120-мм Самоходное артиллерийское орудие 2С9. ТО и ИЭ, Альбом рисунков.http://narod.ru/disk/278817001/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0%20(2).rar.html

[url=http://narod.ru/disk/395156001/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%202%D0%A19%20%D0%9D%D0%BE%D0%BD%D0%B0.doc.html]Техническое описание 2С9 Нона.doc[/url]

Второй вариант. Бутылка водки пропускается через бытовой сифон и газировочка быстро выпивается...Эттакое Дальневосточное шампанское. Почему Дальневоссточное? А мы так делали, когда на пятерых один пузырек...Хватало всем пятерым :P .А было это На Дальнем Востоке, пос. Магдагачи, 13 ОВДБр.

В Оренбурге действительно есть школа, где женщина, в бытность свою мастер спорта по парашютному спорту, рекордсменка, инструктор 13-ой ОВДБр, организовала кадетский класс и с успехом занимается воспитанием подростающего поколения в духе патриотизма и любви к Родине и Воздушно-десантным войскам. Ежегодно организуя кадетские балы и различные мероприятия, включая и парашютные прыжки! Она действительно занимается своим делом. В звании прапорщика ВДВ в запасе. Низкий поклон Евгения Николаевна!

[QUOTE]Сакмагон пишет
111 выпуск
Поддерживаю! Из первых рук знаю, что бат натаскивали на Афган, как собаку на дичь. В том числе и психологически. Наверно, это и сказалось на наших традициях. Не знаю, как сейчас, в наше время 1 бат - строевики, 3 бат - спортсмены, родной 4-й - бесшабашные оторвы, которым ставили самые "провальные" задачи, и они их выполняли, любой ценой. Настоящее десантное братство.
11 рота!
Мы всегда перли в Сельцы форсированным маршем, спали в снегу в перерывах на тактике, горели со своими палатками, умудрялись подрываться на учебных запалах в инженерном классе, плавали черег Оку с флягой браги (хотя рядом была плотина!), срывались из окон 3 и 4 этажа общежитий институтов, забирались на колокольню, чтобы повесить на крест тельняшку (хотя забыли ее на земле), в "штабе ВДВ" меньше двух двойных порций не заказывали, громили ДК "Строитель", чудили на концерте Дитера Болена и "строили" караулы автомобилистов, сидя на их же гауптвахте!
Мы разгибали друг друга поутру в мокрых палатках на мерзлых нарах, после чего 11-й раз подряд драли спортинститут им. Лесгофта и все Вооруженные Силы! Наши тела перекидывали через забор училища за 10 минут до построения, после чего мы проходили парадным расчетом и с песней - и отмечались в лучшую сторону! Мы блудили по болотам по горло в воде без карты и компаса - и загоняли братскую роту условного противника в "огневой мешок"! Мы смотрели в ствол пистолета полковника "Засады" - и рвали любого, кто что-то вякал про наших офицеров! Мы стреляли сослепу ночью по своим же ЦКП, дырявили крыши в боксах забытыми снарядами, после чего сдавали огневую на "хорошо" и "отлично"!
Наш первый замполит говорил, что глядя на наши рожи, ему хочется сразу же плакать, смеяться, креститься и материться! Нас драли, как вшивых котов, мы подыхали, но знали, что все равно мы не изменимся, и те, кто нас драл, тоже знали это! А еще мы знали: что случись - они придут к нам и скажут "Ребята, надо!" И они знали, что мы это сделаем - любой ценой.
Я горжусь тем, что я оттуда!  Я - 4 / 11 / 4 ![/QUOTE]


Ни прибавить, ни убавить :D  хорошо сказано! И это все о нас! Я 3/10/4!

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ув. ВПМ, для того что бы трындеть толково, надо иметь мозг с содержимым. Для того что бы ворочать мешки - головной мозг не обязателен, достаточно позвоночного.
Если вы считаете что родное начальство всегда право - ваше дело.
Значит оно было право, что в ВДВ св. 40 лет фактически не было снайперов. Никаких. И пулемётов нормальных не было. Тоже правильно... Наверно...[/QUOTE]


Родного начальства никогда не имел. А вот хороших снайперов в своем подразделении готовил, в 90-х годах прошлого века. Вчера на встрече выпускников в Рязане встретил командира своей роты, который говорил: "Кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину". Кто хотел имет боевое подразделение тот его создавал, а кто не хотел -  распускал нюни по поводу "хренового" начальства, "хреновой" армии, "хреновой" страны  и т.д.

[QUOTE]shudron пишет
Про берет забыл написать, теперь гордость за ВДВ еще сильнее одолевает.
Молодцы.[/QUOTE]


Да, в 1992 году 3 голубых одеяла на берет ушло, очень уж Серега (Есенин) головастый мужик.

Общественность Вы ещё не устали воевать за "клавами", да армию перекраивать? Может пора вам в Министерсво Обороны перебераться? Да "зарулить" там как следует. Или как вы думаете, что следует. Есть хорошая поговорка: "Триндеть не мешки ворочать". Пора уж остановиться.

