубь  обороны. По изменению интенсивности огня, участков, обстреливаемых артиллерией и ряду других изменений в ведении огня, противник может узнать, что артподготовка завершена и ему нужно выводить свою пехоту из убежищ. «Сползание огня» скрывает окончательный перенос огня вглубь атакуемой обороны и тем самым скрывает начало атаки пехоты.»

Ув.Рядовой-К, Вам отвечу чуть позже.
23.10.2006 13:37:39, MAB.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111523/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111523/ Mon, 23 Oct 2006 13:37:39 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Гм... Замечаю, что написать в тему мне уже вроде как и нечего...  Ув. Артходжа подтвердил, как мне показалось, принципиальные положения, которые мною были указаны и добавил кое-что интересное.  
И ещё - видимо то что ув. МАВ часто пользуется западным понятийным аппаратом и формулировками, то и получается некоторое рассогласование. А так, мыслит он ИМХО в правильном направлении - читать интересно.
Теперь, немного по пунктам его последнего постинга.


====quote====

4. Теперь, что касается обстрела фланговым огнем. ... Почему в 1917 году артиллерия могла вести фланкирующий огонь, а сейчас она этого делать не может?
=============
Дело не в этом - может конечно и даже предпосылок для этого будет пожалуй и побольше. А в том, что в условиях ПМВ этот тактический приём имел повышенное значение характерное именно для тех условий. Окопы в 2-3 человеческих роста (тоже характерная черта именно для ПМВ) никак "пукалками" калибра 76-мм разрушить невозможно. 122-152-мм гаубицы тоже неахти. Потому крайне полезными оказывались фланговые артпозиции способные простреливать окопы вдоль - если не разрушим, то хоть ж/с побъём.


====quote====

... зачастую надежда на всесокрушающий огонь артиллерии не работает. Описаний эффективных действий обороняющихся, после проведенной по ним артподготовки более чем достаточно.
=============
Это слишком общее замечание. И всегда есть конкретные причины когда такое случалось (и будет случаться вновь и вновь). Потому и есть кроме артллерии ещё танки, др. бронетехника, пехота наконец...  Никакой род войск не имеет первенства над другими - первенство имеет их разумное взаимодействие.


====quote====

2. ... после переноса артогня – противник очухался и открыл огонь) означает, что по пехоте уже полоснули огнем и, вероятнее всего, она уже понесла потери.
=============
Так. Однако, заметь, что важно!, боевой порядок пехоты уже много десятков очень разрежен что в сочетании со способом передвижения в атаке (перебежал - залёг) "полоснуть" огнём вовсе не обязательно приведён к каким-либо ощутимым потерям, а то и вовсе не приведёт.


====quote====

...лучше стремиться к тому, чтобы обеспечить к моменту окончательного переноса огня вглубь обороны выход пехоты на дистанцию, которую она успеет преодолеть до того как противник начнет вести по ней эффективный огонь.
=============
Не могу не вставить здесь одно из своих излюбленных заклинаний, что сейчас есть все условия что бы обеспечить это огнём орудий на прямой наводке, т.е. штурмовым способом. Т.к. стрельба с ЗОП может не охватить нужный процент позиций пр-ка (которые, к тому же, ещё надо и разведать, что в условиях быстротечности событий весьма затруднительно).


====quote====

Так делаются 3-4 рывка, чем существенно сокращается дистанция для финального броска к позициям противника.»
Не могли бы Вы раскритиковать?
=============
Позволь мне покритиковать?
1. Требуется очень высокий уровень согласованности по времени и месту между пехотой на передовой и артиллерией. Приём должен быть заранее отработан на тренировках и артиллеристами и пехотинцами. Все ответственные лица (командиры, наблюдатели-корректировщики, связисты и пр.) должны работать, говоря по американски, в единой команде, вплоть до того что они должны знать друг друга.
Если это всё решено, то...
2. Снаряды и заряды должны быть строго рабиты по сериям изготовления и т.п. особенностям.
3. 3-4 рывка много. Лучше ограничится не боее чем двумя, а лучше - одним но с большей преодолеваемой дистанцией - до 100-120 м.
4. Мне кажется, что даже в лежачем положении есть великая опасность попасть под осколки своих снарядов

