http://desantura.ru Новое в теме УППГС-100-08 форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 25 Apr 2026 00:56:48 +0300 УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
GOST1111 GOST1111 пишет:
Вообще то управляемая система с крылом годится толь окрылённым подразделениям
=============
Проскакивала как то фраза от начальника отдела ВДП ВДВ о том, что все развед подразделения в перспективе должны "пересесть на крылья" , но когда придет эта перспектива, не уточнил
19.10.2010 20:35:08, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297427/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297427/ Tue, 19 Oct 2010 20:35:08 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Вообще то управляемая система с крылом годится толь окрылённым подразделениям
19.10.2010 20:26:43, GOST1111 GOST1111.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297426/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297426/ Tue, 19 Oct 2010 20:26:43 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
АндрейКа пишет:
По моему мнению Российкому ВДВ всё это не по карману. Такова политика МО.
=============
В конкретной системе не вижу ничего дорогого.
Вижу только вопрос о целесообразности расходования средств на ее приобретение, так как в современных парашютно- десантных (десантно-штурмовых частях) нет штатнного места "малогабаритке", тем более управляемым системам. Практически замкнутый круг:Нет в штате, не будет и системы. А если нет системы, то и никто не будет под нее создавать штатное место.
19.10.2010 19:42:44, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297425/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297425/ Tue, 19 Oct 2010 19:42:44 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
По моему мнению Российкому ВДВ всё это не по карману. Такова политика МО.
19.10.2010 14:38:44, АндрейКа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297403/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297403/ Tue, 19 Oct 2010 14:38:44 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
АндрейКа пишет:
....... И более подробная информация есть в ВДВ (поскольку выставлялась на их стенде) но они тоже молчат. Наверное есть причины, что-бы неорать на весь инет   ?
=============
А не можете сказать у кого конкретно?
18.10.2010 21:45:11, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297323/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297323/ Mon, 18 Oct 2010 21:45:11 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
vds.nik пишет:
А кому адресован вопрос? Новой ведь инфы по системке нет ни у кого кроме  разработчика и изготовителя    , а все желающие уже выложили свои измышления по теме. И в небе, даже на фото, пока ее никто из форумчан не видел.
=============

Вопрос, согласен,скорее риторический Иннфу по системке просто так ни кто не выложит. Испытательные сбросы (судя по внешнему виду) были. И более подробная информация есть в ВДВ (поскольку выставлялась на их стенде) но они тоже молчат. Наверное есть причины, что-бы неорать на весь инет  ?
18.10.2010 16:03:31, АндрейКа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297286/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message297286/ Mon, 18 Oct 2010 16:03:31 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
GOST1111 пишет
И чо молчим?! Слабо ответить!!!!
=============
А кому адресован вопрос? Новой ведь инфы по системке нет ни у кого кроме  разработчика и изготовителя  , а все желающие уже выложили свои измышления по теме. И в небе, даже на фото, пока ее никто из форумчан не видел.
12.07.2010 23:39:12, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285810/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285810/ Mon, 12 Jul 2010 23:39:12 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Никому не интересно уже. А тех, кто фотографировал здесь нет - фоты взяты из интернета.
12.07.2010 23:23:04, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285808/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285808/ Mon, 12 Jul 2010 23:23:04 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====

. Наверняка косяк! И шланги не бывают
=============
И чо молчим?! Слабо ответить!!!!
12.07.2010 22:35:39, GOST1111.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285799/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285799/ Mon, 12 Jul 2010 22:35:39 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
PUMBA пишет
Наверняка косяк!
=============

