[QUOTE]32363 пишет
а по моему всё достаточно понятно уважаемый beeret , чем ближе отверстие к патроннику тем выше скорострельность и наоборот...чем дальше от патронника тем позже происходит воздействие на газовый поршень соответственно ниже скорострельность.

конечно это один из факторов понижающих или повышающих темп стрельбы

хороший пример MG38 со скорострельностью в 1200-1300выс.его ещё называли "коса Гитлера" и его же последоватеть MG42 с темпом стрелбы 800-900выс.[/QUOTE]
коррегирую

МГ-42 имел 1500

МГ-34 900 В/М

[QUOTE]об 960 пишет
:P
 Интересно а как такой рембо - типа новогодняя елка будет выпрыгивать из БМД за 7 секунд? Я бы посмотрел!
 А уж забраться можно только за минуту и то в двоем! :rolleyes:[/QUOTE]
Ты какого имееш ввиду, первого или второго? <_<

[QUOTE]Bravo пишет
Ну не знаю. может я смотрю не под тем углом. Но я наблюдаю капельку и там и тут. Различие только в расцветке и непринципиальное в частоте мелких пятен.
Говоря "содран" я имел ввиду не полную кальку, а принцип.

[IMG]http://www.eads.net/xml/content/OF00000000400004/6/73/33188736.jpg[/IMG]

[IMG]http://desantura.ru/forums/uploads/post-4-1118781944.jpg[/IMG][/QUOTE]
Разнеца еще в том что у этого немецкого пихотинца одетый
броник 4 класса новой облегченной разработки, держит пулю
7,62 НАТО, это если с пластинной, а так 1 класса.

[QUOTE]MYR пишет
Вот єто будущее украинских аєромобильных войск, рр 95 бригады уже в этом.[/QUOTE]
Еще вопрос, этот рюкзак сьемный или это все одна сбруя???

[QUOTE]Волонтер пишет
[QUOTE]Step пишет
Горячие парни - я только не въехал, какое отношение все выше сказанное имеет к снайперской винтовке :angry:[/QUOTE]
Понимаешь, чел отслужил год срочки (непонятно правда почему год, если после вуза - то почему так хорошо знает родной язык :lol: ) и считает себя богом. Пора уже тему закрывать - все что хотели уже выяснили. [/QUOTE]
Парень, себя за бога здесь некто несчитает в чом разбераюсь в том разбераюсь , а насчот срочки то
ты сам сначала отслужи, а патом ари, умник здесь нашолся,

воин комьютерный.

Я на двух языках говорю лудше чем ты на одноми и темболее не такую муру детскую. ;)

[QUOTE]Step пишет
Горячие парни - я только не въехал, какое отношение все выше сказанное имеет к снайперской винтовке :angry:

СВД - будет и будет жить долго, кстати на западе спецы не гнушаются пользовать СВД. Снайперские боеприпасы в годы моей службы были и выдавались для учебных стрельб. Да и мне кажется немножко опрос изначально сформулирован не верно - т.к. все в куче - вы же не станете делать опрос - что лучше для ПРО:
1. С-300
2. ЗУ-23
3. ПЗРК "Игла" ;) :P
Поэтому и в опросе изначально надо было вопросы давать - а нужна ли СВД замена и какая. А то естественно есть разные задачи, но никому из владеющих оружем не придет в голову с помощью СВД выводить из строя на расстоянии около 1500 км цель противника, да еще в укрытии. ;) По подготовке снайперов - здесь считаю нужны профессиональные кадры - контрактники, ведь на самом деле подготовка такого специалиста стоит очень больших денег, да еще очень много психологических аспектов - не каждому дано...[/QUOTE]
Я почти тоже самое и имел в виду :)

СВД совсем заменять нет смысла так как она в своем деле (прикрытие пехоты) не
незаменима, ни М-21 ни G-3 с оптикой ей неравны во всех

параметрах. А для точечных операций напр., как я уже описывал

она уже слабовата, там и профисионалы c подходящим оружием нужны
например как c G-22

[URL=http://home.snafu.de/l.moeller/scharfschutzen_2.jpg]http://home.snafu.de/l.moeller/scharfschutzen_2.jpg[/URL]

[URL=http://home.snafu.de/l.moeller/g22-sniper.jpg]http://home.snafu.de/l.moeller/g22-sniper.jpg[/URL]

[URL=http://waffen-der-welt.alices-world.de/infantry_weapons/rifles/pix/gb_762l96f_01.jpg]http://waffen-der-welt.alices-world.de/inf..._762l96f_01.jpg[/URL]

например в каждой роте должен быть специальный
снайперский взвод, солдат профисионалов, каторые только этим
и должны заниматся.

[QUOTE]Волонтер пишет
Похоже мы с тобой никогда общий язык не найдем ;)

Я еще раз говорю, что операции в Чечне - дело рук Мнистерства [B]ВНУТЕРННИХ[/B] Дел. То, что там армия - это наши политики виноваты. Назови-ка мне хоть одну задачу, где участвовало ВВ или ФСБ и где нужны были танки??? Для справки - в ВВС служат офицеры (по крайней мере летчики точно), а это согласись не солдаты-срочники. Далее, командир танка - офицер. Артиллерия вообще под пулями не ходит. Вывод - на кой здесь контрактники??? У нас знаешь когда танки применяют? Когда пара духов прошагает ч/з весь город и засядет в доме - тогда, чтоб не мучатся разносят полдома, а духи уходят живыми. Спрашивается куда глядела милиция и подобные им структуры МВД??? По нормальному - танков в Чечне вообще быть не должно! Артиллерия - только для стрельбы по горам. Да и потом, духи для обучения хорошего снайпера тратят нехилые суммы в $, в то время когда у нас такое даж в рублях не выделяют. Вывод - нам не контрактники нужны, а хорошая подготовка срочников.