А теперь прикинь, как намного легче применяя штурмовую тактику, когда вместо стрельбы с ЗОП, 100-мм орудия на БМП/БМД давят обороняющихся с принципиально более высокой точностью и меньшим расходом бп.  
22.10.2006 22:55:40, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111441/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111441/ Sun, 22 Oct 2006 22:55:40 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Уважаемый Артходжа,

1. Согласен с Вами, что пехоте следует прижиматься к разрывам.
При формулировки "постулата" Вы озвучили требовия артиллерии к пехоте - "эффективно пользуйтесь тем, что мы вам обеспечиваем", я же озвучил требования пехоты к артиллерии - "обеспечте условия для успеха атаки".

2. Залегание пехоты в той ситуации, которую мы обсуждаем (не успели пробежать условные "400 м", при всей ориентировочности цифры, после переноса артогня – противник очухался и открыл огонь) означает, что по пехоте уже полоснули огнем и, вероятнее всего, она уже понесла потери. Мне кажется, лучше стремиться к тому, чтобы обеспечить к моменту окончательного переноса огня вглубь обороны выход пехоты на дистанцию, которую она успеет преодолеть до того как противник начнет вести по ней эффективный огонь.

Кстати, после Вашего описания действий после залегания пехоты пришла идея дополнить список приемов "прижимания к разрывам" еще одним:
«11. Используя сокращение дистанции действительного поражения пехоты осколками снарядов при залегании, можно для большего приближения с позициями противника передвигаться рывками. После подхода к рубежу безопасного удаления от разрыва своих снарядов при передвижении в рост (например, те же 400 м), пехота залегает. После переноса артиллерией огня вглубь обороны противника пехота делает броско на 50-70 метров. Для этого ей потребуется приблизительно 30-45 секунд. За это время противник не успеет эффективный открыть огонь по атакующим. После чего пехота вновь залегает, а артиллерия немедленно переносит огонь на атакуемую позицию. Противник вынужден опять укрыться в убежищах. После чего артогонь вновь переносится вглубь, пехота опять делает рывок на 50-70 метров и т.д. Так делаются 3-4 рывка, чем существенно сокращается дистанция для финального броска к позициям противника.»
Не могли бы Вы раскритиковать?

3. Что касается 60% небоеспособных, танков и стреляющей на ходу пехоты. Все очень логично, но зачастую надежда на всесокрушающий огонь артиллерии не работает. Описаний эффективных действий обороняющихся, после проведенной по ним артподготовки более чем достаточно.

4. Теперь, что касается обстрела фланговым огнем. Приобрел как-то книжку «Взаимодействие артиллерии с другими родами войск при прорыве укрепленной полосы 8-й русской армией у Станиславува» (июнь 1917 г.). В ней есть такой пример, на участке одной из пехотных дивизий из 15 огневых позиций 7 занимали полностью фланкирующее положение, 2 фланкировали окопы на ¾ их протяжения, чисто фронтальный огонь вела лишь одна батарея. Почему в 1917 году артиллерия могла вести фланкирующий огонь, а сейчас она этого делать не может?

Заранее спасибо.
21.10.2006 23:31:29, MAB.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111343/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111343/ Sat, 21 Oct 2006 23:31:29 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
По вопросам дискуссии.
Общее правило сформулированное MAB  05 Октября 2006, 16:01  

