http://desantura.ru Новое в теме Горная подготовка. форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 22 Apr 2026 16:07:45 +0300 Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
Maх написал:
Юрий. За 3 недели всех узлов то не запомнит, а так же виды переправ и тд. Плюс практика нужна. О какой квалификации речь идёт  узлы есть основ
=============

22.06.2020 00:05:47, gebirgsjager.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message363672/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message363672/ Mon, 22 Jun 2020 00:05:47 +0300 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Юрий. За 3 недели всех узлов то не запомнит, а так же виды переправ и тд. Плюс практика нужна. О какой квалификации речь идёт вообще.
28.06.2012 19:26:46, Maх.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message331689/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message331689/ Thu, 28 Jun 2012 19:26:46 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
Максим Курлапов пишет:
вот не понимаю одного
=============
подготовка в альплагере на квалификацию "Альпинист СССР" - три недели . чего вы не понимаете ?
06.02.2012 15:57:51, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message326842/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message326842/ Mon, 06 Feb 2012 15:57:51 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
вот не понимаю одного,как можно солдата за год обучить горной подготовке?если только комплектовать горные подразделения контрактниками)))
06.02.2012 11:43:04, Максим Курлапов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message326827/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message326827/ Mon, 06 Feb 2012 11:43:04 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Заглохла тема, оживим?


====quote====
Чтобы высотный спецназ выделялся среди других военных, для солдат и офицеров горных бригад хотят ввести пять знаков отличия.
Три из них, в некотором смысле, профильные. По этим знакам на форме можно будет распознать, кто в части "Воин-альпинист", "Альпинист-отличник" и "Инструктор горной подготовки".
Еще два знака - "За заслуги" и "За отличие" - выделят в строю тех, кто отметился на службе в прямом смысле слова высокими достижениями.
Кроме того, для поощрения лучших военнослужащих таких бригад в систему ведомственных наград минобороны хотят ввести медаль "За службу в горах".

=============
РГ
17.11.2011 15:16:10, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message323731/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message323731/ Thu, 17 Nov 2011 15:16:10 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Вот ещё информация:


====quote====
Управление физической подготовки Вооруженных Сил РФ совместно с Федерацией альпинизма России на базе активного отдыха МО РФ «Терскол» (Кабардино-Балкарская Республика) с 15 августа по 14 сентября с.г. проводит учебный сбор с инструкторами горной подготовки ВС РФ.

На сбор привлечены более 160 человек из соединений и воинских частей Южного военного округа, Воздушно-десантных войск, а также из числа преподавателей и курсантов Военного института физической культуры (Санкт-Петербург).

В ходе проведения 600-часовых занятий участникам сбора предстоит получить знания и практику по обеспечению выживаемости и боеспособности личного состава в гонных условиях, устройству бивуака и укрытий на различных формах горного рельефа, технике преодоления закрытого ледника, организации переправ через горные реки и ущелья личного состава, грузов и вооружения и многому другому. Завершатся сборы восхождением обучаемых на вершины высокогорной зоны по маршрутам различной категории сложности.

Полученные специальные знания и навыки повысят квалификацию инструкторов горной подготовки и позволят им качественно готовить личный состав соединений и воинских частей, предназначенных для действий в горах.
=============

Готовят инструкторов, которые в последующем будут обучать л\с частей.
17.08.2011 16:56:08, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message319859/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message319859/ Wed, 17 Aug 2011 16:56:08 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Всё таки подготовка горная ведётся, хорошо или плохо это другой вопрос...


====quote====
На горном полигоне Дарьял в Республике Северная Осетия-Алания начался лагерный сбор с разведывательными подразделениями общевойсковых соединений Южного военного округа. Более 300 войсковых разведчиков в течение двух месяцев будут совершенствовать свое профессиональное мастерство в условиях высокогорья.
В ходе сбора военнослужащие отработают вопросы организации наблюдательных постов, разведывательных засад, налетов, действий в разведывательном дозоре, приемы маскировки, бесшумного передвижения разведчика в горах и другие задачи.
Воины-разведчики получат практику в движении по горным склонам, преодолении скальных участков, природных препятствий и водных преград, в организации воздушной переправы и эвакуации раненых с использованием специального современного горного снаряжения, а также научаться эффективно применять в горах новейшие средства разведки и связи.
В завершение сбора пройдут контрольные занятия в виде соревнований разведывательных подразделений.
=============
МО РФ
01.08.2011 10:58:53, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318881/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318881/ Mon, 01 Aug 2011 10:58:53 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
sibir28 пишет:
А статья в виде чего? Наставление, конспект для занятий, мемуары, или просто статья? Дело в том, что там на фотографиях люди, публикация фотографий которых может им повредить, а без фотографий это голые слова.