ЗЫ ?1: не проще ль (и дешевле) тогда сделать условия для срочников, чтобы они заключали контракты после срочки, чем потом отдельно готовить контрактника ;) .

ЗЫ ?2: Повторюсь - то что ты отслужил год срочки еще ни х.. не значит и не дает тебе права не считаться с моим мнением :angry:

Админы, простите за оффтоп - но не могу сдержаться на такие высказывания.[/QUOTE]
Ребенак ты еще!!!

сам просветися как обе операции проходили, а патом ари здесь во все горло.

Пасмотрел бы я на тебя как ты на БТРе или еще лудше на уазике , без разведки, вертушек и

артилерии в грозный заходил бы :rolleyes: :D :D

таких тепонятлевых детей еще невидел

[QUOTE]Волонтер пишет
[QUOTE]GENERAL пишет
А ты сам в курсе, что в регулярной армии можно иметь хорошо организованный набор на контракную службу и преминять так же

солдат во всех военных направлениях???????

1. Если ты не прочитал до конца я тебе еще раз напишу,

котракт на 5 лет, 2 года обучения, сколька остается???????
3 года еще и будет служить как профи так как плотят ему за это и

находится он там добровольна, а не патаму что его Минобороны
призвало к 18ти и скасить он несмог да и денег на это небыло!!!!!!!

2. Так, патом кто по твоему границу охранять должен?????

Кто войвал в Афгане, в Карабахе???

Или ВВ и ФСБ уже свои танки, аритилерию, и ВВС имеют чтобы такие операции как 1-2ом конфликте в чечне

самостоятельно проводить?????????????

3. И где ты специалистов срочников видел интерресно????

Их на пальцах пересчитать можно, а если спн ВДВ и ГРУ убрать
то их вобще несуществует, зато побеги ежинедельные с армии

да смертельных случеев за полгода больше чем в потерь в чечне за год, да прочих преступлений не пересчитать!!!!!!!

Так что ненадо мне здесь пажалуйста сказки расказывать.[/QUOTE]
Ты с головой вообще дружишь???

1. Выучи великий и могучий, потом тут пиши.

2. Где ты видел контрактников-спецов??? Большинство идет туда за деньгами, а не работать спецом за смешные деньги.

3. Границу охраняет ФПС и, если ты не в курсе, это их прямая обязанность - охранять территориальную целостность РФ.

4. в Афгане как раз контрактники и не воевали, а воевали пацаны и не плохо воевали. Вывод - готовили в совесткие времена куда ллучше чем сейчас.

5. Надо было чайником думать, чтоб "танки, аритилерию, и ВВС" не принимали участие в "1-2ом конфликте в чечне".

6. "если спн ВДВ и ГРУ убрать", я не понял, здесь что форум про мабуту???

А твой бред про контактников похож на лепет призывника, который не хочет идти в армию и от этого говорит что в ней все плохо и служить там должны одни контрактники.

ЗЫ: есть проблемы - стучись в аську.
:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: [/QUOTE]
Извени сразу в твой профиль не пасмотрел, вояка компютерный :D
знал бы что бесполезно спорить. Но еще раз обьесню ато может

опять неправелно поймеж ;)

В том то и дело что и в Афгане и других зарубежных конфликтах
регулярные войска стояли и там так же и срочники в оснавном после пол года учебки. На счот таго как войвали это спорно, смотря

какие падраздиления и кто их гатовил, и теперь можеш сам падумать как бы на их месте солдат по кантракту войвал после

2 лет подгатовки

И так же ВВ и ФСБ в чечне в месте с военными стоят патому что у них ни танков ни артилерии ни ВВС нету. На то солдаты там

должны быть не желторотики, а патготовленные.

Типа токого: В настоящий момент, по данным РОШ, в Чечне действует 19 военных комендатур, 15 из которых находятся в подчинении Внутренних войск МВД России. С 1 января 2006 года штабу ВВ на Северном Кавказе будут подчинены все военные комендатуры, расположенные в республике. Таким образом, процесс приема и передачи комендатур растянется на длительный срок. Как объяснил генерал-полковник Рогожкин, это делается для того, чтобы конкретно разобраться с каждым человеком, каждой единицей боевой техники, которая "передается из ведомства в ведомство". По его словам, боевая техника, обеспечивающая действия этих комендатур, будет передана по актам Внутренним войскам, а личный состав выведен временно за штат. "В связи с тем, что военнослужащие рядового и сержантского состава комендатур - это контрактники, мы с ними обязаны перезаключить контракты на срок от двух до пяти лет", - уточнил генерал.
[URL=http://nvo.ng.ru/wars/2005-05-20/3_vv.html]http://nvo.ng.ru/wars/2005-05-20/3_vv.html[/URL]
.................

на то я и писал уже что тогда и вооружения должно быть достаточное
для соременных конфликтов, а не когда у духов оружие и обучение

лучще чем у солдат!!!!!!!!!!!!

[QUOTE]Волонтер пишет
[QUOTE]GENERAL пишет
А ты сам в курсе, что в регулярной армии можно иметь хорошо организованный набор на контракную службу и преминять так же

солдат во всех военных направлениях???????

