Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Вильнюские события-91.г.]

Вильнюские события-91.г.

Sun, 24 Nov 2013 14:50:34 +0400

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Пора сюда ставить репортаж Невзорова, а то заочно его обсуждаем.
Первая половина - Рижский ОМОН, затем башня, в конце ОМОН Вильнюса.

В башне внимательно смотрим на аппаратные - работающая аппаратура, в здании много гражданских, никакого погрома.

24.11.2013 14:50:34, гв.р. Alexey.

Вильнюские события-91.г.

Sat, 23 Nov 2013 15:37:32 +0400

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
вот наткнулся в нете на видео http://www.youtube.com/watch?v=-eBTgkqRd8Y ( отредактируйте, а то вставлять непомню как)

23.11.2013 15:37:32, олег дудыч.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 15 Nov 2013 16:36:17 +0400

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
Askold пишет:
Дела мутные, ип всегда здесь будут противоречия. Никто из Вас не занимался расследованием групповой драки, к примеру? Первичные показания, а они наиболее свежи, всегда противоречивы, но затем, с помощью следователей, "всё встаёт на место". На самом деле, ничего не встаёт, просто начинают все "играть по правилам".
Во время тех событий, у меня в подразделениях было 30% литовцев, и ни один из них не уклонился от выполнения задач! они были уверены, что всё будет хорошо. Литву и так отпустят, и для этого не нужно бросаться под танки. Тем более, что задерживались ими представители русской национальности, стоявшие с плакатами за 25 рублей в час. Чужие люди, несомненно были. Вокруг Литвы и в Литве в это время в пионерских лагерях были какие-то сборы спортсменов-любителей восточных единоборств и стендовой стрельбы. Так что сценарий был, может даже их было несколько, и они мешали друг другу. Сейчас сложно проверить, я не верю в твёрдую память, после стольких лет. Во всяком случае, мои личные встречи с участниками многих событий тех лет показали, что они забыли больше, чем я.
С уважением, Askold.

=============
Верно.
15.11.2013 16:36:17, alo.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 15 Nov 2013 16:23:14 +0400

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Несколько фотографий тех событий.

[FILE ID=190541]

[FILE ID=190542]

[FILE ID=190543]
[FILE ID=190544]
[FILE ID=190545]

15.11.2013 16:23:14, гв.р. Alexey.

Вильнюские события-91.г.

Thu, 18 Jan 2007 07:41:31 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Дела мутные, ип всегда здесь будут противоречия. Никто из Вас не занимался расследованием групповой драки, к примеру? Первичные показания, а они наиболее свежи, всегда противоречивы, но затем, с помощью следователей, "всё встаёт на место". На самом деле, ничего не встаёт, просто начинают все "играть по правилам".
Во время тех событий, у меня в подразделениях было 30% литовцев, и ни один из них не уклонился от выполнения задач! они были уверены, что всё будет хорошо. Литву и так отпустят, и для этого не нужно бросаться под танки. Тем более, что задерживались ими представители русской национальности, стоявшие с плакатами за 25 рублей в час. Чужие люди, несомненно были. Вокруг Литвы и в Литве в это время в пионерских лагерях были какие-то сборы спортсменов-любителей восточных единоборств и стендовой стрельбы. Так что сценарий был, может даже их было несколько, и они мешали друг другу. Сейчас сложно проверить, я не верю в твёрдую память, после стольких лет. Во всяком случае, мои личные встречи с участниками многих событий тех лет показали, что они забыли больше, чем я.
С уважением, Askold.
18.01.2007 07:41:31, Askold.

Вильнюские события-91.г.

Mon, 08 Jan 2007 03:58:37 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Я говорил не об обвиняемых по старым делам а о прокурорских работниках которые работают на заказ. А страны где закон работает- например Норвегия, Швеция, Финляндия.
08.01.2007 03:58:37, Aerol.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 23:59:22 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Не понял,что значит,, наедеш на правильного человека,,?
И,, наезжать,,нечего если по старым делам проходиш.
В других странах,что по другому, думаете?
05.01.2007 23:59:22, мишаня.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 15:16:49 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Да никогда лит. прокуратура не отличалась принципиальностью. Это всегда было очень опасно, особенно в делах с политическим подтекстом. Наедешь на "правильного" человека, и объявят тебя агентом КГБ, начнут шантажировать родственников и поднимать старые дела, никому это не надо. Проще делать так как нужно кому-то из сейма. Если начать об этом писать то еще десять форумов открывать надо, литовцы у себя такую правовую систему создали что сами удивляются. Сейчас в основном власть занята разворовыванием денег которые выделяются ЕС под разные программы. Ладно, к десантуре это отношения не имеет.
05.01.2007 15:16:49, Aerol.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 11:49:22 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Так это все звенья одной цепи. Во все эти события пытались вплести десантников. И 2-го августа в Риге ОМОНовцев задерживали именно, как десантников, типа за беспорядки и сопротивление полиции. Вильнюс просто начало.
05.01.2007 11:49:22, Старик.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 11:30:41 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

