Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

werter (Все сообщения пользователя)


Поделитесь с друзьями:

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.
Американцы в Ираке вооружаются "калашами"
 
[QUOTE]KOMANDOS пишет
Одно точно знаю, в ираке находится Грузинский баталион л\с до 500 солдат , готовили Амери, и они посоветовали чтоби они собой обязателно взяли собой только амтомати Россиской или бивший СССР производство, имелос виду АКМ АКСУ АКМС АКС, и т. д.
мой знакоми тоже там служил по его словам он там видил много Амеров с Калашами.[/QUOTE]
Ну вот,еше один споршик. :) А грузинский батальон стоял под Бакубой,не знаю где сейчас.
Хорошие парни,особенно растрогал меня их полковник.Когда узнал что я русский,все крестил меня,благословлял.
Применение подствольника, в доме
 
[QUOTE]studentishka пишет
вопрос юзавшим подствольник:если безгильзовая гранота по какимто причинам не вылитет(грязь или поломка бойка) для пальчиков безопасно устранять эту проблему или нет?[/QUOTE]
На М203 в принципе не может быть осечки.Но если что,просто ждешь еше несколько секунд,держа ствол в безопасном направлении,на случай позднего выстрела.После чеко откриваешь подствольник и вытряхиваешь гранату.Однозначно,если небыло выстрела что не так с гранатой,на гранатомете если был шелчок,при нажатии курка все в порядке
Фото Афганистана, 1979-1989г.г.
 
[QUOTE]fantome пишет
[QUOTE]Kaskad пишет
[URL=http://www.zerkalopress.ru/gallery.php?cat_id=61&action=images&viewtype=5x7&lng=ru]Уникальные фотографии, сделанные фотокорреспондентом Виктором Хабаровым во время командировок в группировку советских войск в Афганистане. [/URL][/QUOTE]
[/QUOTE]
Особенно хорошая фотография,где статуя Будды в Бамиане.Теперь фотка даже не условно,ввиду событий и давности,а и по ценности является исторической.Статуи больше нет-а фото есть.
Защитные очки, наколенники, лёгкие шлемы, Насколько необходимы спецам и десанту?
 
[QUOTE]ORB-46 пишет
Косательно очков.  В странах где мало асфальтированных дорог,где доменирует бездарожье, в высокогорных районах, там где грунт насыщен сланцем и другими породами дающих блики. Они необходимы. Но и очки должны быть не с барахолки. Есть много разновидностей очков,но я ни разу не видел чтобы ктото носил с собой целый арсенал на все случаи. В Косово все покупали у американ. в кэмпе 42 бакса (подешевле  :) ) так самый большой + этих очков они сами не отражают солнечный свет,  а это ребята не маловажный аспект как вы знаете. У американ. сержантов видел очечки по 500 ихних рублей. На первый взгляд ничего особенного,но после разпросов о достоинствах все встает на свои места, по денежкам и качество. B)[/QUOTE]
 Ну 500 не 500.Но есть такие очки.WileyX,модификация SG называются.Купил я их три года назад,тогда они стоили то ли 190 то ли чутка меньше.
  Достоинства:Не царапаются.
              Не запотевают,              
              Не ломаются,если конечно не наступать на них.
              Не искажают если смотреть через оптику.
              Не натирают лицо.
              Не надо носить на себе 10 пар других очков,так как линзы можно выташить и поставить новые за пару секунд.(для яркого солнца,для сумерек,для ночи,для тумана-правда для сумерек и для тумана надо докупать отдельно-35 за линзу,за одну)
              Зашишают от мелких осколков,не только ветра,солнца и пыли.
              Стоят не 500 баксов,а если со всем то максимум 350 :)

Полезная вешь.Надо носить.Если нет таких денег,или жалко,можно купить очки Bolle,они почти такие же по характеристикам,но стоят раза в 2 дешевле.
Защитные очки, наколенники, лёгкие шлемы, Насколько необходимы спецам и десанту?
 
[QUOTE]Ротный пишет
На боевых начальство не очень-то обращает внимание на форму одежды. Просто есть определенный риск: если ты офигенно навороченно одет с реди толпы в штатном снаряжении, то вероятность получить пулю первым увеличивается в десятки раз.
Если это делать для всех, другое дело. А так, как видишь, тоже проблема, и титан не спасет.[/QUOTE]

Тоже правда.Четвертый закон Мёрфи(ето такой суперкрутой-легендарный десантник был :) ) гласит:Try to look unimportant,bad guys,might be low on ammo.Что в переводе значит,старайся выглядеть неважным,у врагов может быть мало патронов.:)
Защитные очки, наколенники, лёгкие шлемы, Насколько необходимы спецам и десанту?
 
[QUOTE]Ротный пишет
[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Наша промышленность вполне могла бы наладить выпуск титановых (и не только) шлемов для ВДВ, лёгких и прочных.[/QUOTE]
Ксиати не так давно по ящику была передача про нашу промышленность, выпускающую средства индивидуальной защиты. Там говорили о титановых шлемах, которые давят на специальных прессах. Оговаривали кучу достоинств этих шлемов. Но, к огромному сожалению, это себе могут позволить только Альфа и Вымпел. У МО как всегда нет денег. Бабы ещё нарожают... [/QUOTE]
 Всегда вариант,купить свой собственный.Правда наверно по карману такая покупка бьёт.А так же еше неизвестно как ето согласовывается с разделом устава по ношению формы.Все в ушанках,а я в пидорке. :)
Защитные очки, наколенники, лёгкие шлемы, Насколько необходимы спецам и десанту?
 
