В общем такая ситуация. Общался на одном англоязычном форуме. Всплыла тема "А СпН ГРУ это по типу Зелёных беретов?". В общем нород интересуется, какие задачи они выполняют. Была приведена цитата из статьи одной газеты: "В задачи спецназа входило ведение разведки и уничтожение при необходимости мобильных средств ядерного нападения вероятного противника. Ведение разведки сосредоточения войск противника в его глубоком тылу. Проведение диверсий, а также организация партизанского движения в тылу противника. Любой выход в эфир в случае большой войны - начало конца группы. Любой бой - начало конца группы. Если есть возможность - прежде всего работают силами артиллерии и авиации."
По первому предложению у меня вопросов нет. Проблема возникает с остальной частью: 1) предназначаются ли подразделения СпН ГРУ для ведения разведки в тылу противника или они чисто "силовики"? 2) как обстоит дело с "организацией партизанских движений"?
Ну и поскольку в статье речь шла об офицере из 45 полка, вопрос - каким боком этот полк относится к СпН ГРУ? Спасибо.
1. ГРУ - Главное Разведывательное (!) Управление. Соответственно и первоочередная задача СпН ГРУ - разведка. 2. 45 ОРП ВДВ к силам специального назначения ГРУ не относиться и являеться подразделением войсковой, а не специальной разведки. 3. Задачи по развертыванию партизанского движения могут ставиться. В Великую Отечественную группа после выброски и выполнения задачи, зачастую становилась костяком будущего партизанского отряда. Так же действия по созданию и подготовке партизанских соединений широко практиковались в эпоху "холодной войны" в локальных войнах близ экватора.
Кроссовки стоптаны до неприличья, Но в них по камню не скользит нога. На камуфляже нет ни звезд, ни лычек, Мы все равны под пулями врага...
Чего было в ВОВ я в курсе. По моим сведениям организацией партизанских движений правда занималось НКВД, а не армейцы, ну да ладно, пропустим такие детали.
Вопрос такой - вас, служивших в ОБрОН, готовили специально для оказания помощи существующим партизанским движениям и их организации? Именно вас - рядовых, сержанотов и прапорщиков? Читали ли вам такие лекции, проводили ли практические занятия? На сколько я помню историю прошлого века, в оснавном советнической деятельностью в странах, выбравших "путь социализма", занималось КГБ и кадровые офицеры, а не СпН ГРУ.
Далее, у меня сложилось впечатление из всего прочитанного на интернете (и поправьте если я не прав), что СпН ГРУ не предназначен для выполнения развед заданий когда они уже выброшены в тыл противника с конкретной задачай. Узнать "что, где и как" это задача остальных структур ГРУ, а СпН уже дорабатывает ситуацию на месте и осуществляет "акцию". И ещё, по-моему мнению использовать СпН для разведки которую в принципе должны проводить штатные разведорганы армии (разведбаты и разведроты), это по-моему перебор. Т.е. в принципе СпН на это способен, но это всё равно, что мспользование СпН ГРУ в Чечне - они выполняют работу которую в принципе должны делать ВВ.
Привиду цитату из книги "Спутник разведчика" (НВИ). Там задачи СпН исчерпывающе расписаны:
Задачи органов СпН: 1) Разведывательные: - добывание сведений о наиболее важных объектах противника, вскрытие характера его действий и намерений, оперативной обстановки, состояния местности и погодных условий в интересах обеспечения боевых действий и применения средств поражения своих войск. 2) Специальные: - уничтожение (вывод из строя) или захват важных объектов противника, крупных военачальников, видных государственных политических деятелей, образцов секретного оружия, техники, документов; - дезорганизация работы тыла противника, разрушение его коммуникаций с целью срыва планомерной переброски войск и материальных средств; - оказание помощи в организации движения сопротивления (партизанского движения) в тылу противника. 3) Специфические: а) в интересах родов войск: - радионавигационное обеспечение, наведение авиации, обозначение и подсветка целей, корректирование ударов авиации, огня артиллерии, подтверждение результативности их действий; - поиск и уничтожение авиации противника путем применения спецсредств. б) в целях обеспечения внутренней безопасности государства: - недопущение (подавление) антигосударственной или иной деятельности повстанческих, мятежных или незаконных вооруженных формирований (НВФ), направленной на изменение политического, государственного устройства РФ, его территориальной целостности. в) другие задачи: -поисково-спасательные (поиск, спасение или эвакуация военнослужащих или граждан, попавших в плен, пропавших без вести или оказавшихся в тылу противника по другим причинам); - психологические (деморализация и дезориентация личного состава противника, склонение его к сотрудничеству, прекращению сопротивления, дезертирству или сдаче в плен); - участие в миротворческих операциях по поддержанию мира и оказанию гуманитарной помощи иностранным государствам; - обеспечение охраны и безопасности крупных военачальников, видных политических и государственных деятелей.