!		Смотрю, что тема ушла в обсуждение криминала, полиции, милиции, пограничников, таможни и т.п. Напоминаю, что мы обсуждаем участие десантников (!) в этих событиях. Прошу не отвлекаться!

05.01.2007 11:30:41, Des.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 11:01:18 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
мишаня пишет
Согласен с первой частью,ну на худой конец могли под стволами продержать пока машина пройдёт.
Им ещё белорусов пройдти предстояло,зачем шум?
=============
Парни, не могу найти, но вспомните: Перед трагедией на этом посту был конфликт таможенников и белорусской милиции. После этого было заявление о том, что таможенникам угрожают физической расправой. После этого таможню вооружили. До этого они на постах без оружия стояли вместе со служащими Департамента Охраны Края(которые так же были вооружены только дубинками).

Вот нашел на сайте Агенства Федеральных расследований то, о чем выше писал:

====quote====

18 февраля 2006 года в Верховном суде России, наконец-то завершилось рассмотрение дела петербургского депутата Законодательного собрания Юрия Шутова. Четыре дня потребовалось высокой инстанции, чтобы рассмотреть жалобу осужденного депутата и жалобы пяти членов созданной им банды.
=============

Дальше о его преступлениях, и есть такое:

====quote====

Второе уголовное дело было возбуждено весной 1992 года. Шутову предъявили обвинение в создании бандгруппы, а так же в организации расстрела литовских пограничников в Медининкае и подготовке покушения на жизнь президента Азербайджана Эльчибея.
=============

И он не сотрудник милиции или ОМОНа. У него первая ходка еще в 1981-м. А дальше убийства, разбойные нападения, кражи. А обвинение ему предъявили когда взяли подельника с пистолетом таможенника в Питере, и тот начал давать показания. И у Шутова как раз были три самых доверенных члена банды(Шернас как раз давал показания насчет троих). И при обыске в 99-м у них изымали АКМы с ПБС, пусть не те, но тип оружия тот же.
Не слишком ли много совпадений? Почему прокуратура Литвы не занимается этой версией? Ведь версии, если они есть, надо все отрабатывать, а не только те, которые политически выгодны ...
05.01.2007 11:01:18, Старик.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 04:07:39 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Согласен с первой частью,ну на худой конец могли под стволами продержать пока машина пройдёт.
Им ещё белорусов пройдти предстояло,зачем шум?
05.01.2007 04:07:39, мишаня.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 03:45:50 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Я лично в контрабандистов не верю, им не нужно было так рисковать. Спокойно можно объехать через лес, это ведь тогда была условная, необорудованная в инженерном отношении граница. Я уж не говорю об элементарном подкупе. Может конкретно на этом пункте встали бы в позу и не взяли бабки, так другие взяли бы с удовольствием. Я точно знаю что за акции гражданского сопротивления многие элементарно получали деньги, ходили на пикеты и пр. как на работу, это сейчас в Литве всех сопротивленцев называют идейными, "по зову души" патриотами, а тогда было иначе, всегда были желающие подежурить патриотом за зарплату.
05.01.2007 03:45:50, Aerol.

Вильнюские события-91.г.

Fri, 05 Jan 2007 03:26:48 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Взрыв был около военного училища,за несколько часов до нападения на пост,никто не пострадал\кроме стёкол\.
05.01.2007 03:26:48, мишаня.

Вильнюские события-91.г.

Thu, 04 Jan 2007 22:54:25 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
Aerol пишет
Вчера читал одну из последних статей на эту тему на лит. интернет странице. Позиция прокуратуры со слов прокурора А.Клюнки такова- приказы или указания о нападении отдавались из Вильнюса с базы Вильнюсск. ОМОН, а саму акцию осуществила спецгруппа Рижского ОМОНа. Практически дословный перевод- "Группа под командованием Млынника пибыла в Литву 30 июля, он с 3-мя бойцами убыл из Литвы дав указание о нападении. Акцию осуществили 4 омоновцев, остальные трое взрывали бомбы на военной базе (?). Оружие убитых было позднее обнаружено у разных лиц которые хранили его нелегально, они приобрели его у преступников которым его продали вильнюсские ОМОНовцы." Круто они все объяснили!
=============
Опять одни нестыковки. Да и вообще, откуда таки подробности, если они сами говорят, что Россия им никого не выдала? И что за бомбы на базах???