[QUOTE]хорват пишет
[QUOTE]bes пишет
Не знаю для всех-ли контингентов существует это братство.Вот для тех кто вместе по горкам лазил и во всяком пардон дерьме побывал...да.А вот наш десант...Паша Грачев? Он кому Брат?И эта сволочь не застрелилась после чечни.И сколько еще подобных братьев у нас появилось!!!!!Был я в штабе на матросской тишине.не верю я в братство...оно только для нас....окопников.[/QUOTE]
Если бы эту "сволочь" послушали в 92-м, или в 93-м, то никакой Чечни не было бы и в помине. Мало кто знает о его ежемесячных докладах Верховному об обстановке в ЧР, где он настоятельно рекомендует "усилить", "вывести склады" и т.д. Все привыкли судить по его словам о "2-х десантных батальонах", да мало ли, что сказано, важно, что делается. А ведь решение принимал не он! И операцию готовит Генштаб, а не министр обороны. Виноват ,понятное дело, министр, ведь ГШ по "телеку" не показывают :angry: [/QUOTE]
Согласен. Тут опять вмешалась политика и жадность некоторых из политиканов до денег. А армию в очередной раз подставили. А потом над ней же и поглумились. Рассовывая бабки по карманам. В таком ракурсе можно и к Лебедю (земля ему пухом) можно претензии по Хасавюрту предъявлять. Когда прижатые к горам боевики не верили своему счастью. Но это опять же политика, а он в то время был её инструментом. вот и всё.

[QUOTE]slonenka пишет
Сейчас в РИ ВДВ больше всего полевых выходов у 3 курса, примерно каждый месяц на неделю. Переход не в воскресенье, а в субботу, но выходной пропадает, после перехода желающих уйти в увал немного. Первый курс вообще по-моему не ходит никуда, кроме как на прыжки. Ну и 5 курс - месяц в горах[/QUOTE]
Неужели все так изменилось? Мы (1988-1992гг) начиная со  второй половины первого курса каждый месяц на неделю уходили в "лес". На втором курсе втянулись так, что это считалось нормальным явлением - сходить в "лес".  Кроме этого летом на 2 - м курсе  у нас был 3-х недельный подвижный полевой лагерь ("Роща Липовая"). Должны были за 3 недели трижды поменять место дислокации, но что-то не срослось и мы три недели стояли лагерем в роще "Липовой".
В  "лес" выходили рано утром в воскресенье (в 5-6 часов) и где-то в районе обеда были на месте. Обустраивались. С понедельника по пятницу занятия. В субботу ПХД до обеда, отдых, и после ужина выходили в Рязань. Утром в воскресенье уже в училище: баня, завтрак, чиска оружия. И в увальнение. Ночные переходы никого от увальнения не удерживали. После "леса" это было святое. Жалко, что сейчас не так. Мы посчитали, за 4 года обучения, более 1,5 лет мы провели в "лесу". Хорошие были времена. Природа, свежий воздух. Ляпота.

На срочной в артполку наблюдал пуски "Малютки", ПТУР первого поколения. ПТУРы былм 70-х годов (дело было в 1987г.). Наш комдив (командир дивизиона) стрелял первым. Ракета стартовала с наземной установки вверх, затем делала как бы нырок и выходила на боевой курс. Сама ракета состояла из 2-х частей: головной боевой и маршевой хвостовой. Так вот, старт. Ракета летит вверх, в верхней части траектории отсоединяется головная часть и падает на землю, а хвостовая начинает бешенно вращаясь в разные стороны летать вдоль окопов. Потом нырнула по СПГ-9,  установленный в окопе (расчет выскочил из окопа не касаясь бруствера) намоталачь на ствол, свалила его и затихла.  Комдив сказал:"Старые зараза". И запретил дальнейшие пуски. Саперы их потом уничтожали.
В училище пускать ПТУР не пришлось, а в бригаде настрелялся вдоволь. Было это так. Перед передислокацией что-то надо было делать с боеприпасами. Окружные склады не принимали, мол Вы Москве подчиняетесь, вот туда и сдавайте. Через всю страну (эшелон шел 8 суток) перевозить запретили. Вызывает меня комбат:"Бери своих разведчиков и на стрельбище, РАВистам надо помочь". Чем помочь, мы не сном , ни духом. Приходим. Стоит два Урала доверху забиты ПТУР "Метис". И понеслась. Бойцы сначало были рады. Но где-то после 10 пуска надоедало. Дальность до 1км. На этой дальности стоял остов от БТР-60. Бедный он бедный. Каждый пуск - цель. Помню, наводили сначало чуть выше цели, затем после старта опускали перекрестие в центр цели и все. Она там.  Помню дикую усталость, когда пустили последнюю ракету. Там перед стартом сначало вышибает крышки, а потом старт. Сначало резкий хлопок, затем грохот. Правда выдали нам шлемафоны. Но все равно задолбались. Дивизию танков точно "распотрошили".
Вот так "чинуши" берегли "народные деньги". Таким же макаром "уничтожали"  РПГ-18, а после того, как мы отбыли  на Запад, другие добивали все остальное. Не все конечно, а только то что везти нельзя было.

[QUOTE]Crass пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
В боевой обстановке как раз все просто. Любой офицер опытнее любого солдата.[/QUOTE]
Только в том случае, если офицер уже пороху понюхал.
А если солдаты по полгода-год на боевых, а тут меняется командир подразделения и, не освоившись, начинает рулить.
И получается так, как у нас было: "Товарищ капитан, мы тупорылые приказы выполнять не будем" [/QUOTE]
К великому сожалению, бывает и такое.