Но в реальности, задачи у спецназа (тем более в России) могут быть любые от освобождения заложников до борьбы с инопланетянами. Как командование прикажет, так и будет.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Ну во первых, что значит "вас - служивших в ОБрОн"? Подобной аббревиатурой обозначают исключительно ВВшные бригады, насколько я помню. Во вторых, нас готовили для выполнения конкретной задачи - а именно борьбе с партизанскими формированиями. Но нельзя бороться с партизанами, если сам не знаешь их тактику и не умеешь ее применять. Так что нас учили противодействовать НВФ их же собственными методами. В третьих, то что в Чечне Спецназ ГРУ выполняет нехарактерные для него задачи, еще не значит что они являються для него основными. ГРУ вообще предназначено для действий ЗА пределами своей страны, а СпН - для ведения не войсковой (чем они фактически занимаються сейчас) а стратегической разведки.
Кроссовки стоптаны до неприличья, Но в них по камню не скользит нога. На камуфляже нет ни звезд, ни лычек, Мы все равны под пулями врага...
ГРУ вообще предназначено для действий ЗА пределами своей страны, а СпН - для ведения не войсковой (чем они фактически занимаються сейчас) а стратегической разведки.
Об этом и речь. Какие задачи СпН ГРУ являются их оснавными исходя из самой идеи создания? То, что вынуждены делать эти войска, потому, что никого другого с такой подготовкой нет, меня не интересует.
для Caralon: Внушительный список. Действительно, только что "борьбы с иноплатнетянами" не хватает. На самом деле мне очень трудно представить, что хотя бы половина из перечисленного реализуется в виде конкретного обучения за два года службы.
Основные задачи СпН ГРУ примерно следующие: В случае начала войны (или в период непосредственно ей предшествующий) наносить удары по вражеским объектам стратегического, а не тактического назначения. И в первую очередь - по носителям ядерного оружия; по местам его складирования; по центрам управления стратегическими силами противника. Во вторую очередь их целями могли быть другие важные объекты: крупные мосты, тоннели, склады боеприпасов и горючего, штабы, узлы связи и.т.д Расположенные в глубоком тылу противника (более 100 км от линии фронта). Кроме вышеперечисленных, могут так же ставиться задачи "силовой" разведки и добывание информации которую нельзя получить иными (агентурными) методами.
Кроссовки стоптаны до неприличья, Но в них по камню не скользит нога. На камуфляже нет ни звезд, ни лычек, Мы все равны под пулями врага...
Значит получается, что официально даный полк в систему СпН ГРУ не входит, но может привлекаться для выполнения определённых задач в целях ГРУ ГШ МО РФ на одном и том же уровне со остальными бригадами(отрядами) СпН ГРУ?
Специальная разведка, это и есть силовая разведка. Вскрыть то , что другие виды разведки не вскрыли или нет точной информации об объекте иследований, при необходимости и уничтожить. Не помню кто сказал, задача СпН ГРУ найти, уничтожить, это в крации. Организация партизанское движения входило не только в структуру НКВД-КГБ, но и ГРУ. 45 ОРП СпН ВДВ - это войсковая разведка. Прямое и оперативное подчинение ГРУ разные вещи. Все виды разведки ВС РФ замыкаются на ГРУ. Сейчас не знаю, раньше СпН относился к 5 направлению, а войсковая разведка к 6 направлению. Если не прав, подправте меня.