Бред какой то.
Повторюсь: я склонен к версии контрабандистов. Тем более, что есть и подозреваемый(или был) в Питере. То ли Шутов, то ли Шутин.
04.01.2007 22:54:25, Старик.

Вильнюские события-91.г.

Thu, 04 Jan 2007 19:05:30 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
Старик пишет

====quote====
blast62 пишет
Тогда причем здесь рижский ОМОН,его обвинили официально в нападении на пост.Или я что-то путаю?
=============
Так ведь тогда версий куча была, но копали под Вильнюсский ОМОН, а зацепили Рижский. Но только бред все это, про Вильнюсский Мишаня рассказал, а Рижский автоматов 7.62 не имел, они их получали в Вильнюсе на следующий день после трагедии. А это было накануне Дня ВДВ, и 2-го Рижане отличились у себя в Риге. Тот же невзоров эти события осветил по полной. Затем, Томас дал показания, что убийц было трое, а Литовская прокуратура позднее заявила о девяти, и объявила их в розыск.
В общем одни нестыковки.
На мой взгляд это контрабандисты. И тот белорусский милиционер, о котором постоянно твердили, скорее всего причастен.
=============
А подробнее...
04.01.2007 19:05:30, seregamazuta.

Вильнюские события-91.г.

Thu, 04 Jan 2007 15:57:27 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Вчера читал одну из последних статей на эту тему на лит. интернет странице. Позиция прокуратуры со слов прокурора А.Клюнки такова- приказы или указания о нападении отдавались из Вильнюса с базы Вильнюсск. ОМОН, а саму акцию осуществила спецгруппа Рижского ОМОНа. Практически дословный перевод- "Группа под командованием Млынника пибыла в Литву 30 июля, он с 3-мя бойцами убыл из Литвы дав указание о нападении. Акцию осуществили 4 омоновцев, остальные трое взрывали бомбы на военной базе (?). Оружие убитых было позднее обнаружено у разных лиц которые хранили его нелегально, они приобрели его у преступников которым его продали вильнюсские ОМОНовцы." Круто они все объяснили!
04.01.2007 15:57:27, Aerol.

Вильнюские события-91.г.

Thu, 04 Jan 2007 10:58:58 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
monachov_a пишет

====quote====
Старик пишет
Однако сколько мы не ездили в Белоруссию, враждебности по отношению к нам мы не замечали, и наши машины не досматривали.
=============
А у нас в 1992-м году при возвращении с полигона Поречье (Белоруссия), литовскими пограничниками был обстрелян ГАЗ-66 из САДн - результат - погиб солдат дембель...
=============
Я слышал об этом, но мы с этим не сталкивались и наши машины даже не пытались досмотреть.
04.01.2007 10:58:58, Старик.

Вильнюские события-91.г.

Thu, 04 Jan 2007 10:53:07 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
paradive2000 пишет
ребят,один из выживших утверждал что видел как один из нападавших бежал с АКСУ с (!) НИКЕЛИРОВАННЫМ БЛЕСТЯЩИМ ГЛУШИТЕЛЕМ
я еще малым был,уже оружием увлекался,книг-энциклопедий кучу имел,просмотрел все-не нашел такого
так имеет ли место быть такой никелированный девайс?
=============
Эта версия(бредовая) появилась позднее, когда выяснилось то, что я писал выше: ОМОНовцы были вооружены АКСу. А убивали калибрами 7.62 и 9.
04.01.2007 10:53:07, Старик.

Вильнюские события-91.г.

Wed, 03 Jan 2007 21:38:51 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Что-то похожее слышал от одного лит. погранца, тот служил в 94г. Правда он не упоминал о стрельбе на поражение. По его словам в основном они занимались перепродажей остатков сов.имущества, сдавали на медь кабели и т.п. Потом его перевели к польской границе, там просто все делали деньги кто как мог.
03.01.2007 21:38:51, Aerol.

Вильнюские события-91.г.