====quote====

Артиллерийская подготовка должна проводиться таким образом, чтобы к моменту ее окончания наступающая пехота могла сблизиться с атакуемыми окопами на расстояние, которое после окончания артиллерийской подготовки она преодолеет раньше, чем
обороняющийся, переждавший обстрел в укрытиях, откроет эффективный огонь по атакующим.
=============
Приобретает несколько иное звучание:
Наступающая пехота обязана, прижимаясь к разрывам, сблизится на минимально возможное расстояние к переднему краю противника. Иначе атака, ради чего все это задумано может оказаться под срывом. И это постулат. Другое дело, как она это сделает - это уже тактический прием.
Кстати о видах, способах и приемах. Тактика подразделяется на виды действий: наступление, оборона, встречный бой, выход из боя и отход, передвижение войск. Каждый из них подразделяется на способы. Например наступление: сходу, из положения непосредственного соприкосновения. И опять каждый на тактические приемы: сходу из района сосредоточения, из выжидательного района....
Так что на вооружении командира есть практически весь опыт предшествующих поколений и войн. И опять кстати. Утверждение MAB 12 Октября 2006, 11:16  
====quote====

Существует метод, гарантированно обедняющий тактику.
Метод состоит в следующем:
1. Сначала моделируется некая «современная» (наиболее вероятная) война.
2. Выделяются ситуации, которые представляются наиболее типичными для такой «современной» войны.
3. Суммируется те тактические приемы, которые целесообразно применять в ТИПИЧНЫХ условиях «СОВРЕМЕННОЙ» войны.
4. Все остальное по умолчанию выбрасывается как отжившее свой век/ненужное.
=============
несколько неверно. всему приведенному предшествует сбор информации и ее анализ по предшествующей войне, включая все эпизоды, их систематизацию, выделение общих тенденций развития вооружений и способов их применения. На основе этого рождается описанным способом тактика войны будущего. Военные всегда готовятся к прошедшей войне.
Рядовой-К 09 Октября 2006, 16:24  

====quote====

1. ... часть задач огневого вала при приближении наступающей пехоты к обороняющемуся пр-ку дают (могут давать!) огневые средства действующие непосредственно в передовой "линии" наступающих...
=============
Задача огневой поддержки атаки независимо от используемого способа - воспретить организованное огневое воздействие по наступающим. Описанное Вами является задачей наступающих войск - разгром обороняющихся войск. И, согласитесь со мной, работы у них хватает и даже объем начинает возрастать, свидетельством чему является создание БМПТ.
Продолжение позже...
20.10.2006 12:55:00, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111181/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111181/ Fri, 20 Oct 2006 12:55:00 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
По ходу дела, пока не готов на вопросы дискуссии.
MAB 19 Октября 2006, 19:49
Еще раз подчеркиваю, что величина 400 м ориентировочная, уточняется при каждом конкретном случае.
Даже если брать ваши расчеты, считаем. Ничто не мешает танкам и БМП идти несколько впереди атакующей пехоты. Насколько мне помнится это расстояние около 100 м. Итого перед очухавшимся супостатом примерно в 150 м  - танки и БМП. Естественно они выполняют ряд огевых задач по поражению огневых средств. Кроме этого пехота тоже не стоит на месте, а выйдя на дальность действительного огня из стрелкового оружия (300 м) также что-то творит. Не так все получается просто. Ну ладно, допустим залегла. Повторяется огневой налет - время 3-5 мин. Такие случаи бывали. По опыту ВОВ по нескольку раз. Да и артподготовка составляла по времени до нескольких часов.
По поводу очухавшихся: да после огневого налета с плотностью 1 (МО=30%) остается физически неповрежденных и способных оказать сопротивление 60% бойцов. Сколько из них готовы оказать реальное сопротивление? Практика показывает - около 30%. Соотношение около 6 к 1. Не фонтан. Нарушена система огня, управление, взаимодействие.....
По поводу флангового огня я уже объяснял. Овчинка не стоит выделки. В угоду повышения степени поражения на незначительную величину усложнять планирование, управление и взаимодействие на порядок.
По поводу сдвига ЦРС. В момент атаки переднего края, когда нужно отсечь подходящие резервы, воспретить прицельный ответный огонь вторых эшелонов мы делаем сдвиг на 50 м? Теряем 30-40 сек ради мнимого выигрыша? Впрочем это вполне допустимо и даже прописано в разделе ПСУО - выполнение огневых задач в локальных вооруженных конфликтах. Правда эффективности ноль. Только психологическое воздействие.
Надеюсь ответил на вопросы предыдущего поста.
monachov_a Не Сумский случайно? Я с 78 года выпуска.
20.10.2006 09:09:02, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111147/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111147/ Fri, 20 Oct 2006 09:09:02 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.
Уважаемый Артходжа,
Благодарю за замечания и очень интересную информацию по расчету безопасного удаления. Хотелось бы задать ряд уточняющих вопросов. Заранее извиняюсь, если они покажутся Вам глупыми.