[QUOTE]хорват пишет
Так чья такая?[/QUOTE]
Австрия. Компания "Штейр - Маннлихер". Называется "Steyr IWS 2000"

to Чингизхан

АПС хорош, как пистолет, так,как имеет замедлитель темпа стрельбы, автоматический огонь из него приемлем только при примкнутой кабуре-прикладом. Носить его в таком виде не удобно. АПБ еще неудобнее из-за габаритов. ПП по удобству ведения автоматического огня более приемлемы, для того и создавались.

ПП понадобились во время беспредела 90-х годов, и понадобились именно милицейским подразделениям, особенно созданным для борьбы с организованной приступности. Про армию стали задумываться когда сделали много различных образцов, а МВД столько стало не нужно. Мода здесь непричем.

Кроме штатного патрона для ПМ, имеються патроны с экспансивной пулей СП-7, патрон СП-8, пуля которого с пяти метров не пробивает обшивку самолета, патрон ПБМ, с бронебойной пулей, патрон с трассирующей пулей. Другой вопрос, что все это в основном в МВД, но последенее время в армии вроде все меняется к лучшему.

to хорват

АКС-74У. Если углубляться во внутреннюю и внешнюю балистику применительно этого автомата, это будет долго. Скажу на конкретном примере. Если автомат в бою, на третьем магазине, начинает выбрасывать пули на расстояние 20-25 метров, из-за того что ствол перегрелся и расширился, пуля из-за этого срывается с нарезов, а ты бессильно скрипич зубами, потому что, если даже попадаешь в противника, то вреда ему не наносишь. За что его любить?

РПГ-7. Можно и заменить. Но, все выстрелы к РПГ-7 имеют дальность стрельбы больше, за счет реактивного("маршевого") двигателя, которого нет в реактивных гранатах РПГ-18,22,26. Бронепробиваемость тоже выше. Плюс термобарический выстрел ТБГ-7. И наличие осколочной гранаты ОГ-7 с разлетом осколков до150м . Выбор за вами.

"Крутых" рассказов типа этого приходилось слышать не мало. Не верю. На практике видел - это не так. Повеселило особенно:
"..после того, как четвертая попала в голову, понял, что не успею точно."


to кирилл777

"..жили книжные дети, не знавшие битв, и людей разделяли на своих и врагов" В.С.Высоцкий

В мире не все черное и белое. Вы не допускаете мысли, что "ветеран" может не только палить из оружия, носить бандану (кстате, изначально - это медицинская косынка и при необходимости используется по прямому назначению), а еще так же как и вы "теоретики" "прочитали горы книг, прокачали гигабайты информации из сети". В 90-е года сеть мне была недоступна, как и многим. Но все наставления по стрелковому делу изучены от корки до корки, затем вся теория проверена на практике на полигонах и в реальных боевых действиях. Полки завалены подшивками журналов "Оружие", "Калашников", "Солдат удачи", "Братишка", естественно, все это прочитано, и опять же проверено на практике.
Два года на пенсии. Заинтересовался служебным и гражданским оружием, Стал доступен интернет - инфа мегабайтами. Засохнуть себе не даю, периодически на полигоне, то со своим оружием, то с отрядом: консультирую, стреляю.
Смущает мое звание? Для информации: командир оперативной роты ОМОНа в звании - майор-подполковник. Не те которые с лейтенантами по блату попали в штаб и став со временем полковниками ничего не знают. А те, кто от солдата до подполковника в строю, с оружием. Раз в полгода выезжают в командировки, а в городе в первых рядах по борбе с преступностью.
Кстати, из отряда ушел сам, когда у власти оказался ГАИ-шник. "Служить бы рад, прислуживаться тошно".

Ну а последний ваш абзац, показывает, как вы относитесь к Армии.
Это ваше дело. "Парабеллум". Это к тому, с кем мы "хотим" воевать.

to джагран
Ничего страшного, буду рад если найдется информация.

to хорват
Точно, вид у неё устрашающий. Винтовка для поражения техники.

Не будем опускаться до уровня торгашей. Хотя я сам уже 2 года не "государев человек".
Итак. Выскажу личное мнение. Про опыт говорить не буду, дабы не вызывать нездоровую реакцию обиженных жизнью (или армией).

Разведвзвод ПДБ ОВДБр. Задачи, выполняемые указанным подразделением: ведение разведки в интересах батальона. Напомню-это наблюдательные посты, проведения поиска, налет, засады, боевой разведдозор. Реже разведдозор, действие в составе разведотряда, но это уже в интересах бригады. Все вышеуказаные способы разведки подразумевают добычу разведданных и желательно скрытно. Даже налеты и засады необходимо проводить внезапно и с наименьшим шумом, не привлекая к себе внимания.

ТВД - дальневосточная тайга, то есть лесистая местность, местами горно-лесистая. Огневой контакт в лесу не привышает дальности 100 метров.

Во взводе из техники - 3 УАЗика 469. Действовать приходилось в основном в пешем порядке.
Во взводе 3 отделения: два - разведывательных и саперное.
Из специального оружия имелось ПБ(6П9) - 2 шт. У КВ и ЗКВ (КО-1). Использовалось в основном для снятия часовых и парными дозорными. Плюсы ПБ - бесшумность, минусы - габариты, емкость магазина (8), отсутсвие автоматического огня. Можно заменить на ПП с ПМС.