Wed, 03 Jan 2007 18:28:29 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
Aerol пишет
А вы уверены что это были точно погранцы?
=============
Машина была обстреляна на пограничном КПП, литовские пограничники не пропускали машину, а наши послали их ... и поехали дальше... Стреляли вдогон машине...
03.01.2007 18:28:29, monachov_a.

Вильнюские события-91.г.

Wed, 03 Jan 2007 18:08:35 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
А вы уверены что это были точно погранцы?
03.01.2007 18:08:35, Aerol.

Вильнюские события-91.г.

Wed, 03 Jan 2007 17:58:06 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
Старик пишет
Однако сколько мы не ездили в Белоруссию, враждебности по отношению к нам мы не замечали, и наши машины не досматривали.
=============
А у нас в 1992-м году при возвращении с полигона Поречье (Белоруссия), литовскими пограничниками был обстрелян ГАЗ-66 из САДн - результат - погиб солдат дембель...
03.01.2007 17:58:06, monachov_a.

Вильнюские события-91.г.

Wed, 03 Jan 2007 17:51:31 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
ребят,один из выживших утверждал что видел как один из нападавших бежал с АКСУ с (!) НИКЕЛИРОВАННЫМ БЛЕСТЯЩИМ ГЛУШИТЕЛЕМ
я еще малым был,уже оружием увлекался,книг-энциклопедий кучу имел,просмотрел все-не нашел такого
так имеет ли место быть такой никелированный девайс?
03.01.2007 17:51:31, paradive2000.

Вильнюские события-91.г.

Wed, 03 Jan 2007 17:12:43 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.
Согласен с ув. Стариком, ничего тут не ясно до конца. Как только лит. прокуратура робко попыталась прекратить дело то тут же завыл Ландсбергис и его прихлебатели, требуют чтобы на расследование подобных "дел" срок давности не распостранялся. Если в России и забили на требования выдать или что-то там еще сделать с "подозреваемыми" по делу то в Литве официоз резко негативно высказывается в адрес российских властей за "укрывательство преступников", дескать мы все про них знаем, где кто проживает и что делает, но вот Россия прикрыла этих нехороших людей. Должен сказать что в целом кампания очернительсва в адрес российских властных да и бизнес структур никогда в Литве не прекращалась, если кого-то, не важно кого, надо замазать то тут же начинают намекать что он как-то связан с Россией, с ФСБ, Газпромом и т.д. Даже к обвинениям в связях с местной оргпреступностью в целом относятся куда как терпимее. Понятно что это в основном для внутреннего употребления, стало штампом, но что есть то есть.
03.01.2007 17:12:43, Aerol.

Вильнюские события-91.г.

Wed, 03 Jan 2007 09:44:37 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
оле пишет
с погибшими на Мядининкай давно все ясно,в том числе и с теми кто это сделал.
=============
Ясно-это когда есть решение суда. Все остальное-версии.
03.01.2007 09:44:37, Старик.

Вильнюские события-91.г.

Tue, 02 Jan 2007 18:06:42 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
оле пишет

====quote====
Старик пишет

====quote====
Aerol пишет
Конечно, Невзоров мелькал там с АКСУ на плече, снимал и сделал короткий фильм который потом показали по ЦТ, фильм воспевал всех учавствовавших в штурме и назывался кажется "Наши". Кстати в кадр попали некоторые местные ребята, активисты организации "Единство" что противостояла "Саюдису", это им потом дорого стоило. В целом литовские власти пытались увязать все случаи применения ВС в Литве, создавая картину "подавления соседним государством независимой Литовской Республики", аналогичной позиции придерживаются и власти Латвии. Ими совместно расследовалась т.н. "трагедия в Медининкай". где на погранпункте "независимых" был произведен расстрел литовских полицейских и таможенников, погибло 7 человек, один выжил. Вина за расстрел возлагается на спецгруппу Рижского ОМОНа (командир Млынник), расследовалась также деятельность и Вильнюсского ОМОНа (командир Макутынович) на предмет их участия в тех событиях.
=============
Медининкай так до конца и не прояснили. Говорили, что ОМОН, а тот, кто выжил, рассказывал,что это были десантники. Сами таможенники говорили, что это контрабандисты. Но на тот момент простонагнеталась обстановка, поэтому выгодней всего это было списать на ОМОН и десантников. Однако сколько мы не ездили в Белоруссию, враждебности по отношению к нам мы не замечали, и наши машины не досматривали.
=============
с погибшими на Мядининкай давно все ясно,в том числе и с теми кто это сделал.я смотрю тут все все знают,новосновном всякий бред про каких то контрабандистов.если честно,то писать больше не хочу и не буду,о том что тогда произошло,поскольку это вызоветмассу критики.
=============
кстати очень быстро сняли подозрения с военных,все уже тогда знали ,что они здесь не при чем.все
официальные обвинения давно уже выдвинуты прокуратурой Л.Р.,но все подозреваемые находяться за территорией литвы.всех этих людей знал по тем событиям и относился к ним с уважением.
02.01.2007 18:06:42, оле.