1. Если ты не прочитал до конца я тебе еще раз напишу,

котракт на 5 лет, 2 года обучения, сколька остается???????
3 года еще и будет служить как профи так как плотят ему за это и

находится он там добровольна, а не патаму что его Минобороны
призвало к 18ти и скасить он несмог да и денег на это небыло!!!!!!!

2. Так, патом кто по твоему границу охранять должен?????

Кто войвал в Афгане, в Карабахе???

Или ВВ и ФСБ уже свои танки, аритилерию, и ВВС имеют чтобы такие операции как 1-2ом конфликте в чечне

самостоятельно проводить?????????????

3. И где ты специалистов срочников видел интерресно????

Их на пальцах пересчитать можно, а если спн ВДВ и ГРУ убрать
то их вобще несуществует, зато побеги ежинедельные с армии

да смертельных случеев за полгода больше чем в потерь в чечне за год, да прочих преступлений не пересчитать!!!!!!!

Так что ненадо мне здесь пажалуйста сказки расказывать.[/QUOTE]
Ты с головой вообще дружишь???

1. Выучи великий и могучий, потом тут пиши.

2. Где ты видел контрактников-спецов??? Большинство идет туда за деньгами, а не работать спецом за смешные деньги.

3. Границу охраняет ФПС и, если ты не в курсе, это их прямая обязанность - охранять территориальную целостность РФ.

4. в Афгане как раз контрактники и не воевали, а воевали пацаны и не плохо воевали. Вывод - готовили в совесткие времена куда ллучше чем сейчас.

5. Надо было чайником думать, чтоб "танки, аритилерию, и ВВС" не принимали участие в "1-2ом конфликте в чечне".

6. "если спн ВДВ и ГРУ убрать", я не понял, здесь что форум про мабуту???

А твой бред про контактников похож на лепет призывника, который не хочет идти в армию и от этого говорит что в ней все плохо и служить там должны одни контрактники.

ЗЫ: есть проблемы - стучись в аську.
:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: [/QUOTE]
Слушай парнишка ты сначала прочитай нормально что я написал, а патом кипишися понел!!!

Или у тебя проблемма с пониманием что все нааборот пренимаеш????????????

нашолся мне вояка

[QUOTE]Волонтер пишет
[QUOTE]GENERAL пишет
На то и нада в вооружонные конфликты професионалов контрактников пасылать, а не 18летних пацанов!!! Как все современные армии и делают.

Напр. выучиш ты даже срочника хорошо и что патом, уходит он на
дембель и все что в него вложили коню под хвост.

Контрактника сроком лет на 5, можно обучить как это следует года
за два и пасылать патом как профи на боевые задачи, а не

сопляков 18летних после пол года учебки!!! :angry:[/QUOTE]
Слушай, а ты вообще в курсе почему РА называется "регулярной"??? Наверно нет, иначе бы не писал такую глупость. Например, в той же Германии тож армия регулярная (там вообще на полгода берут, вроде), ты ее армию считаешь "Как все современные армии"??? У нас структура армии такая, что призывают на два года и за эти два года из бойца должны сделать специалиста по конктретной военной специальности, по которой (в случае войны) он и будет воевать. Если ты имеешь в виду Чечню, то там не война как таковая, а "локальный конфликт" - и подавлять этот конфликт должна не армия, а МВД, ФСБ, ВВ (прямая их задача) и проч. структуры призванные поддерживать порядок ВНУТРИ страны (это как бунт в тюрьме - тужа ж армию не вызывают), но из-за наших "умных" верховных главнокомандующих там нах-ся войска. И те деньги, кот. гос-во тратит на обучение срочника не идут в пустую - он получает военную специальность. Не зря ж запасников потом еще на сборы призывают. Да и кто тебе сказал что контрактник не уйдет точно также из армии после первого контракта?

Если после этого тебе что-то непонятно, то вот тебе адрес - Москва, ГШ МО. [/QUOTE]

А ты сам в курсе, что в регулярной армии можно иметь хорошо организованный набор на контракную службу и преминять так же

солдат во всех военных направлениях???????

1. Если ты не прочитал до конца я тебе еще раз напишу,

котракт на 5 лет, 2 года обучения, сколька остается???????
3 года еще и будет служить как профи так как плотят ему за это и

находится он там добровольна, а не патаму что его Минобороны
призвало к 18ти и скасить он несмог да и денег на это небыло!!!!!!!

2. Так, патом кто по твоему границу охранять должен?????

Кто войвал в Афгане, в Карабахе???

Или ВВ и ФСБ уже свои танки, аритилерию, и ВВС имеют чтобы такие операции как 1-2ом конфликте в чечне

самостоятельно проводить?????????????

3. И где ты специалистов срочников видел интерресно????

Их на пальцах пересчитать можно, а если спн ВДВ и ГРУ убрать
то их вобще несуществует, зато побеги ежинедельные с армии

да смертельных случеев за полгода больше чем в потерь в чечне за год, да прочих преступлений не пересчитать!!!!!!!

Так что ненадо мне здесь пажалуйста сказки расказывать.