Разведотделение.

КО - АКС-74 с ГП-25
ст.разведчик (оператор СБР-3) - АКС-74 с ГП-25
разведчик - пулеметчик - ПКМ
разведчик - снайпер - СВД, ПМ (можно заменить ПМ на ПП, при передвижении по лесу в составе взвода СВД в положении за спину, ПП в руках)
водитель - гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У (можно заменить АКС-74У на ПП)

Снайпера: в лесу не удобно с длиной СВД, при передвижении в составе взвода (когда не выполняет специфические задачи) винтовку за спину, ПП с ПМС к бою. При выполнении снайперских задач в паре, ПП как оружие ближнего боя, вместо ПМ.

Гранатометчик кроме оружия (РПГ-7Д и АКС-74У) имеет на себе 3 выстрела к гранатомету в парплете плюс бк к АКС-74У. Замена АКС-74У на ПП - и легче и эффективней в лесу.

Во втором разведотделении ст. разведчик - наблюдатель с ЛПР -1, все остальное так же как в первом.

Саперное отделение.

КО -АКС-74 с ГП-25
ст. сапер - АКС-74 с ГП-25
сапер - Акс-74 с ГП-25
сапер-радиотелефонист - АКС-74
водитель-гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У.

Здесь заменить у гранатометчика АКС-74У на ПП.

Замена в указанных случаях, немного облегчит ношу и усилит подразделение при огневом контакте в лесной местности.
Ибо помимо вышеуказанного каждое разведотделение распределяет между собой дополнительные выстрелы к РПГ, патроны к ПКМ, дополнительные элементы питания и 4 РПГ-18,22,26.

Саперное отделение имеет с собой комплект разминирования, тротил (пластит), СВ, СПП-2, при необходимости ПП (противопехотные мины), доп. элементы питания к р/с.

Я думаю не помешала бы эта замена. Тем более, что при подготовке к разведке КВ имеет право получит необходимое специальное вооружение (нештатное). Не обязательно иметь их в оружейной комнате, главное что бы они были на складе.

Вышеуказанным подразделением командовал 3 года. Сейчас бригада расформирована, так что могу расписать немного, что с собой таскали по тайге. Естественно, плюс РД-54, сухпай, БК на все оружие, 3 р/с "Арбалет" для внутреннего использования, МПЛ, ножи и т.д.

Из тех которыми пользовался, взял бы ОЦ-02 "Кипарис", ПП-93. Со слов других : АЕК-919К "Каштан", СР-2 "Вереск". С последним - проблемы с наличием боеприпасов.
Вкратце все.

В нашей бригаде отделение снайперов присутствовало в штате упраления каждой ПДР + пара снайперов в разведвзводе ПДР. Так что только в ПДБ 20 снайперов (6+6+6+2).  В бригаде соответственно в З раза больше + снайпера РР. На все ВДВ Академий не напасешься. У нас подготовка проходила следующим образом. Кажды командир в течении учебного периода самостоятельно.+ раз в период (в конце учебного периода) сборы снайперов на уровне бригады от 2-х до 4 - х недель. По поводу гильз на 50 метров. У меня был снайпер - эвенк. Любимое развлечение было расставить на 100 метров гильзы от 7,62 мм патронов и как в биатлоне валить на скорость. В спокойной обстановке, не торопясь попадания - 100%, а в темповом варианте 50-70%. Но это индивидуум. Как он говорил: "С дедом маленький на охота ходил, белка глаз бил."
В центрах за 2 недели дадут только первоначальные навыки, потом, всеравно дома доучиваться. Так что, думаю дома, то есть в части необходима систематическая подготовка снайперов.

[QUOTE]Винни пишет
[QUOTE]лабус пишет
До слёз тронут сообщением о том ,что " не все в ВДВ - дилетанты.. " Это здорово.Автор явно пытается соблюсти политкорректность . Очень современно. Прослеживается здоровый интерес к войскам. Наверное скоро выйдет и научный труд. Теперь начинаю понимать как появляются на развалах у метро книжки с красочными обложками . Типа Кровь и кости . По следам действийй ..... Следуя традициям русских писателей советую изучить предмет изнутри . Просто сходить в военкомат . Или внимательнее прочесть тематические сообщения на Форуме. Предварительно отследив профили авторов. Есть лица не менее заслуженные чем те на которых ссылаетесь. А ещё лучше поскольку доверия нет к участникам Форума просто взять да и поступить в РВДККУ ; стать например , хотя бы Зам Командующего ВДВ по боевой подготовке и навести наконец- то порядок !!! Ждём.[/QUOTE]
Я рад что вам понравилось :) Научный труд уже в разработке :rolleyes:

К сожалению кирзу я одену только через два года, поэтому пока что приходится заниматься самообразованием с использованем литературы и т.п. источников. Тему же эту я создал чтобы хоть немного развеять свои сомнения. [/QUOTE]
Ну и как, развеяли?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
ВПМ
И где же я вам нахамил то? Или за хамство вы посчитали то, что я не при вас не согнул колени в приясядке и не сказал "ку"? Я понимаю, вы так привыкли... Но - увы, вам меня не достать никак для заключения, мордобоя и пр. издевательств на которые вы видимо способны пользуясь служебным положением.
Так что пока вы высказали мысли никак не на уровне подполковника, а так - капитанский...[/QUOTE]
Наговаривать на человека не зная его, это и есть хамство. Приведенными к примеру методами никогда не пользовался, служебным положением тем более. Это удел слабых, тех кто без ксивы или погон ничего не может. По себе людей не судят. А мерить уровни мысли... Видно жизнь вас еще не научила. Да ладно. Есть хорошая поговорка про бисер и парнокопытное животное, подкожный жир которого является деликатесом в соленом или копченом виде, вот она в данной ситуации актуальна. Блистайте умом дальше.