На выставке были представители изготовители.
Они могли рассказать все довольно подробно.
Фотографии с выставки есть, а слов с выставки нет.
МОЛОДЦЫ
07.07.2010 11:17:56, GOST1111.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285296/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message285296/ Wed, 07 Jul 2010 11:17:56 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
PUMBA пишет
Коли так, установили бы их последовательно, друг за другом. А тут сикось накось. Наверняка косяк! И шланги не бывают с разницей в пару сантиметров, как здесь!
=============
Хочется все же верить в лучшее и отечественного производителя   ! Просто с разными типами приборов при одинаковой длине шланга и тросиков, получается разница в длине рабочего хода троса- 30 мм. Возможно имеет место и такой вариант, со смещением всего прибора вверх. Но возможен и косяк. Потому как ППК-УВ-15 (в "родной" комплектации) вообще не имеет шланга. А может быть можно установить и ранчик поменьше с другим крылом, и для этого другая пластина? Короче говоря ничего не ясно.
01.05.2010 20:41:04, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278410/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278410/ Sat, 01 May 2010 20:41:04 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Коли так, установили бы их последовательно, друг за другом. А тут сикось накось. Наверняка косяк! И шланги не бывают с разницей в пару сантиметров, как здесь!
01.05.2010 20:19:22, PUMBA.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278408/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278408/ Sat, 01 May 2010 20:19:22 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
PUMBA пишет
Рассматривал фото, где крупным планом узел прибор-вытяжной трос запаски. Внимание привлекла вторая байонетная пластина, рядом с той за которую зацеплен прибор. Что это? Возможность смонтировать ещё один прибор? Накуа? А может тупо промахнулись с размером установки, и длины шланга не хватило, пришлось рядом приляпать ещё одну?
=============
Возможно имеет место возможность установки прибора ППК-УВ-15 (временного), где рабочий ход троса 40мм в отличии от ППКУ-70мм? Вторая банетная пластина чуть ближе к узлу.
01.05.2010 16:32:17, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278401/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278401/ Sat, 01 May 2010 16:32:17 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Наверное, предполагается возможность устанавливать приборы с разными шлангами.
01.05.2010 11:26:10, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278394/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278394/ Sat, 01 May 2010 11:26:10 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Рассматривал фото, где крупным планом узел прибор-вытяжной трос запаски. Внимание привлекла вторая байонетная пластина, рядом с той за которую зацеплен прибор. Что это? Возможность смонтировать ещё один прибор? Накуа? А может тупо промахнулись с размером установки, и длины шланга не хватило, пришлось рядом приляпать ещё одну?
01.05.2010 09:47:42, PUMBA.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278388/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278388/ Sat, 01 May 2010 09:47:42 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Из того, что видно на фото.
!) Ранец "основного" купола системы слегка видоизмененый ранец ПО-9 серий 2,3, при таком укладочном объеме говорить о маленьком "основном" куполе нет смысла. Объем достаточно велик.
2) С 2005г. (примерно) основной заказчик систем "Лесник -2" перешел на системы "Лесник-3"
3) Приведенные в топике фото наглядно демонстрируют комплектующие системы "Лесник-2"

Вывод: попытка производителя реализовать неликвиды.

Все выше сказанное мною ИМХО.
28.04.2010 23:45:03, 57264.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278226/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278226/ Wed, 28 Apr 2010 23:45:03 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
А насчёт маленького крыла: есть управляемые авиабомбы, у которых стабилизатор сделан поворотным и управляя им можно в некоторых пределах изменять точку приземления бомбы. Понятно дело, что крыло-стабилизатор не позволяет безопасно приземлять эту бомбу, но суть аналогии в том, что даже маленькое крыло может управлять снижением груза

К чему я это? Да к тому, что маленький планирующий парашют (пусть и не скоростной) занимает минимальный укладочный объём.
Маленькое же крыло вполне можно применить для управляемого снижения груза, но нельзя применить для безопасного приземления груза, т.к. вертикальная скорость достаточно велика.
28.04.2010 23:19:38, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278225/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278225/ Wed, 28 Apr 2010 23:19:38 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
При чём здесь разведподразделение? Опыт парашютиста оператору не пригодится, ведь он по любому будет на земле сидеть. Управлять собственным куполом смотря на землю сверху и натягивая СУ или управлять чужим куполом с земли, нажимая на кнопки или вращая джойстик - совсем разные вещи.

А при большом крыле нафиг не нужна круглая запаска - груз тогда можно и так приземлить. Для чего вообще огород городить с круглым куполом?
28.04.2010 23:09:23, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278223/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278223/ Wed, 28 Apr 2010 23:09:23 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Не думаю что на крыле что-то будут приземлять. Весь смысл в том, что используя маленькое, но скоростное крыло (которое не годится для приземления) мы можем управлять снижением с достаточной точностью, а перед приземлением вместо хитрых манипуляций для обеспечения "подушки", просто открываем круглый купол, который мягко опускает груз на землю. Оператору с такой системой работать намного проще, ведь не нужно будет строить заход против ветра перед приземлением и угадывать момент для "подушки".

Судя по наличию в названии числа "100", могу предположить, что это и есть планируемая масса груза. Да и для приземление без амортизации с куполом З-5 вполне подойдёт.