[QUOTE]rmb2002 пишет
[QUOTE]жезло пишет
Почему не  упоминаем М-24? отличный аппарат .Свд неплох конечно тоже.Лично мне М-24 удобнее[/QUOTE]
М-24 - амеровская винтовка, следовательно какое отношение она может иметь к оружию для российских ВДВ. Винтовка эта с ручным перезаряжанием, такие используют только высококлассные спецы, а не солдаты срочной службы.
Да и вообще амеровское оружие никогда не отличалось простотой конструкции, а для нашей армии этот момент один из ключевых. [/QUOTE]
На то и нада в вооружонные конфликты професионалов контрактников пасылать, а не 18летних пацанов!!! Как все современные армии и делают.

Напр. выучиш ты даже срочника хорошо и что патом, уходит он на
дембель и все что в него вложили коню под хвост.

Контрактника сроком лет на 5, можно обучить как это следует года
за два и пасылать патом как профи на боевые задачи, а не

сопляков 18летних после пол года учебки!!! :angry:

[QUOTE]Волонтер пишет
[QUOTE]GENERAL пишет
ВСС штука хорошая вроде, а на счот вала, мое мнение магазин у него слишком маленький для автомата.

При провале операции и перестрелки замучийшся магазины сменивать, я думаю лудше спецгруппу

вооружить в замен вала на авт. типа АК-102, 104, 105  малогабаритные, удобные,

к ним же глушилель и спецпатроны под него. Так же прицел ночного

виденья или красная точка типа кобра, но это уже на любителя.[/QUOTE]
в том то и прикол, что нужно ВАЛы брать для случая взаимозамены патронов, а то что эт выйдет - у ВСС-цев патроны кончатся и все - не бойцы :) [/QUOTE]

Ну снайперам очеридями не надо стрелять, БК на 140 пат. им будет
дастатачно думаю, ели нет так пабольше возьмут, не аматеры же

а спецгруппа всетаки ;)

[QUOTE]Волонтер пишет
[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]Волонтер пишет
Мое мнение таково:
если это разведгруппа, то ВСС с магазином от ВАЛа на 20 патронов, либо ВСК-94. 12.7 мм для ВДВ вряд ли пододут (как вы себе представляете десантирование с СВ-94 или СВН-98???). СВУ вообще не винтовка, а так, автомат с оптикой  :lol: СВДС тож лажа, сделали обрезок из винтовки, да так толком и не доработали. 12.7 мм винтовки необходимы либо для дальней стрельбы, либо для поражения укрепленных позиций и легкой бронетехники. А ввобще, для нашего государства для армии нужно все как можно подешевле, так что, что вы тут ни говорите а в войсках останется то, что есть.
А вообще, надо пулеметчика со снайпером объединить и дать им КОРД, вот будет пара-то  :D[/QUOTE]
Не совсем логичное сообщение. Сначала объяснение, почему десантнику не подходит СВ-94 или СВН-98, а потом предложение использовать КОРД. Или это тонкий юмор, который я до конца не понял. Наверное первичны все же люди. Профессионал и с мелкашкой наведет шороху, а любитель и из танка никуда не попадет. Глупо рассматривать оружие в отрыве от общей концепции. Америанцы например, решили, что лучшая снайперская винтовка это т.н. "объективное оружие". Фиг его знает. Может они и правы. Но солдату срочнику вполне достаточно СВД. Если и надо что-то совершенствовать, так это укоротить "весло" при тех же характеристиках, чтобы носить было легче. А если радикально менять оружие, то тогда уже вместе со стрелком. [/QUOTE]
Ну во-первых: СВ-94 или СВН-98 не подходит потому как слишком длинные (как с ней с самолета прыгать, хотя в реале с самолетов на войнах щас не прыгают, но ведь в ВДВ эт и есть основная задача). Из-за этого же и сделали СВДС, т.к. у СВД ствол был длинный и дес. отсек БМД не влазил, куда уж еще короче делать СВДшку??? Укорочение ствола неизбежно ведет к ухудшению кучности. + оч. много зависит от патронов, для СВДшки делают же спец. патроны "снайперские" ручной сборки (от этого они стоят до фига), в итоге у нас бойцы-снайперы стреляют обычным 7.62х54 от ПК (в то время как духи в чехии стреляют из ПК "снайперскими" :angry: ). По поводу КОРДа: если, что то с оптикой у него прицельная дальность 2000 метров (вроде), куда уж больше-то? Истинно "снайперский пулемет", к тому ж без станка его боец может нести на плече как ПК и стрелять "от пуза" (но это так, для любителей Рэмбо :lol: ), а если с него стрелять с сошек, то все будет в идеале (показывали даж как ребенок с него стреляет лежа - оттдача минимальна).

Пора подвести итог:

- если идет на задание разведгруппа (напр. ночью) с целью сбора инфы и необходимо прийти и уйти незамеченными, то у снайперов ВССы у остальных ВАЛы (чтоб патроны были у всех одинаковые в случае взаимозамены).

- если разведгруппа выбрасывается (с самолета) с целью подготовки места для дальнейшего десантрирования групп, то у снайперов СВДшки со "снайперскими" патронами, в группе - ПК, АКМСы (они мне больше нравятся).

- если разведгруппа высаживается (с вертушки) с целью подготовки места для дальнейшего десантрирования групп либо захвата укрепрайона, то у снайперов СВДшки со "снайперскими" патронами и (ладно уговорили :) ) СВН-98, в группе - ПК, АКМСы. [/QUOTE]


ВСС штука хорошая вроде, а на счот вала, мое мнение магазин у него слишком маленький для автомата.

При провале операции и перестрелки замучийшся магазины сменивать, я думаю лудше спецгруппу

вооружить в замен вала на авт. типа АК-102, 104, 105 малогабаритные, удобные,

к ним же глушилель и спецпатроны под него. Так же прицел ночного

виденья или красная точка типа кобра, но это уже на любителя.