Хорват. прочитайте всё что написано выше, по моему вы малость запутались.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
ВПМ
"меня в свое время в Рязани учили, что ВДВ как раз и действуют самостоятельно, расчитывая только на свои силы"

Вы наверно забыли об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ авиаподдержке. Как никак до 80% огневых задач дивизии. ;)[/QUOTE]
Во блин, опять нас не тому учили!!! Оказывается 80% это авиация, а десант выбрасывают, чтобы кирпичи на развалинах добивать.
Расскажите это ребятам, которые под Улус-Кертом остались.

А про полевую выучку вы это зря. Во время обучени В Рязани из 4 лет мы 1,5 года прожили в полевых условиях. Нас учили, десантиак за собой следов не оставляет, а мы потом это же самое внушали бойцам. Иночевки без костра, и как устроить дневку, что бы и отдохнуть и противнику на глаза не попастся. Да много чего.
До сих пор на охоте и рыбалке пользуюсь теми навыками.
Так что про полевую выучку ВДВ, напрасно.

Свои мыли по этому поводу я изложил выше. С вами же общаться нет никакого желания. Заметьте, в отличии от вас я не хамлю, с хамами предпочитаю общаться глаза в глаза. Хамить, сидя за клавиатурой видимо ваш удел. Бог вам судья.
Честь имею.

[QUOTE]Санек 56 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
Когда официально ввели нарукавные знаки в ВДВ в 90-е годы, было обидно за бригады. У всех дивизий свое, в у бригад единый нарукавный знак Голова кабана с высунутым языком и надписью ОВДБр. Хотя дембеля делали себе хорошие знаки с головами тигров, вертолетами и т.д. Нарукавные знаки должны быть у каждой части свой, особенный. А с нашиванием всего этого на полевую форму необходимости нет, да и не было  никогда этого на полевой форме.

А противники этого, я думаю не имели подобных знаков и им все равно есть они или нет. Нечем гордиться.[/QUOTE]
Вот пример 56гв.ДШП, бывшая 56 ОВДБр. Сделали себе собственный шеврон с изображением пантеры (откровенно неудачно), и все равно гордились этим хотябы из-за цифр "5" и "6". Некоторые старфе офицеры и прапорщики до последнего носили старых "кабанов". И во время моей службы в полку были разговоры, что надо "пантеру" менять. Потом полковой художник нарисовал вертолет на фоне парашюта (по типу дембельских наколок). Получилось офигенно. Под мой дембель нарисовали несколько таких шитов и развесили их перед КПП и один на здании штаба. Правда вертолет был изображен Ми-24, и один офицер смотря на эту эмблему сказал, что мол Ми-8 надо было нарисовать. Вот я дома когда купил комп постарался сделать вымпел именно с Ми-8 (собственно мой аватар это и есть).

По полевым нашивкам. А ты знаешь что в Ханкале сейчас комендатура может прицепиться за отсутствие нарукавных знаков. Я в ОГВ(с)е в ноябре генерал-лейтенанта чуть плечем не талкнул; у него на НАТОвской куртке без погон были прикреплены простые майорские звезды, только вертикально, вот я сначала и подумал что это подполковник (а с дороги уставший и голодный подполковника я бы и на... мог послать - там подпол это никто).
Кчему я все это: в боевых условиях обезличка должна быть, но как в Ханкале где куча разных частей и Б.Д не пахнет считаю знаки различия быть должны.

manila
[QUOTE]
Это уже, скорее всего один из множества вариантов российского периода. В мое время знак был попроще, но в то же время строже и солиднее. Приведенный пример похож на один из множества расплодившихся с начала девяностых "самопалов". К сожалению, изображения предъявить не могу, а жаль, так как всем стало бы ясно, что я имею в виду, сравнивая два упомянутых шеврона. Попрошу коллег с морпех точка ком помочь.[/QUOTE]
В книге про военную символику, еще кагда в школе учился, видел другой вариант этого же 876одшб. Если найду эту книгу( а то пока по командировкам катался все мои книги и журналы куда-то делись), то обязательно выложу изображение, правда в черно-белом виде. [/QUOTE]
Да, лагерь бойскаутов "Ханкалёнок"-это особое место на нашей бренной земле.
А в армии, я в свое время, тихо боролся с этим, доказывая что разведчику не пристало ходить в комуфляже в нашивках. Доборолся до того, пока на построении офицеров комбриг лично мне не приказал "нашить все опозновательные знаки и доложить". Пришлось. У нас на кабана нашивали цифру 13, тем и отличались от других бригад. Уровниловка, блин.