Вильнюские события-91.г.

Tue, 02 Jan 2007 17:58:24 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
Старик пишет

====quote====
Aerol пишет
Конечно, Невзоров мелькал там с АКСУ на плече, снимал и сделал короткий фильм который потом показали по ЦТ, фильм воспевал всех учавствовавших в штурме и назывался кажется "Наши". Кстати в кадр попали некоторые местные ребята, активисты организации "Единство" что противостояла "Саюдису", это им потом дорого стоило. В целом литовские власти пытались увязать все случаи применения ВС в Литве, создавая картину "подавления соседним государством независимой Литовской Республики", аналогичной позиции придерживаются и власти Латвии. Ими совместно расследовалась т.н. "трагедия в Медининкай". где на погранпункте "независимых" был произведен расстрел литовских полицейских и таможенников, погибло 7 человек, один выжил. Вина за расстрел возлагается на спецгруппу Рижского ОМОНа (командир Млынник), расследовалась также деятельность и Вильнюсского ОМОНа (командир Макутынович) на предмет их участия в тех событиях.
=============
Медининкай так до конца и не прояснили. Говорили, что ОМОН, а тот, кто выжил, рассказывал,что это были десантники. Сами таможенники говорили, что это контрабандисты. Но на тот момент простонагнеталась обстановка, поэтому выгодней всего это было списать на ОМОН и десантников. Однако сколько мы не ездили в Белоруссию, враждебности по отношению к нам мы не замечали, и наши машины не досматривали.
=============
с погибшими на Мядининкай давно все ясно,в том числе и с теми кто это сделал.я смотрю тут все все знают,новосновном всякий бред про каких то контрабандистов.если честно,то писать больше не хочу и не буду,о том что тогда произошло,поскольку это вызоветмассу критики.
02.01.2007 17:58:24, оле.

Вильнюские события-91.г.

Mon, 01 Jan 2007 23:18:38 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
blast62 пишет
Тогда причем здесь рижский ОМОН,его обвинили официально в нападении на пост.Или я что-то путаю?
=============
Так ведь тогда версий куча была, но копали под Вильнюсский ОМОН, а зацепили Рижский. Но только бред все это, про Вильнюсский Мишаня рассказал, а Рижский автоматов 7.62 не имел, они их получали в Вильнюсе на следующий день после трагедии. А это было накануне Дня ВДВ, и 2-го Рижане отличились у себя в Риге. Тот же невзоров эти события осветил по полной. Затем, Томас дал показания, что убийц было трое, а Литовская прокуратура позднее заявила о девяти, и объявила их в розыск.
В общем одни нестыковки.
На мой взгляд это контрабандисты. И тот белорусский милиционер, о котором постоянно твердили, скорее всего причастен.
01.01.2007 23:18:38, Старик.

Вильнюские события-91.г.

Mon, 01 Jan 2007 23:02:57 +0300

Вильнюские события-91.г. Правда и ложь через 15 лет. в форуме Страницы истории.

====quote====
мишаня пишет

====quote====
Старик пишет

Вспомни,на тот момент был приказ Штаба ВДВ о продаже стрелкового оружия любому юридическому лицу.
=============
Я не понял что это за приказ?Как это?
Наркоту не везли,в то время ей не торговали,левые тачки тоже позже пошли,оружие- не могу сказать,просто не знаю.
=============
В 92-м был приказ из Москвы, согласно которому стрелковое оружие продавали на месте любому юридическому лицу. Госцена АКС была 10000 рублей, на черном рынке в то время цена была раз в 20 выше. "Перекупщики" на проходной предлагали за АКС новенькую восьмерку-Ваз. Не поню точные цены, но всю технику также продавали в народное хозяйство. В приказе все это было названо излишками.

Точную информацию мог бы дать п-к Милишкевич, на тот момент зам.комдива по вооружению, но он не даст
01.01.2007 23:02:57, Старик.