Интересно, а автоотцепка здесь предусмотрена? Ведь круглый купол будет таскать этот груз и бить об камни по всей площадке!
=============
ИМХО Не вижу смысла использовать маленькое скоростное крыло в подобной системе, все таки - основной парашют Р/подразделений планируется Арбалет, соответствено и навыки оператора должны быть под стать основному куполу. А З-5 не далеко утащит 100кг даже в сильный ветер.
28.04.2010 22:32:37, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278215/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278215/ Wed, 28 Apr 2010 22:32:37 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Не думаю что на крыле что-то будут приземлять. Весь смысл в том, что используя маленькое, но скоростное крыло (которое не годится для приземления) мы можем управлять снижением с достаточной точностью, а перед приземлением вместо хитрых манипуляций для обеспечения "подушки", просто открываем круглый купол, который мягко опускает груз на землю. Оператору с такой системой работать намного проще, ведь не нужно будет строить заход против ветра перед приземлением и угадывать момент для "подушки".

Судя по наличию в названии числа "100", могу предположить, что это и есть планируемая масса груза. Да и для приземление без амортизации с куполом З-5 вполне подойдёт.

Интересно, а автоотцепка здесь предусмотрена? Ведь круглый купол будет таскать этот груз и бить об камни по всей площадке!
28.04.2010 16:29:26, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278187/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278187/ Wed, 28 Apr 2010 16:29:26 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
А может оператор в нужный момент просто отцепляет крыло (вопрос как?), и оно отделяясь раскрывает круглый "посадочный" парашют?
=============
Об этом писал в 11 посту: "Тогда скорее это подобие транзит (RSL), работающее на отсоединение СК ОП, при срабатывании ППКУ на заданной высоте" но сейчас рассмотрев, конструкцию расчековочной шпильки понял, что она должна работать именно на расчековку( отключение) прибора.  
Скорее всего отключение прибора именно оператором. Разработчик "убивает двух зайцев"- оставляя опрератору право выбора режима приземления- на крыле или ПЗ. И в случае отказа ОП сохраняется возможность использовать ПЗ по прямому назначению.
Если крыло в ранце лежит- от тандема, то и груза можно взять около 200кг.
28.04.2010 14:29:57, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278179/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278179/ Wed, 28 Apr 2010 14:29:57 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
А может оператор в нужный момент просто отцепляет крыло (вопрос как?), и оно отделяясь раскрывает круглый "посадочный" парашют?
28.04.2010 13:46:48, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278176/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278176/ Wed, 28 Apr 2010 13:46:48 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
думаю, что все намного проще. Прибор не имеет дистанционного управления и при раскрытии ранца и выходе свободных концов крыла, прибор отсоединяется.

А вот круглый ПЗ, который в этой системе предназначен для приземления груза вводится в работу оператором. Но если крыло не вступает в действие, то срабатывает страхующий прибор и спасает груз, который снижается на неуправляемом круглом ПЗ.
=============
Des не согласен! На ПЗ видно только один привод открытия запирающего устройства: тросик идущий через шпильку расчековки???- к прибору. Не думаю, что внутри ранца ПЗ есть пиропатрон со шнуровой петлей, для раскрытия его оператором. Вообще действительно система более походит на концепт, с целью поиска заказчика, чем на реальный образец. Думаю в случае принятия на вооружение данного образца никто не прятал бы ни ТТХ, ни принцип действия, а если уж на столько все секретно, то вообще бы не выставлялись.
А то обсуждаем почти черную кошку в темной комнате!  
28.04.2010 13:37:19, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278174/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278174/ Wed, 28 Apr 2010 13:37:19 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
думаю, что все намного проще. Прибор не имеет дистанционного управления и при раскрытии ранца и выходе свободных концов крыла, прибор отсоединяется.

А вот круглый ПЗ, который в этой системе предназначен для приземления груза вводится в работу оператором. Но если крыло не вступает в действие, то срабатывает страхующий прибор и спасает груз, который снижается на неуправляемом круглом ПЗ.

Вот мне интересно, как вступает в работу запаска, при штатном развитии ситуации, т.е. при рабочем планирущем куполе?