[QUOTE]Дядя Фёдор пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
В Германии "Визель" вообще смешно смотрится даже рядом с БМД-1.[/QUOTE]
"Визель" -- если мне память не изменяет, то это такая смешная такса, по размеру равная "Трабанту" и предназначена для передвижения по автобану? :D [/QUOTE]
Примерно так. У них ЭТО техника ВДВ Бундесвера.

Скажу  о себе. Когда в детстве мечтал стать десантником, с большим трудом достал себе нарукавный знак ВДВ и был на седьмом небе.
Когда официально ввели нарукавные знаки в ВДВ в 90-е годы, было обидно за бригады. У всех дивизий свое, в у бригад единый нарукавный знак Голова кабана с высунутым языком и надписью ОВДБр. Хотя дембеля делали себе хорошие знаки с головами тигров, вертолетами и т.д. Нарукавные знаки должны быть у каждой части свой, особенный. А с нашиванием всего этого на полевую форму необходимости нет, да и не было  никогда этого на полевой форме.

А противники этого, я думаю не имели подобных знаков и им все равно есть они или нет. Нечем гордиться.

А что значит разучились действовать самостоятельно? Что-то изменилось? Куда-то делись артиллеристские подразделения ВДВ? Что батарея 2С9 "Нона" уже не котируется? Странно... А меня в свое время в Рязани учили, что ВДВ как раз и действуют самостоятельно, расчитывая только на свои силы. А еще помнится, учили управлять огнем артиллерии и наводить авиацию на цель. Или все таки что-то изменилось? Для чего тогда продолжают развивать семейство БМД, постоянно наращивая мощность вооружения? Да и в наше время можно было успешно выполнять задачи в тылу противника на БМД-2 имея по 3 ПТУР в каждой машине, да и 2А-42 со счетов сбрасывать нельзя. Как-то разговаривал с человеком из Волгограда, который учавствовал в приеме на вооружение 2А-42. Так он сказал, что хоть она и не пробивает броню танка, но от попадания очереди в башню, там осыпались все приборы и имущество со стенок. Представте каково экипажу. Да и маневренность со счетов не надо сбрасывать.

Служил в ОВДБр, техника была колесная, действовали в основном в пешем порядке. Так я вам скажу пешком много не навоюешь, когда противник на колесах (гусеницах). Нас разведчиков выбрасывали в незнакомую тайгу на 150 км и давали 3 дня прибыть обратно, по дороге обходя засады и населенные пункты. Так для бойцов это было не хилое испытание. Тяжеловато было, особенно в весеннюю распутицу.

Про "баранов" и "львов" тоже не понятно. Это что, офицеры - бараны, а бойцы - львы. Или вы хотели сказать что-то другое?

Вообще суть вопроса не понятна. ВДВ изначально предназначается для самостоятельных действий в тылу противника. И то, что иногда по прихоти правителей они выполняют несвойственные им задачи, не говорит о том, что свои задачи они разучились выполнять.

Как мы смеялись когда-то. В боевом уставе ВДВ указано как готовиться к десантированию, как захватывать и уничтожать объекты, как при необходимости держать круговую оборону. А вот как возращаться обратно или выходить к своим нет.
Как только дивизия десантируется в тыл, на ее месте тутже формируется другая. Так что ВДВ потенциальные смертники. Ты должен выполнить поставленную задачу, а дальше как бог даст.

К примеру наша ОВДБр находилась в 70 км от Китайской границы и при начале боевых действий нас выбрасывали впередзадачей сдержать противника до подхода основных сил. И как говорили наши МОБовцы по рассчетам бригады хватило бы часа на два, не больше. Вот такая арифметика.

В Германии "Визель" вообще смешно смотрится даже рядом с БМД-1.

И в догонку локальный пример. Во время передислокации нашей бригады, мой разведвзвод передали в подчинение 3 пдр. Так командир этой пдр старался сплавить мой взвод куда подальше, чтобы у него было меньше проблем. Конечно, ведь взвод подчинялся только своему командиру, а прямые команды командира роты до них не доходили, ждали что взводный скажет. Вечно затыкал нас на самые сложные участки.

Так и с ВДВ будет, если в СВ передадут. Хотя это моё личное мнение.

Насчет мобильности, можно и поспорить. Примером может быть батальон полковника Павлова в Боснии. Никто понять ничего не успел, а аэродром Слатина был взят. Говорят американци были неприятно удивлены. Ка же, Россия на ладан дышит, а тут такая прыть.

А по поводу подчинения, переподчинения.  В Чечне, когда командирам придавались группы спецназа, те не зная специфики задач спецов, использовали их как хорошо обученных воинов и только. А потом в СМИ появлялись опусы, типа "А наш хваленый спецназ в атаку ходить-то и не умеет". А он и не должен. Так и с ВДВ будет. Будут выполнять в основном не свойственные им задачи. Прыжки? Нахрена вам прыжки. Авиацию еще для вас гонять, керосин жечь и т.д. А что случись. Кого пошлем? ВДВ, они у нас круты вот пусть и покажут свою крутизну. Не любят в СВ ВДВ на подсознательном уровне, потомучто видят что сами хуже, а дай им власть над ВДВ замордуют, будут использоать как простую пехоту, а потом удивляться , что же такие крутые парни со своим легким вооружением против танков, лоб в лоб не устояли, вы же элита. А у нас тактика другая. А нам по барабану. будете по уставам СВ воевать. И все не будет ВДВ. И так уже до сокращались, дальше не куда.
Помню, как городок сдавали сухопутчикам. Приехали такие напыщенные полковники во главе с генералом. Ходят такими индюками надутыми. С лейтенантом разговаривают как с быдлом каким-то. Но я им ответил, мало не показалось, полковник чуть не лопнул от ярости, только мне было все-равно. Потом комбриг собрал все офицеров и сказал, чтоб соблюдали субординацию, хотя сам еле сдерживался. Я представляю, если бы нас передали в их подчинение...