КАРАНДАШ ,Caralon ответил на 5 баллов....по крайней мере ,то,что ты хотел знать ....прочитай внимательно(именно это и написано в руководстве по применению сил, средств войск СпН )
Процитирую еще один источник (чтобы окончательно добить Карандаша ) ниже приводятся РЕАЛЬНЫЕ задачи СпН в войне в Афганистане: Основные задачи специальной разведки в Республике Афганистан, включали: - разведку, доразведку и уничтожение бандформирований мятежников, их караванов, идущих из Пакистана, Ирана и обратно; - вскрытие и уничтожение баз, складов, исламских комитетов, захват лидеров контрреволюции, главарей бандформирований, пленных; - нарушение системы управления и проводки караванов на территории Афганистана; - ведение воздушной разведки караванных маршрутов вертолетами армейской авиации с досмотровыми группами специального назначения на борту; - минирование караванных маршрутов и установка на них разведывательно-сигнализационной аппаратуры и радиолиний типа ПД-430, применение комплектов "Охота"; - выявление районов сосредоточения бандформирований, складов с оружием и боеприпасами, мест дневки караванов и наведение на них боевой авиации и вертолетов с последующей проверкой результатов ударов; - проверка достоверности разведданных, полученных другими видами разведки; - завершение уничтожения объектов после нанесения по ним авиационных ударов.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Мужики, отнеситесь к вопросу серьёзно, а? Я такими ответами от тинейджеровских нигде не служивших, но вечно всё знающих "интернетовских генералов" уже сыт по горло. Я на этот форум вернулся чтобы от спецов своего дела правду узнать, а не выслушивать заново всю эту ****ню (пардон май фрэнч).
В общем так, чем там занимались в ВОВ, больше не упоминать. Кто может привести пример из своей жизни или жизни человека, которого хорошо знает о "партизанщине" и прочей "неустовщине" в виде проведения миротворческих операций, просьба сделать это кратко и в ясной форме. Для тех, кто занимался разгрузкой люминия и чугуния, когда ставилась боевая задача, повторю условия: 1) Является ли организация партизанских движений и прочая "борьба за сердца и умы" деятельность функцией СпН ГРУ и как этому учат? 2) Каким боком относится 45-й ОРП ВДВ к СпН ГРУ? (получено два взаимоисключающих ответа)
Для Caralon: Вы, батенька, прежде чем кого-то или чего-то там "добивать", проявили бы у себя в профайле на счёт "не служил" и "другие войска". А то складывается впечатление что вам выслуга за умение Гуглем пользоваться шла...
Карандаш пишет Для Caralon: Вы, батенька, прежде чем кого-то или чего-то там "добивать", проявили бы у себя в профайле на счёт "не служил" и "другие войска". А то складывается впечатление что вам выслуга за умение Гуглем пользоваться шла...
Не думал, что "добить", вас обидет. Я просто имел ввиду что задачи у СпН могут быть любые, и все зависит от типа конфликта, местности и др. вводных. (Афганистан просто яркий пример). Ответ на ваши 2 последних вопроса: 1. Учат. Учат этому офицеров (скорее всего по методикам Старинова и из опыта "советничания"). 2. 45 полк ОРП В Д В (в последних трех буквах и содержится ответ на ваш вопрос). Это структура ВДВ.
По поводу "не служил" и "другие войска" - я офицер запаса (закончил факультет военного обучения, специальность - командир развед взвода). А 1 месяц сборов, я не считаю за полноценную службу. (поэтому такой и парадокс !!! )
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
А по поводу Гугля: пользоваться им должны уметь все!!! Меньше будет вопросов. Но процитированные источники, у меня все-таки есть и в оригинале (т.е. в виде книги).
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
1. Учат. Учат этому офицеров (скорее всего по методикам Старинова и из опыта "советничания").
Что-то меня всё равно сомнения грызут... Подожду пока кто-нибудь либо из офицеров, либо столкнувшихся с этим NCM-в ответит.
Я же не просто так сказал, что учат. Вот пример (для недоверчивых ): В журнале ВС Республики Беларусь "Армия" (№4-96) есть статья про Виталия Феликсовича Пасечного, который рассказывает, что служа в бригаде СпН (ЗКВО) ездил инструктором во Вьетнам, где преподавал вьетнамскому «спецназу» технические дисциплины (Учебный центр войск особой обученности Северного Вьетнама, под Данангом (кстати это была территория контролируемая американцами) ). Всего, в этом УЦ, было шесть таких советников, не считая кубинцев. Параллельно с обучением вьетнамцев они еще «отлавливали» западных военных советников. Из этой же статьи становится также понятно, как в СпН (да и не только) учат этому делу. В СССР схема была такая: Существует реальный конфликт (Вьетнам, Ангола и т.д.). В один прекрасный день, потенциального кандидата в советники (со знанием иностранного языка, положительной характеристикой и т.д.) приглашает к себе командир бригады и предлагает переговорить с людьми в штатском. Люди в штатском кандидата тестируют и делают выводы. Если человек им подходит, то через некоторое время, его отправляют на годовую стажировку в развед. управление округа, по окончании стажировки, ему следует вызов в Москву, дается 30 дней на сборы и вот он готовый организатор народно-освободительного движения (причем конкретного движения, а не вообще, как у делается у амеров). Я лично, знал советников, которые были в Алжире, Танзании и Вьетнаме, но они были не из СпН, так вот они рассказывали примерно тоже самое.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Caralon пишет В СССР схема была такая: Существует реальный конфликт (Вьетнам, Ангола и т.д.). В один прекрасный день, потенциального кандидата в советники (знание иностранного языка, положительная характеристика и т.д.) приглашает к себе командир бригады и предлагает переговорить с людьми в штатском. Люди в штатском кандидата тестируют и делают выводы. Если человек им подходит, то через некоторое время, его отправляют на годовую стажировку в развед. управление округа, по окончании стажировки, ему следует вызов в Москву, дается 30 дней на сборы и вот он готовый организатор народно-освободительного движения.