У Оникса видно, что вытяжной парашют ПЗ тянется сзади за системой, готовый в любой момент от набегающего потока раскрыть круглый парашют. А что здесь?
28.04.2010 12:00:13, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278167/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278167/ Wed, 28 Apr 2010 12:00:13 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
Des пишет
Тросик расчековывает прибор при раскрытии планирующего купола, а в случае его отказа прибор раскроет круглую запаску?
Вот только как-то несерьёзно сделано всё. Тросики в воздухе висят, ничем не защищены Всё висит и болтается...
Напоминает набор "сделай сам" из того, что осталось на складах ПДИ
=============
Интересно, в какой момент происходит расчековка прибора запаски? Ведь выход "крыла" из ранца, еще не значит его вступления в работу? В таком случае вырисовывается полный бред по вопросу наличия запаски, или для надежности поставили бы "Сайпрес" (переделав ранец ПЗ и добавив вытяжной пружинный парашют)!
Но здесь и другой момент, может быть расчековка происходит по сигналу оператора? В таком случае оператор может сам принимать решение, как он будет приземлять груз, на крыле или на ПЗ по аналогии с "Ониксом". Может быть такой вариант рассматривали разработчики?
Но внешне, действительно складывается впечатление, что систему собирали (доводили) на месте в манеже.
28.04.2010 09:08:22, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278157/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278157/ Wed, 28 Apr 2010 09:08:22 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Ага, спасибо. И за названия и за нормальные фото.

Заинтересовал этот узел (см. крупный фрагмент)
[attachment=10101:uppgs_1.jpg]

[attachment=10102:uppgs_2.jpg]

Тросик расчековывает прибор при раскрытии планирующего купола, а в случае его отказа прибор раскроет круглую запаску?

Вот только как-то несерьёзно сделано всё. Тросики в воздухе висят, ничем не защищены Всё висит и болтается...
Напоминает набор "сделай сам" из того, что осталось на складах ПДИ


28.04.2010 00:12:16, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278152/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278152/ Wed, 28 Apr 2010 00:12:16 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.
Управляемая планирующая парашютная грузовая система УППГС-100-08

2250*1500


2250*1500
Источник: http://vitaly.livejournal.com/
27.04.2010 23:53:58, Nemo#.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278146/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278146/ Tue, 27 Apr 2010 23:53:58 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
vds.nik пишет
А на счет десантирования в ГК-30- АГС- полный респект! ведь скажу честно не встречал ни одного документа, официально разрешающего такое десантирование. Жаль что с Вами не встречались  во время службы!
=============
Да в любой инструкции на туже УППГС будет написано, предназначена для десантирования.... " и других грузов" вот где руководство к действию.
26.04.2010 22:34:39, wds.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278065/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278065/ Mon, 26 Apr 2010 22:34:39 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
wds пишет
Насчёт десантирования АГС- 17 читать здесь: http://desantura.ru/forums/index.php?showt...=9917&st=20 39 пост, я ещё 25 (двадцать пять) лет назад прыгал с АГС. И служил в ВДВ. Если по поводу будут какие мысли прошу в той же теме ответить.
=============
Но как обычно надо было к утру "родить" расчет на десантирование подразделения, со всеми средствами усиления, при отсутствии УПДММ (ПДММ), на складах причем обстановка складывалась на тот момент далеко не в нашу сторону!  А на счет десантирования в ГК-30- АГС- полный респект! ведь скажу честно не встречал ни одного документа, официально разрешающего такое десантирование. Жаль что с Вами не встречались  во время службы!
26.04.2010 22:23:23, vds.nik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278064/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278064/ Mon, 26 Apr 2010 22:23:23 +0400 Воздушно-десантная техника УППГС-100-08 опытная управляемая парашютно-грузовая система в форуме Воздушно-десантная техника.

====quote====
vds.nik пишет
Вспоминается время, когда, рассматривался вопрос о РЕАЛЬНОМ применении  подразделении в качестве парашютного десанта (стоял вопрос как десантироваить АГС-17 и Утес) и честное слово было стыдно глядеть в лицо тем же тыловикам, которые с открытым злорадствованием обсуждали наши предложения десантировать эти образцы вооружения в обычных спальниках с Д-6.
=============
Насчёт десантирования АГС- 17 читать здесь: http://desantura.ru/forums/index.php?showt...=9917&st=20 39 пост, я ещё 25 (двадцать пять) лет назад прыгал с АГС. И служил в ВДВ. Если по поводу будут какие мысли прошу в той же теме ответить.

26.04.2010 21:19:53, wds.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278061/ http://desantura.ru/forum/messages/forum37/topic14328/message278061/ Mon, 26 Apr 2010 21:19:53 +0400 Воздушно-десантная техника