[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]beerrat пишет
Да и Вы, наверное, сталкивались с тем, что "Лётчик-Снайпер" - существо полумифическое.... :) (по трудности получения) :)[/QUOTE]
ооо... знакомо, до боли :D На "крокодиле" от прицела никакого толку! Никто под огнем не стреляет как положено, бывало что целишься в одну точку, а болванка НАРа ложиться за 20 метров! А ну его к черту, прицел этот! Стреляли "на глаз", а как операторы бомбы ложили - так это вообще уму непостижимо :D Тоже самое и с самой машиной. На "крокодилах" вытворяли то, что невозможно в принципе!

Еще млин как начну вспоминать чудо-оружие ЯкБ - так вообще уссаться можно, сколько с ним казусов приключалось.

Учились на собственных шишках, я из первого "провозного" с посечеными лопастями пришел, потому что мой "шофер" по цели смазал, ну ему оттуда и "объяснили", еле жопы унесли, благо ведущий второй пары туда со всех дудок погрозил, так бы я б на форуме не писал.

[B]GENERAL[/B], так точно! Из AWP, на 800 метров, в голову безногому инвалиду, который стоит с табличкой "башня тут". А Вы учитываете что противник не стоит, а бежит, и бежит не по прямой, а зигзагами, часто залегая, используя природные укрытия и знает что за ним пасет снайпер, как это в атаке бывает. В Афгане офицеры мало того что погон не носили, так еще и бегали так как кенийские негры! У Вас в таком случае должен быть баллистический компьютер в одном танке, и батареи к компьютеру - в другом танке.

Одно дело попадать в мишени, в закрытом тире, и совсем другое - попадать в головы людей, которые совсем не хотят чтобы их угрохали, не путайте черное и пушистое. Вы мне не статьи из веба давайте, а 20-25 конкретных случаев, когда снайперы из винтовок конкретного класса снимали л/с противника с дистанции в 600-1100 метров, при этом на показателях 1 выстрел -> 1 труп, что всегда отличало снайпера от снайпера_по_приказу, в боевой обстановке, а не обстрелы блоков и расположений частей. А я в ответ откатаю Вам отзывы профильных снайперов, прошедших Афган, которые Вам скажут что дают гарантию на попадание в "нечеткий выстрел" только на дистанциях до 250 метров, из СВД, при всем их боевом опыте. Чем дальше - тем больше расчетов, тем больше шанс ошибиться.

Чтобы не превращать топик в "клуб посвященных", "нечеткий выстрел" - это когда в поле зрения появляеться цель, 2 секунды -> выстрел. Это высший снайперский клас, стрелять быстро, точно и незаметно.

Вы учитывайте, что мы обсуждаем не пары снайперов, а одиночек. [/QUOTE]
В принцыпе ПРИЗРАК уже все ответел на твой пост,

задача у винтовок разная и как правело при обстреле люди метаются первые секунды или минуты, а патом залягают в укрытиях

и ведут ответный огонь. Для проведения такой операции никогда

непомешала бы снайперов двух типов иметь, один поддерживает огонь пихоты напр., с СВД имея неочень большую дистанцию

отних. Другой

же лежит в на местечке с полным обзором в метров 400-600 и ведет

точечный обстрел пулеметных точек, гранатаметчиков, снайперов, если отлечимо главарей и прочих хорошо акопавшихся не подавших в панику духов, т.е. особо важных целей.

Все канечно зависит от местности, время суток, климата и прочих
факторов как падготовить и провести операцыю такого профиля.

[QUOTE]Ведомый пишет
[QUOTE]GENERAL пишет
Незнаю в каком падраздиление вы служили разведчиком, но то
что вы пишите пахоже больше на лепету призывника железнодарожных войск.

Извенити нехотел обидеть,

-но какой снайпер падходит на 100м????

-то что вы называите мифом было горькой реальнастью для советских войск в Финляндии!!!

-настоящий снайперский бой не ведется на растоянии 100-400м
а на 600-1100м, на то он и называется профи снайпер патаму что учитывает все при выстриле в плодь до малейшей дитали и работает

редко один, в аснавном в паре, для прикрытия и крректировки огня,

а до 2
00м я и со старенькой G-3 без всякой опкики, стоя, мишень

с пол человека без особых проблем сшибаю.



Полнастью согласен с ПРИЗРАКОМ

Нельзя на жизнях людей эканомить деньги!!![/QUOTE]
1. [B]Краткое описание моего отношения к данной цитате. Изменено по настойчивой просьбе модератора. :D[/B]
2. Хороший снайпер подходит на 100м. Профи. Гуру. Называйте как хотите. Потому что за 600-1100 метров вы не попадете в голову, это раз, и не пробьете броник, это два. Еще вопросы будут на тему дистанции? В этот раз пришлось позвонить брату, комментарий снайпера по профилю.
3. Не подкован по Советско-Финскому конфликту.
4. Снайпер работает в паре только тогда, когда ему нужно работать именно на такой дистанции, и работает он не с СВД, а как минимум с крупнокалиберной винтовкой. Учесть малейшие детали может только Господь Бог, потому что в данный момент ветер 7 м/с, через полсекунды - 12 м/с. Результат - Вы смазали, раздался свист и Ваши кровавые ошметки разлетели по километру квадратному, миномет шуток не понимает. А на дистанциях 100-200 метров абсолютно нас.рать на ветер, если он не привышает допустимых норм, и глушители с пламегасителями никто не отменял.
5. Угу. Даже я, из АКС за 300 метров с колена эту мишень снимаю.
6. Угу. Нельзя. На нас и не экономили. [/QUOTE]
Хотел бы я пасмотреть как вы с огнемета или миномета на 800м стреляите :D

При этом как вы уже сами сказали, приборы бесшумной и беспламенной стрельбы не отменяются, если его как вы говорите

со 100м не обнаружить, то о 600-800 и говорить нечего ;)

И кто с G-22 на 600м не пападает в мишень размером с голову, того снайпером назвать нельзя!!!