Во! Об чём и речь. Про институт советников я и сам много раз слышал/читал, но речь всегда шла об офицерах не СпН, а обычных пехотинцах/артиллейристах/танкистах/... Так что не убедили вы меня.
Caralon пишет В СССР схема была такая: Существует реальный конфликт (Вьетнам, Ангола и т.д.). В один прекрасный день, потенциального кандидата в советники (знание иностранного языка, положительная характеристика и т.д.) приглашает к себе командир бригады и предлагает переговорить с людьми в штатском. Люди в штатском кандидата тестируют и делают выводы. Если человек им подходит, то через некоторое время, его отправляют на годовую стажировку в развед. управление округа, по окончании стажировки, ему следует вызов в Москву, дается 30 дней на сборы и вот он готовый организатор народно-освободительного движения.
Во! Об чём и речь. Про институт советников я и сам много раз слышал/читал, но речь всегда шла об офицерах не СпН, а обычных пехотинцах/артиллейристах/танкистах/... Так что не убедили вы меня.
Внимательнее читать надо: я же сказал, что схему описывал Пасечный. (прочти еще раз кем он был). А то, что советники все были танкистами, артиллеристами и т.д. - у нас в отличие от запада козырять принадлежностью к СпН было не принято. Не зеленый берет, а мотострелок Иван Иванович Иванов!! В СССР солдат СпН организовывать освободительные движения не учили (чтобы у себя дома они их не организовали). А офицеры учились этому на практике.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Карандаш, Caralon всё правильно говорит и правильно делает, что ссылается на открытые источники.
Цитата
Является ли организация партизанских движений и прочая "борьба за сердца и умы" деятельность функцией СпН ГРУ и как этому учат?
Цитата
как обстоит дело с "организацией партизанских движений"?
Как этому учат? Хорошо учат! Вы хотите конспекты ДСП полистать и поделиться методикой
Цитата
на одном англоязычном форуме
??? На кого работаете, гражданин? По сути своей, что есть "партизанский отряд"? Деверсионная группа! Какие задачи, кроме разведовательных выполняет СпН? Диверсионные! А то, что партизаны могут быть так волонтерами из местного населения, так и пришлыми - это не секрет
Цитата
предназначаются ли подразделения СпН ГРУ для ведения разведки в тылу противника или они чисто "силовики"?
Если разговор об агентурной разведке, то может выполнять задачу в связке с агентами (или резедентами), но по сути своей - силовики. Не аналитикой же им заниматься Конкретно, о каком методе ведения разведки идёт речь?
Цитата
Внушительный список. Действительно, только что "борьбы с иноплатнетянами" не хватает. На самом деле мне очень трудно представить, что хотя бы половина из перечисленного реализуется в виде конкретного обучения за два года службы.
Срочников, за два года учат далеко не всем описанным премудростям, т.к. для перемудростей есть офицеры А обучают, естестенно, не только перечисленному и достаточно углубленно
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу, И солнце не ходил ни разу ты встречать, От дыма воспалёнными глазами - То не берись тогда нас осуждать!…"
для Caralon: обьясню почему мне трудно в это поверить. К военными аспектами проблемы никаких притензей нет. А вот к политическим - да. Одно дело обучить местных устраивать засады и рейды, и другое дело - придать всему этому официальный статус антирежимного движения. Не мне вам рассказывать кто в советской и теперь в российской армии отвечает за то, чтобы армейские структуры были под "колпаком". А теперь представим себе ситуацию, что офицеров (даже пусть СпН) обучают специальным методам противоборства "за сердца и умы" (мой самый первый пост об этом как раз был - сравнение с "зелёными беретами" ЮС)....... Выбор в качестве советников офицеров СпН я тоже могу обьяснить - проще отправить в туже Анголу готового офицера СпН со знанием языка, чем тащить какого-нибудь настоящего "Иван Иваныча" из сибирского ВО, пусть даже многократного победителя военных соревнований, и обучать его иностранному языку. Естественно, что если советническая миссия работает совершенно легально, то необходимость в офицерах СпН (если только они работают не по профилю) отпадает и инструктажем может заниматься настоящий Иван Иваныч с помощью военных переводчиков.