1. По времени ответного огневого воздействия.
Пытаюсь посчитать. Время на очухивание противнику после переноса огня вглубь - 1,5 мин. За это время при темпе 100 м в минуту атакующие успевают продвинуться на 150 метров. Если мы берем уставную величину 400 метров, на которую атакующие подошли во время артподготовки, вычтем 150 м, получим 250 метров. Обороняющиеся теряют преимущество перед атакующими при подходе последних на 50-30 метров к окопам, вычтем их из 250м. Имеем 200 метров, на преодоление которых потребуется 2 минуты. Эти 2 минуты по атакующим будут лупить пулеметы, а они будут продолжать также упорно бежать? Заляжет пехота и все. Вот у меня и получается, что нужно как хочешь изворачиваться, но обеспечить подход пехоты метров хотя бы на 200 к окопам противника ДО переноса артогня вглубь, ВО ВРЕМЯ артподготовки. А финская война, так я ее просто для примера привел, он мне иллюстративным показался.

2. По поводу лунного пейзажа. Правильно ли я понимаю, что если для уничтожения одной трети целей в квадрате 100 на 100 требуется 200 снарядов, а для уничтожения 2/3 – 600 снарядов, то при переводе в «пехотную» плоскость получается, что после переноса артогня вглубь можно практически гарантировано ожидать, что из убежищ вылезет достаточное количество обороняющихся, чтобы начать активно поливать атакующих огнем?  

3. По поводу фланговых обстрелов. Насколько я понимаю, одна из наиболее типичных целей – это траншея или цепочка парных окопов, находящихся условно параллельно фронту. Разве не удобнее ее расстреливать фланговым огнем? Эллипс рассеивания «вытягивается» вдоль цели.

4. По поводу сдвига ЦРС. Насколько я понимаю, при артподготовке приходится постоянно изменять установки прицельных приспособлений – да при том же ложном переносе огня. Почему, когда в последний раз огонь будет перебрасываться на атакуемую траншею, нельзя учесть величину сдвига?
19.10.2006 20:49:31, MAB.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111122/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111122/ Thu, 19 Oct 2006 20:49:31 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа  пишет
Артподдержка заканчивается с выходом общевойсковых подразделений на рубеж перехода в атаку.
=============
Наверное ув. Артходжа описался - не артподдержка[/COLOR], а артподготовка[/COLOR] заканчивается с выходом общевойсковых подразделений на рубеж перехода в атаку.
19.10.2006 16:37:19, monachov_a.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111096/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111096/ Thu, 19 Oct 2006 16:37:19 +0400 Тактическая подготовка взаимодействие с артиллерией (дистанция сближения) в форуме Тактическая подготовка.

====quote====
артходжа  пишет
Начнем по порядку:
1.Закрепленный в Боевом уставе рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов 400 м соответствовал представлениям на момент составления Боевого устава.
2.В ныне действующих «Правилах стрельбы и управления огнем наземной артиллерии (дивизион, батарея, взвод, орудие)» (далее ПСУО),  в ст. 11 прописано:
=============
 Вот это да... Как на лекции по СУО в родном СВАКУ побывал...
Такими темпами ув.МАВ скоро закончит ускоренные курсы командира арт. взвода!
19.10.2006 16:28:42, monachov_a.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111094/ http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message111094/ Thu, 19 Oct 2006 16:28:42 +0400 Тактическая подготовка