пападание на 200м [URL=http://sniperzone.dyndns.org/websites/sniperzone/vollbild/patrhuelsen.jpg]http://sniperzone.dyndns.org/websites/snip...patrhuelsen.jpg[/URL]

[B]Точность базовой модели AW такова, что на дистанции в 550 метров серия из 5 выстрелов укладывается в круг менее 50мм диаметром![/B]

[URL=http://world.guns.ru/sniper/sn06-r.htm]http://world.guns.ru/sniper/sn06-r.htm[/URL]

Пуля кал. 7,62\67 прошьет голову вместе с каской, как через масло на 800м

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]for ПРИЗРАК[/B]
[QUOTE]
Реально такой порядочный снайпер быстро станет мертвым. Чем с более дальней дистанции поражена цель, тем больше шансов у стрелка остаться в живых и безнаказанно уйти. Неужто эта простая истина еще нуждается в каких-либо комментариях [/QUOTE]
Нуждается. По одиночному выстрелу хорошо замаскированного снайпера невозможно выщемить и на сотне метров.

[QUOTE]
Стрелки, которые не могут поражать цели на дальних дистанциях или долго не живут, или результаты их работы более, чем скромные.[/QUOTE]
Да ладно...

[QUOTE]
Сколько снайперов получило подарок в виде "Шмеля" только потому, что оказались ближе, чем надо.[/QUOTE]
Не знаю. Как и вы. Только вот вы не учитываете, что в Чечне наши войска вели бои имея подавляющее (как правило) преимущество в огневой мощи. Не факт что оно будет при столкновении с более сильным регулярным противником.

[QUOTE]
Я не случайно приводил пример с немецкой Erma SR-100 ...[/QUOTE]
И вы можетесказать что винтовка такого класса применима в наших ВДВ? ;)

[QUOTE]
Существенный недостаток такого оружия - высоковатая цена.[/QUOTE]
Это только первый пункт но его уже достаточно. Прибвьте к стоимости всевозможное снаряжение и технику для снайпера и полуите совсем уж неприемлимую цену.

[QUOTE]
Мне не очень импонирует идея вооружать стрелка в зависимости от уровня квалификации, срока службы и т.п. Представьте, что подразделение подверглось обстрелу снайпера с дистанции 1200 метров. И какие шансы будут достать стрелка у срочника с СВД?[/QUOTE]
Никаких. И не надо. Для этого существуют оргмеры (постоянное и скрытное наблюдение, выставление секретов и т.п.) и другие, более соответствующие виды оружия (теже АГСы, миномёты).
Или вы считаете что срочник с вашей SR-100 "возьмёт" такого супер-пупер стрелка? Трижды "Х-ха"!

В период ВМВ, если уж вы на него ссылаетесь, снайперский огонь вёлся на весьма скромных дистанциях - от 100 до 400 м. И почти никогда дальше. Поищите в Интернете, как на одном из форумов была выложена соответствующая статистика. Подавляющее (бол. 90%) случаев это как раз стрельба на таких дистанциях.

Кроме того, как вы себе представляете учёт всех факторов влияющих на точность выстрела на полуторакиллометровую дальность? Да один боковой ветерок снёсёт пулю в "молоко".

[QUOTE]
Потому и готовить солдата надо соответствующе, и оружие у него должно быть подходящее.[/QUOTE]
Это и так понятно. Сама по себе подготовка снайпера довольно недорога, да вот только длительна и требует спецотбора.

[QUOTE]
К слову, Финская война наглядно продемонстрировала возможности хорошо подготовленных снайперов, когда целые взвода Красной Армии безнаказанно выбивались финскими стрелками с дальних дистанций, как в тире.[/QUOTE]
Это миф.

[QUOTE]
Или вспомните уже современную историю с гибелью заставы в Таджикистане, когда почти все погибшие пограничники были убиты снайперским огнем.[/QUOTE]
Не знаю такого. Просветите?

[B]проверка[/B]
[QUOTE]
А как насчет АКМС с ПБС + оптика разработанная под патрон УС??? Поскольку если выразиться точнее нужна не универсальность оружия, а унификация боеприпаса...[/QUOTE]
Угу, нашли идеальное оружие - АКМСБ... Это оружие - компромис. И сильный компромис. Такой, от которого решили таки отказаться как раз в пользе деунификации, т.е. специализации. Разве вы не знаете о причинах разработки и принятия на вооружение ВСС?

[QUOTE]
недавно провел такое же сипытание с 7Н22[/QUOTE]
А представленная мною фотография и описание совсем не убеждают? Да и собственно - в чём суть ваших претензий я не понял. Вам тоже 8,58*70 подавай, или как? Ведь бронепорбиваемость пули патрона УС 7,62*39 куда как меньше 7Н22 из СВД или СВ-98. :P [/QUOTE]

Незнаю в каком падраздиление вы служили разведчиком, но то
что вы пишите пахоже больше на лепету призывника железнодарожных войск.