для Бек: Да нафиг мне подробно, чай не за деньгу интересуюсь. Как скажете, так и поверю. Естественно если только всё это логично будет. Касательно разведки. С одной стороны группа СпН, выполнив своё задание, по-моему представлению уходит в глубокое подполье и не высовывается, с другой строны трудно себе представить, что такие спецы просто так без дела будут сидеть. Поэтому уточняю вопрос - будет ли группа СпН, находясь на нелегалном положении, осуществлять разведку как обычная РГ? Т.е. выявлять скопление техники, персонала, "сколько, где, чего" и пытаться передавать эту инфу свему начальству?
Карандаш пишет для Caralon: обьясню почему мне трудно в это поверить. К военными аспектами проблемы никаких притензей нет. А вот к политическим - да. Одно дело обучить местных устраивать засады и рейды, и другое дело - придать всему этому официальный статус антирежимного движения. Не мне вам рассказывать кто в советской и теперь в российской армии отвечает за то, чтобы армейские структуры были под "колпаком". А теперь представим себе ситуацию, что офицеров (даже пусть СпН) обучают специальным методам противоборства "за сердца и умы" (мой самый первый пост об этом как раз был - сравнение с "зелёными беретами" ЮС)....... Выбор в качестве советников офицеров СпН я тоже могу обьяснить - проще отправить в туже Анголу готового офицера СпН со знанием языка, чем тащить какого-нибудь настоящего "Иван Иваныча" из сибирского ВО, пусть даже многократного победителя военных соревнований, и обучать его иностранному языку. Естественно, что если советническая миссия работает совершенно легально, то необходимость в офицерах СпН (если только они работают не по профилю) отпадает и инструктажем может заниматься настоящий Иван Иваныч с помощью военных переводчиков.
Поэтому уточняю вопрос - будет ли группа СпН, находясь на нелегалном положении, осуществлять разведку как обычная РГ? Т.е. выявлять скопление техники, персонала, "сколько, где, чего" и пытаться передавать эту инфу свему начальству?
По поводу политики: КГБ и ГРУ работают по своим направлениям, но делают одно дело, вспомните связку "зеленых беретов" и ЦРУ и все встанет на свои места.
Группа СпН будет собирать любую информацию (на горбу её им не тащить ). т.к. информация о противнике лишней не бывает, возможно именно эти сведения помогут избежать опасности другой группе, узнать замысел противника и т.д.
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Caralon пишет Группа СпН будет собирать любую информацию (на горбу её им не тащить )...
Вот несколько примеров, того что СпН притаскивал на горбу: 1. Танк "Центурион" для последующего изучения (один сожгли, а один захватили с незначительными повреждениями) - из арабо-израильского конфликта. Позже танк был переправлен на самолете в Москву (его можно посмотреть в Кубинке). 2. Новейший американский центр объективного контроля стрельбы из стрелкового оружия. - из учебного центра в Пакистане. (Шестнадцать человек умудрились по горам доставить по 40 кг уникальной электроники. Это помимо собственного оружия, снаряжения и боеприпасов).
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Caralon пишет По поводу политики: КГБ и ГРУ работают по своим направлениям, но делают одно дело, вспомните связку "зеленых беретов" и ЦРУ и все встанет на свои места.
"Зелёные береты" не работают с ЦРУ. Они их, мягко говоря, "недолюбливают". ЗБ даже своих "родных" армейских "Дельту" постоянно чморят и те отвечают тем же.
Вопрос про "партизанщину" остаётся открытым ибо все остальные спецоперации сюда не подходят.
Ух,интересню тему завернули!Извините, здравствуйте!Не хочу никого обидеть но позвольте спросить,а кто из участников обсуждения знаком с методами работы с агентурой,не важно какой?И второй вопрос когда познакомились с оными методами во время службы или после?