Ходили байки, что сокращением ВДВ в 90-е годы мы обязаны Лебедю (земля ему пухом). Во время бандитского беспредела 90-х пришел Лебедь к Куликову (министру МВД) и говорит: "Назови, кто стране мешат жить, а мы с ними по своему разберемся.  Кто это мы?..ВДВ." После этого Лебедя сняли, а ВДВ начали кромсать вдоль и поперек. Вот такая байка.

В боевой обстановке как раз все просто. Любой офицер опытнее любого солдата. И естественно солдаты понимают, жить хочется всем.
Сложнее в мирное время сделать так, чтобы бойцы болели за свое подразделение. А для этого офицеры должны тноситься к службе не как к какой-то повинности. И стараться свои личные проблемы не переносить на службу, тем более на бойцов. А то , зачастую командир дает необдуманный приказ, бойцы его выполняют, командир получает нагоняй от начальства, потому что сделал не то и не вовремя. В итоге бойцы крайние, хотя просто выполняли поставленную задачу того командира, который всю злость  (злиться то надо на себя) вымещает на бойцах. После токого, бойцы думают, блин сам тупит, а мы виноваты. И в следующий раз не спешат выполнять команду, вдруг поступит команда отбой?.
В итоге все зависит от командира. То есть какой он человек. Если обиженный жизнь - хорошего не жди. А если не взирая ни на что, относится к службе, как к службе, а не повинности, тогда будет все нормально. Бойцы все это очень хорошо чувствуют.
Сам был и бойцом и командиром. И слава богу, на первом этапе мне встречались в основном ОФИЦЕРЫ, именно с большой буквы. Мы к ним так и относились. И уж называть их "шакалами" никому в голову не приходило. Каким сам был командиром, не мне судить. Но если церез полгода, бойцы, которым было всё равно, при старом ротном, которому тоже было всё по барабану, стали проявлять инициативу во всем. А в бригаде поняли, что ту, когда-то затюканную роту, теперь пинать как раньше нельзя - чревато. Думаю, что всё было правильно. Надеюсь.

Службу начинал солдатом не в ВДВ. Был командиром миномета, КО потом ЗКВ. Командиром батареи Был капитан Бреднев. Челов закончил школу, а затем и Одесское арт. Училище с золотой медалью. Рвался в морпехи, да что-то не срослось. Умнейший икультурный человек. За залеты гонял до седьмого пота, но с шутками, прибаутками, с выдумкой и без издевательства. Чувствуешб, что тебя имеют, но почемуто не обидно. Правда в то время (1986-1988гг) армия была другая. Будучи сержантами полностью командовали своими подразделениями. Офицеров видели на построениях и в нарядах. Основная нагрузка ложилась на младших командиров, то есть на нас, сержантов. Полк стоял в Грузии. На боевых стрельба, на учениях, как положено на позиции был старший офицер батареи, а с "самоварами" (минометами) справлялся расчет во главе с сержантом. Все вычесления по команде офицера, наводку и стрельбу производили сами. Я сержант, пацан после школы, после полугода обучения легко справлялся с горными таблицами стрельбы... И так далее во всем. В полку после 18.00 из офицеров были только дежурный, помошник дежурного по полку и начкар.  Потом в училище 4 года ЗКВ, с небольшим перерывом. Потом бригада на Дальнем Востоке. И тут я впервые сталкнулся с тем что сержантов, в моем понимании, в армии нет. Есть старослужащий с лычками на погонах, над которым стоит ответственный по роте, выше - ответственный по батальону, а над ним еще ответственный по бригаде, которого контролирует ответственный от руководства бригады. Короче треть офицеров бригады - ответственные. Попытался возродить институт младших командиров в отдельно взятом разведвзводе батальона. Сержанты во взводе были именно сержантами и на все 100 %. На совещаниях посыпались жалобы от ротных на молодого независимого взводного, мол мы сутками в казарме, а он задачи поставит, потом приходит и только контролирует. Но так как во взводе все было в норме, НШ батальона меня в обиду не давал.  После первой итоговой проверки, НШ бригады сказал, что пора на роту переходить, но тут сменился комбриг. Его жена попыталась учить меня как мне жить, я её вежливо послал... и 3 года был "командующим войсками взвода". Потом, когда мне уже третий раз "пронесли" мимо роты, как-то стало особенно спокойно. Во взводе порядок. После передислокации собрал всех залетчико с батальона (бывших старшин , ЗКВ и просто шебутных ребят). За месяц привел в чувство и ходил демонстративно плевал в потолок.  Когда уже совсем расслабился (С утра принимал доклад ЗКВ, ставил задачу на день, разворачивался и уходил, зная что все будет в норме). Вызвали меня в штаб и приказали принимать  РМО. Разведчику - РМО!!! ЗАШИБИСЬ. Надо сказать, что командир РМО года два уже положил на службу и его роту пинали все кому не лень. Командовали ротой дедушки, по зоновским законам.  Полгода бился, пока привел подразделение в чувства, а офицеров с прапорщиками в норму. Все были затюканые (офицеры - автомобилисты из Уссурийска). один раз на построении офицеров мне, старшему лейтенанту пришлось осадить командира батальона, подполковника, который по привычки обозвал мою роту е....ной. Затем майора из штаба, который решил при подчиненых меня жизни учить.  Видит рота, офицеры, что есть командир. Сержанты заработали, офицеры головы подняли, прапорщики пить перестали. Все пошло как надо, но тут нас ... расформировали.
К чему я все. Армия это не зона, где отбывают два года. Есть служба, у каждого есть обязанности, и если каждый их выполняет, занят делом, то ерундой заниматься некогда. Что значит офицеры зачтавляют. Есть обязанности и ты их должен выполнять, вот и все.
Про шакалов. На срочной мы офицеров так не звали. Впервые услышал это слово, когда передислоцировали бригаду. Солдаты части, на место которой мы вставали так называли своих офицеров. Для нас это было дико, для наших бойцов (так солдат называли у нас на "кафедре разведки (РР, РВ-1, РВ-2, РВ-3)") тоже.
На Дальнем Востоке приходили солдаты из Магаданской области, которые ни писать ни читать не умели. Для них организовывали курсы русского языка в бригаде (1992 г.). Вообще люди из тех краев, как инопланетяне, из другого мира.