Извенити нехотел обидеть,

-но какой снайпер падходит на 100м????

-то что вы называите мифом было горькой реальнастью для советских войск в Финляндии!!!

-настоящий снайперский бой не ведется на растоянии 100-400м
а на 600-1100м, на то он и называется профи снайпер патаму что учитывает все при выстриле в плодь до малейшей дитали и работает

редко один, в аснавном в паре, для прикрытия и крректировки огня,

а до 300м я и со старенькой G-3 без всякой опкики, стоя, мишень

с пол человека без особых проблем сшибаю.



Полнастью согласен с ПРИЗРАКОМ

незнаю правда как работает SR-100, но знаю что под

под названием Г-22 кал. 7,62 на 67 английская винтовка была принята на вооружение в немецкие войска так как щитается

в сваем классе самая лудшая почти па всем параметрам.

Такая бы и для ВДВ Росс. армии непомишала для снайпиров профисионалов.

Если неошибаюсь, памойму видел ее в наличии у Алфы ФСБ.


СВДК тоже неплоха, но у нее та же зажача что и у простой СВД.

СВДК [URL=http://club.guns.ru/images/convention/3.jpg]http://club.guns.ru/images/convention/3.jpg[/URL]

G-22 [URL=http://sniperzone.dyndns.org/websites/sniperzone/vollbild/g22.jpg]http://sniperzone.dyndns.org/websites/snip...ollbild/g22.jpg[/URL]

[URL=http://sniperzone.dyndns.org/websites/sniperzone/vollbild/g22%20b.jpg]http://sniperzone.dyndns.org/websites/snip...ild/g22%20b.jpg[/URL]

[URL=http://sniperzone.dyndns.org/websites/sniperzone/vollbild/patrhuelsen.jpg]http://sniperzone.dyndns.org/websites/snip...patrhuelsen.jpg[/URL]

[URL=http://sniperzone.dyndns.org/websites/sniperzone/vollbild/ausbildung3.jpg]http://sniperzone.dyndns.org/websites/snip...ausbildung3.jpg[/URL]

[URL=http://sniperzone.dyndns.org/websites/sniperzone/vollbild/sniper4.jpg]http://sniperzone.dyndns.org/websites/snip...ild/sniper4.jpg[/URL]


Нельзя на жизнях людей эканомить деньги!!!

[QUOTE]Step пишет
[QUOTE]Тест пишет
Ну в общем полковник народу сказал примерно так.
Звук калаша и м-16 разный. Иракцы при ведении боя в городе ориентируются на звук и так выбирают нужные позиции для боя а америкосы на радио связь, и чтоб запутать повстанцев амеры используют калаши, создавая единый шум тем самым сбивая противника с толку.
Говорят по началу когда начали так пользоваться некоторые Иракцы думая что в соседнем доме свои и им надо помочь прибегали туда а там...
Вот такие блин дела.[/QUOTE]
Ага - а когда амеров своя же артиллерия накрыла, потому как ориентировалась на звук работающего "Калашникова" - перед командованием встала большая проблема, не знаю, как сейчас, но был у них приказ о запрете использования трофейного "Калашникова" ;) :D [/QUOTE]
Такое тоже слышал про запрет, еще во вьетнаме они

в друг друга из за этого стреляли.

Но некоторые все равно их брали.

[QUOTE]опер пишет
Первое ,что вспоминается -это урок в школе по ДПЮ ( допризывная подготовка юношей - аналог НВП ) скорострельность АК ( -С,-МС ,-У, -М) -(- 47, - 74)  - 600 выстрелов в минуту .Т.е.  магазин расстреливается за 3 секунды .Сразу подумалось -нажал на спусковой крючок - 3 секунды и нет магазина патронов . Честно говоря ни разу так и не довелось выстрелить магазин одной очередью . У американской М-16  - 700 - 950 выстрелов  в минуту . У израильтян УЗИ вообще доходит до 1250 выстрелов в минуту .
У АПС скорострельность 700-750 выстрелов в минуту , РПК- 650,ПК- 700.
Зачем нужна такая "большая" скорострельность оружию , чем это вызвано ?Конструктора борятся за ещё большую скорострельность ( у амеров ведь больше) или эта выбрана идеальной ?
Есть ли у нас отечественное оружие стреляющее фиксированными очередями ?[/QUOTE]
На АК-107/108 Калашников 850-900 сделал, значит чтота в этом есть <_<



[URL=http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av03/04ak107/ak107.htm]http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04...ak107/ak107.htm[/URL]

[QUOTE]Flin пишет
Немцы собираются закупать такой грузовичёк-БТР маленький.Посмотрите в поиске по слову - Mungo
Он как раз для ихней десантуры.[/QUOTE]

здеся

[URL=http://www.deutschesheer.de/redaktionen/heer/internet/Contentbase2.nsf/c1256e550036568bc1256982003b7e87/877590d62281dcbcc1256e2a003f3277/Body/0.57E?OpenElement&FieldElemFormat=jpg]http://www.deutschesheer.de/redaktionen/he...dElemFormat=jpg[/URL]

[QUOTE]MYR пишет
Имеються в виду АК сотой серии, а не АК-100[/QUOTE]
Уже кто небудь видел у них АК-100 серии????

Я кроме Вал и АК-74М невидел.