=============
Конспект не надо. Именно как статья.
мемуары тоже интересны, но уже для раздела "Ветераны"
28.07.2011 16:06:53, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318721/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318721/ Thu, 28 Jul 2011 16:06:53 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
sibir28 пишет:
Дело в том, что там на фотографиях люди, публикация фотографий которых может им повредить
=============
Это решаемо путём ретуширования лиц.
27.07.2011 19:43:31, гв.р. Alexey.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318680/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318680/ Wed, 27 Jul 2011 19:43:31 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
sibir28 пишет:
А статья в виде чего? Наставление, конспект для занятий, мемуары, или просто статья? Дело в том, что там на фотографиях люди, публикация фотографий которых может им повредить, а без фотографий это голые слова.
Суть такова - по самому альпинизму - горной подготовке - материалов не счесть еще со времен СССР.Одна книжка "Самодельное туристическое снаряжение" чего стоит! Я уже не говорю о специализированных пособиях. Но для ведения боевых действий данные пособия подходят мало - не предназаначались изначально и не учитывают много моментов. Если их соединить с материалами, изданными в помощь ведущим б/действия в горах ( а таких тоже немало, они как правило -ДСП, а то и секретные), приплюсовать к ним "Мысли умного человека"     и фотки, вроде моих - вот тут-то и есть наша "военная тайна" . Бинарный состав, так сказать.
=============
Самодельное туристическое снаряжение, 1986 года?
Очень полезная книга, она и в электронном виде у меня есть. Если кому нужна, могу загрузить.
27.07.2011 19:28:58, Сидор Иваныч.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318678/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318678/ Wed, 27 Jul 2011 19:28:58 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
А статья в виде чего? Наставление, конспект для занятий, мемуары, или просто статья? Дело в том, что там на фотографиях люди, публикация фотографий которых может им повредить, а без фотографий это голые слова.
Суть такова - по самому альпинизму - горной подготовке - материалов не счесть еще со времен СССР.Одна книжка "Самодельное туристическое снаряжение" чего стоит! Я уже не говорю о специализированных пособиях. Но для ведения боевых действий данные пособия подходят мало - не предназаначались изначально и не учитывают много моментов. Если их соединить с материалами, изданными в помощь ведущим б/действия в горах ( а таких тоже немало, они как правило -ДСП, а то и секретные), приплюсовать к ним "Мысли умного человека"    и фотки, вроде моих - вот тут-то и есть наша "военная тайна" . Бинарный состав, так сказать.
27.07.2011 19:04:25, sibir28.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318676/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318676/ Wed, 27 Jul 2011 19:04:25 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Когда будет статья - решим куда её размещать. Пока же говорим ни о чём.
27.07.2011 10:15:27, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318640/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318640/ Wed, 27 Jul 2011 10:15:27 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
юрий яковлев пишет:
DES , боюсь показаться занудой ,  но должен заметить - размещать ее лучше не в "горной подготовке" преодоление реки типовая задача у разведчиков на любой местности.
=============
 Вообще-то рекомендую повнимательней ознакомиться со структурой сайта - КАРТА САЙТА. Это не только форум, где мы сейчас выкладываем свои мысли, статьи - ЗДЕСЬ.
27.07.2011 06:27:09, Александр Викторов (Sanuch).]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318631/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318631/ Wed, 27 Jul 2011 06:27:09 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
DES , боюсь показаться занудой ,  но должен заметить - размещать ее лучше не в "горной подготовке" преодоление реки типовая задача у разведчиков на любой местности.
27.07.2011 00:31:35, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318621/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318621/ Wed, 27 Jul 2011 00:31:35 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
sibir28 пишет:
А у меня на эту тему - практический "фотоотчет" оттуда. С реальной БЗ. В пленочном виде. Только вот, кому он теперь нужен?
=============
Оформите в виде статьи - готов разместить на сайте. Может кому и сгодится.
26.07.2011 19:14:41, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318609/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318609/ Tue, 26 Jul 2011 19:14:41 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Да есть уже и в электронном виде, правда не все. Вопрос - кому это надо? Если кому-то для реальной работы - отдам и не попрошу ничего взамен. Есть раритеты, ну например. В ряде руководств по горной подготовке видел такой учебный вопрос "Переправа через горные реки". Вроде все просто и понятно. но меня всегда интересовало, а если - зима?  Речка не замерзла (еще пока), но переправляться - надо.  Снег, кромка ледяная, температура воды +1.  Сугробы вокруг. А после переправы надо продолжать выполнение БЗ, костров нет и не предвидится.  Глубина реки - до 1 м, ширина - до 30 м,  скорость течения - до 5 м/с. Действия швейцарских горных стрелков?  А ваши?
А у меня на эту тему - практический "фотоотчет" оттуда.  С реальной БЗ. В пленочном виде. Только вот, кому он теперь нужен?
26.07.2011 18:11:09, sibir28.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318601/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318601/ Tue, 26 Jul 2011 18:11:09 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
sibir28 пишет:
Буквально пару часов назад отдал камраду, который продолжает службу гигов , эдак на 25 информации, в т.ч. - и по действиям в ГЛМ. По горной подготове тоже было много инфы, самонаработок, собранного "бумажного" и "пленочного" материала.
=============
Собраться с духом и оформить в электронном виде!
24.07.2011 19:51:06, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318473/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318473/ Sun, 24 Jul 2011 19:51:06 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Буквально пару часов назад отдал камраду, который продолжает службу гигов , эдак на 25 информации, в т.ч. - и по действиям в ГЛМ. По горной подготове тоже было много инфы, самонаработок, собранного "бумажного" и "пленочного" материала. А про востребованность - больное место.... Но утешает одно: невостребован не только мой опыт.
23.07.2011 18:24:06, sibir28.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318419/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318419/ Sat, 23 Jul 2011 18:24:06 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
я,прстите не понял, к для чего обмен памятками на немецком и русском языках? это имеет какое-то тайное значение? я недавно присоединился и наверное что-то не понимаю      
23.07.2011 18:06:16, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318417/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318417/ Sat, 23 Jul 2011 18:06:16 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
ПАМЯТКА ДЛЯ ВОЙСК В ГОРАХ.doc
оказалось можно через мою почту файлы закачать)
23.07.2011 13:17:56, Сидор Иваныч.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318407/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318407/ Sat, 23 Jul 2011 13:17:56 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
Сидор Иваныч пишет:
Прикрепленные файлы
=============
Архив повреждён.
23.07.2011 13:14:30, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318406/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318406/ Sat, 23 Jul 2011 13:14:30 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
Рядовой-К пишет:
Ой точно! Залесенных пространств в Панджшере нет... Фу какой позор мне!