Чизгизхан поясни, это прихоть командования, менять ПП на автоматы, или исходя из какого-то опыта. У вас вроде горячих точек нет, в Ирак же полиция не ездит или я что то упустил. Зачем полиции автоматы. У нас у каждого бойца (ОМОН) по 5-6 единиц оружия закреплено. Начиная от пистолетов и ПП и заканчивая ПКМ и РПГ-7, в зависимости от должности. Но так они через каждые полгода на полгода в горы в командировки мотаются. Сейчас, правда, более мене спокойно стало. А вам-то зачем?
С уважением.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]ВПМ[/B]

1. Как "читатель" "писателю" - прошу вас:
таки [B]определится кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк. Тогда будет конкретный нескучный разговор.[/B]

2. АКСУ конечно умирающий образец - но он есть в наличии. Но хреновый. И поэтому, я не даром указал ещё и АК-105 рядом с АКСУ. К нему есть притензии подобные АКСУ? Ах да, останавливающая способность...

3. Я ориентируюсь не на личный единичный боевой опыт (что есть статистическая единица), ув. ВПМ, а на систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта.

[QUOTE]
О чем с вами говорить, если у вас АКС-74У универсален в "нормальном бою",[/QUOTE]
Автомат он говёный, но он более универсален чем ПП банально из-за бОльшей дальности стрельбы и унифакации по патронам.

[QUOTE]
а нормальный "общевойсковой бой" это стрельба очередями на 30м и одиночными на 100 м.[/QUOTE]
Я такого не писал.

4. [B]semen-RKPU-121[/B]
[QUOTE]
О применении ПП я писал,что его используют разведчики,но не РР и ОРР дивизий. И они могут выбирать оружие перед предстоящей задачей.[/QUOTE]
Скажем прямо - в СпН ГРУ B) , в спецназе ФСБ м МВД :ph34r:
Теоретически конечно, можно и в полковую-дивизионную разведку ВДВ дать ПП. Вот пусть апологеты ПП и распишут нам куда, кому, что и сколько. А мы посмотрим. [/QUOTE]
вам уважаемый я уже всё сказал выше, я подумал, действительно, может 20 лет службы - это мало, это же единичный случай, не больше, действительно, можно дослужиться до подполковника и быть не далеким практиком, но не зная "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта"... а какого кстате? Поведайте, может меня действительно плохо учили в РКПУ, и как я такой недалекий сдал госы по огневой на отлично и теорию и практику. Преподователи наверно дали маху. И бойцы тоже будут в недоумении, как это у него такого получалось, вроде ничего не знает, а подразделение огневую сдавало на отлично. Ребята в отряде , те точно будут в шоке. Как так, все эти годы, в командировках все получалочь именно так, как говорил недолекий, а что сейчас, ах да будем читать "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта"... А что делать нескольким сотням областных милиционеров, которых он учил стрельбе из "непутевого" ПМ, да вроде и не плохо получалось. А чемпионка области по стрельбе из боевых пистолетов вообще должна все забыть, ведь единичный опыть, если его можно назвать единичным, ничто, "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта" - это все.
А 70 сотрудников охранного предприятия должны завтра же разбежаться от непутевого начальника, ибо чему он может научить.

Спасибо, хоть глаза расскрыли, завтра пойду изучать"систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта". Начну жизнь заново, эта никуда не годится.

И на последок, пока не начал новую жизнь, по поводу "грубой подделки" Автомата АС. Отбросив собственный опыт, процитирую : "Автомат 9-А91 признан наиболее удачным и прогрессивным оружием спецназа последнего времени"
Цитата из учебного фильма серии"Спецназ России" "Оружие Российского спецназа. Бесшумные системы". С вами они ещё не консультировались? Надо узнать, а то вдруг и они не знают "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта". Вот конфуз-то будет.

Честь имею.