[QUOTE]Коллега пишет
[QUOTE]Ded-net пишет
Интересно, а как прыгать с таким оружием?!![/QUOTE]
наверное его отдельно сбрасывают
У нас пулеметы были с деревянными прикладами- так для них были спец. контейнеры.
Что касается "Альфы" у них АК-100, он весь с пластиковым прикладом [/QUOTE]
Или АКМ-74М вернее, АК- 100 нету, АК- 101 НАТО каль. :)


[URL=http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av02/stat100/stat100.htm]http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04...100/stat100.htm[/URL]

Сербы тоже прыгают в касках

[URL=http://www.63padobranska.co.yu/slike/03patric.jpg]http://www.63padobranska.co.yu/slike/03patric.jpg[/URL]

[URL=http://www.63padobranska.co.yu/gallery.htm]http://www.63padobranska.co.yu/gallery.htm[/URL]

[QUOTE]Rage пишет
[QUOTE]GENERAL пишет
Если я неошибаюсь имеет каска из кевлера 1 защитный класс, то есть защита
толька от пистолетов и асколков. Старая стальная каска НАТО выдерживала пулю стандартного писитолета армии ФРГ каль. 9мм на растояние 25 метров, как новая, невидел.[/QUOTE]
Какая разница сколько выдержит каска, если всё равно не выдержит шея? [/QUOTE]
В новой каске ремни сделанны так что пре попадании пули каска слитает и

шея остается невредимой.

[QUOTE]Sanchaz пишет
[QUOTE]Dmitri пишет
Вот молодой человек с подельником спокойненько выбрал себе место для наблюдения вне досягаемости огня, занял позицию,  и наблюдает...[/QUOTE]
парни "совсем не палятся" :D либо они вне досягаемости огня, либо они вне досягаемости войны ;) [/QUOTE]
А что этому легионеру торопится, на Балканах спакойна.

[QUOTE]werter пишет
Molotok;general.Naoivskuyu kasku pulia 5.56 probivaet ne tol'ko s rasstoyaniya v 150 metrov,no i 250 metrov.V rukah ne derzhal,derzhat' nechego bilo.No i liubuyu druguyu kasku v mire pulia 5.56(mi dazhe ne budem zatragivat' iz chego eye streliayut) probyet (esli kevlar ili forfor to razobyet)
  Neobizhaisia,i sporit' tozhe ne nado:[/QUOTE]
Если я неошибаюсь имеет каска из кевлера 1 защитный класс, то есть защита
толька от пистолетов и асколков. Старая стальная каска НАТО выдерживала пулю стандартного писитолета армии ФРГ каль. 9мм на растояние 25 метров, как новая, невидел.

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]werter пишет
4)незнаю про переломы шеи при попадании пули в голову,но могу сказать каска ето не противопульная зашита,ето просто еше один шанс выжить при прямом попадании шрапнели в вашу голову.[/QUOTE]
...почитаешь верхние посты и задумаешся... значит, БМДшку пуля прошивает, а шлемы новые эту самую пулю и с 15 метров держат... так может начнут БМДшки из кевлара клеп :rolleyes: ать?!  :D  и легкая, и пуля ее не берет! ;) [/QUOTE]
Натовскую каску, пуля патрона 5,56 пробивает спакойна на сквозь на растаянии 150 метров, сам в руках держал :)

[QUOTE]udav пишет
[B]ИМХО[/B]. Насчет 5-6м. до гранаты и головой к ней... Только сейчас задумался над таким вариантом. По идее, если на голове каска, а плечи прикрыты броником - то почему бы и нет? Только вопрос - а руки куда прятать? :blink:  Хотя читал про подготовку немецкого морского спецназа в ВОВ - там их и проверяли так: ложатся по кругу радиусом метров в 5 головой в центр (в касках), в центре граната - и ничего, вроде все живы были.[/QUOTE]
Немецкие гранаты слабые, все нападающие, все равно что РГД-5 толька с шариками внутри например DM51 [URL=http://www.defence-net.de/info/uploads/pics/dm51_1.jpg]http://www.defence-net.de/info/uploads/pics/dm51_1.jpg[/URL]

еслиб Ф-1 жахнула недумаю что все бы жевые остались.

Хотя во второй мировой кто знает что у них там было

[QUOTE]Dmitri пишет
[QUOTE]Des пишет
[*]ремешок который застёгивается под подбородком должен крепиться сверху каски, а не снизу.
Это нужно для того, чтобы стропы при открытии парашюта не зацепились за каску и купол не оторвал голову парашютисту  :)

[*]при прыжке со стандартной каской (пробовали в свое время), было множество травм шейных позвонков при запрокидываии головы назад при раскрытии парашюта и приземлении. Виновата была именно каска!

[/LIST][/QUOTE]
Американские каски не видел, а на французских ремешок крепится снизу. В момент выхода и последующего раскрытия прижимаешь подбородок к груди. И ничего вроде, не цепляет.
А при приземлении если сгрупирован правильно и   об землю головой не бьешся, какие травмы шейных позвонков? [/QUOTE]
Незнаю какие во Франции, но в Германии еще со времен Второй мировой
Десантники в касках прыгают.

Раньше в стальных прыгали, когда пошли с кевлера то для десанта специальную разработку сделали, правда пока дефецитно, но имеет каждий солдат каторый выезжает на прыжки.

Каторые невыезжают из за разных пречин имеют стандартную каску пехотинцев из кевлера.

Каску имеет каждый.