Со вторым тезисом, пожалуй, можно согласиться. Только меня, как всегда, волнует вопрос - нашёл ли отражение этот опыт в соответствующих наставления и инструкциях, а если нашёл, то есть ли оные в войсках (знакомы ли с ними офицеры).
=============
Конечно инструкции, пособия, памятки и т.д. есть и офицеры с ними знакомы. Если бы у меня диск не сломался, у меня было 15-20 разных документов (от начальной горной подготовки, ведение боевых действий в горах, ведение разведки, инженерные заграждения и т.д.)  по горной.
Вот посмотрел есть "Памятка для войск в горах", только прикрепить к сообщению не получается
в архиве получилось прикрепить
23.07.2011 13:04:26, Сидор Иваныч.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318405/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318405/ Sat, 23 Jul 2011 13:04:26 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
sibir28 пишет:
Долина Панджшера не в полной мере отвечает всем условиям , необходимым для тренировки л/с по обучению ведению боевых действий в горах.
Вести б/действия в горно-лесистой местности - врядлиу кого есть опыт более, чем у нас
=============
Ой точно!  Залесенных пространств в Панджшере нет... Фу какой позор мне!  
Со вторым тезисом, пожалуй, можно согласиться. Только меня, как всегда, волнует вопрос - нашёл ли отражение этот опыт в соответствующих наставления и инструкциях, а если нашёл, то есть ли оные в войсках (знакомы ли с ними офицеры).
23.07.2011 11:15:00, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318400/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318400/ Sat, 23 Jul 2011 11:15:00 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Уважаемый АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВ , приятно видеть в Вас коллегу . ВОЗРАЖАЮ: Указанное Вами направление ( пер. САНЧАРО )    одно из шести , да еще и оказалось бы в глубоком тылу , т. к. на остальных противник сильно продвинулся. Почему горнопехотный корпус , сильно потрепанный, с растянутыми линиями снабжения не сбросил в море нашу 46 армию , свежую и на своих базах? вопрос для академиков       про элементы горной подготовки в войсках, с которыми столкнулся я - очень тяжело иногда объяснять их выпускникам Рязани; например то , что в горах невозможно ходить по азимуту -  как так????  почему нельзя пойти в горы в унтах???  почему если снизу поднимаются облака мы сейчас утратим ориентировку??? за тот короткий период, подобных приколов - масса,  спецназеров видел на высоте примерно 3000 шли грамотно,уверенно
22.07.2011 23:48:20, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318388/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318388/ Fri, 22 Jul 2011 23:48:20 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
Сидор Иваныч пишет:

====quote====
тотжечай пишет:
Известный факт, что с окончанием холодной войны, изменилась и военная доктрина швейцарцев, раньше она заключалась в отходе основных сил в горы (!)
=============
Насчет Швейцарии, гор и армии. У них был устав (руководство) по ведению партизанской войны. Случае оккупации остатки армии, ополчение уходили в Альпы и Шварцвальд. У нас был перевод этого руководства на русский.
Вот на немецком -http://derkristall.files.wordpress.co...-257-s.pdf
=============

Вот это круто (вот из-за этого захожу на это форум, иногда оч интересная инфа), я немного ферштейн, название понравилось - Тотальное Сопротивление!
22.07.2011 23:05:21, тотжечай.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318383/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318383/ Fri, 22 Jul 2011 23:05:21 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
тотжечай пишет:
Известный факт, что с окончанием холодной войны, изменилась и военная доктрина швейцарцев, раньше она заключалась в отходе основных сил в горы (!)
=============
Насчет Швейцарии, гор и армии. У них был устав (руководство) по ведению партизанской войны. Случае оккупации остатки армии, ополчение уходили в Альпы и Шварцвальд. У нас был перевод этого руководства на русский.
Вот на немецком -http://derkristall.files.wordpress.com/2011/04/von-dach-hans-der-totale-widerstand-257-s.pdf
22.07.2011 22:56:41, Сидор Иваныч.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318380/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318380/ Fri, 22 Jul 2011 22:56:41 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
Конечно высокотехнологичное, а я о чём говорю, в этом всё надо сильно рубить, чтобы выбрать то, что нужно, а не заказывать, что круче выглядит (хотя я бы так и сделал, но это для себя))) так же как и парашюты... по-моему, амеры самые лучшие делают
22.07.2011 22:55:16, тотжечай.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318378/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318378/ Fri, 22 Jul 2011 22:55:16 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
товарищи, перестаньте меня вымораживать      я не смогу на форуме изложить весь "альпинизм". акклиматизация нужна для конкретного восхождения, постоянно находиться в тонусе не нужно  , снаряжение все равно придется закупать у тех же производителей это высокотехнологичное производство, вы еще на парашютах предложите экономить сколько нужно снаряги? на двести человек во всем министерстве обороны? на НЗ его не положишь - быстро устаревает.
22.07.2011 22:46:46, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318375/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318375/ Fri, 22 Jul 2011 22:46:46 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.

====quote====
юрий яковлев пишет:
уважаемый тотжечай и вас очень прошу источник !!!!
=============

Ну, как... Мне в Швейцарии об этом рассказал местный гид осенью 2010 г, затронули тему сооружений военного предназначения, включая бункеры и системы ходов сообщений, и что финансирование этого подпадает под сокращение оборонного бюджета... А про планы СА в Европе - это я так предполагаю...
22.07.2011 22:41:21, тотжечай.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318374/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318374/ Fri, 22 Jul 2011 22:41:21 +0400 Горная и альпинистская подготовка Горная подготовка. Готовы ли десантники воевать в горах? в форуме Горная и альпинистская подготовка.
уважаемый тотжечай и вас очень прошу источник !!!!
22.07.2011 22:32:19, юрий яковлев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318371/ http://desantura.ru/forum/messages/forum52/topic300/message318371/ Fri, 22 Jul 2011 22:32:19 +0400 Горная и альпинистская подготовка