[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
В книге о немецких парашютистах (German Paratrooper 1935 - 45), есть иллюстрации, на которых видно их снаряжение. Например их шлемы - металлические, внутри второй слой напоминает шлемы америкосов, покрайней мере вент.отверстия похожие. Отличаются от пехотных шлемов тех времён, облегают голову, отсутствуют выступающие детали.
Наша промышленность вполне могла бы наладить выпуск титановых (и не только) шлемов для ВДВ, лёгких и прочных.[/QUOTE]
 Ув.гв.р.Alexey,шлемы у немецких десантников уже не металлические.Кевларовые,похожие на американские.
Защитные очки, наколенники, лёгкие шлемы, Насколько необходимы спецам и десанту?
 
[QUOTE]Чай пишет
[QUOTE]werter пишет
И последнее легкие шлемы. А че такое?Есть каска которая зашишает вас от всего что можно,до определенного уровня.Вот и носите её.[/QUOTE]
Ваши котики часто видны в этих шлемах на фотках, хотя они не только из композитных материалов, они ещё с дырками. Какой смысл этих шлемов против, например, более тяжёлый? [/QUOTE]
 


Ув,Чай,ну ето котики.Они делают че хотят,и законны им не писанны.
   А если честно то,немогу назвать все соображения почему коты носят их,но пару могу.Для них самое важна легкость.Поетому вместо тяжелого армейского они носят ету велосипедную каску.Так же по специфике их работы им приходится много падать,причем на голову.Тоже пригодится.Ну и от всякой мелочи летаюшей-какая,никакая,но зашита.
  А вообше если честно,многие говорят по фильму Black Hawk Dawn.Лично я вживую их в шлеме никогда не видел.В бандане,и с бородой,максимум :)
Американцы в Ираке вооружаются "калашами"
 
Братишка,я так понял ты по Ираку полазил.Ну будь еше одним голосом правды етой темы,правды реального свидетеля.
Вооружаются американцы автомат Калашникова в Ираке?Выбор ответа:Да или нет.

А сухпай,ну конечно дерьмо.Но в принципе любимый можно выбрать.Chiken Tetrazzini :)И самое главное,если есть его весь,и водичку пить-язву не заработаешь.Вот ето большой плюс.

Насчет афишировать.А мы не одни с тобой такие.А помимо нас здесь ребята с Прибалтики,Германии,да даже ту же Украину взять.Сеычас та какая разница,американец или грузин?Все одоно зарубежье.
Как в песне пелось:Граница нашу дружбу не проверит....и снова соберутся мужики
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
[QUOTE]Штафирка пишет
Относительно нападений иракских боевиков на колонны антииракской коаллиции в основном публиковалась информация об атаках на американских военных. А как часто происходят нападения на союзников США? Нельзя ведь сбрасывать со счетов возможность вывода воинского контингента государства, чьи людские потери резко возрастут. А вывод войск послужит залогом очередной победы иракцев в информационном бою.[/QUOTE]
 Процентное соотношение выходов на  боевые,а так же количество военннослужаших у союзников намного меньше.Соответственно и потерь намного меньше.Редко увидишь колонну состояшую из союзников.Так же практически все операции по обеспечению союзников,а так же почитай их всю логистику,выполняют американские части.
Американцы в Ираке вооружаются "калашами"
 
[QUOTE]змей-хазара пишет
[/QUOTE]

[QUOTE]
о маринах, инфантриках  и ренджерах США могу сказать вот что.  Льготы есть. Это все оговаривается индивидуальным контрактом, если ты контрактиник (потому что есть еще резервисты). Коньтракт оговаоивает мельчайшие подробности. До контракта нужно пройти подготовку, стать этим самым контрактником. Методы подготовки бойцов мобильных групп и спецназа схожи. стадии Выживание, Взаимодействие,  Блокировка, Уничтожение. Резкое отличие - конкретика и четкость приказов и статусов. Таких ситуаций как в фильме Блок-пост в аменриканской армии быть не может. Хотя предпосылки бывают. Война есть война. я имею ввиду выдачу бойца какому нибудь суду и тогдалее.
При подгтовке , если двумя словами, солдата учат бить первым и ни о чем не думать. Практика это подтверждает. Свой, хороший и плохой - конкретные понятия.[/QUOTE]

Даже добавить нечего

[QUOTE]
Дедовщины нет в нашем понимании. Полностью все контролируется сержанским составом. Сержант-майор царь и бог. В  подразделениях даже мастер-сержант. Офицеры как бы получают все наблюдечке с голубой каемочкой.[/QUOTE]

Дедовшины нет,но есть такое понятие как hazing.Через ето проходят все новички пехотных(рейнджерских),возможно и морпеховских частей.Просто проверка на вшивость и силу духа.В зависимости от части hazing может длится неделю,а может и пару месяцев.Ето елементарное испытание,постоянные подколки,немного уничижаюшие гордоссть,розыгрыши,короче все,что бы новенький почувствовал себя-никем и ничем.А потом коллектив дружно вытягивает новичка,из етой ямы,куда сами его и загнали.Очень знаете способствует здоровой,дружеской атмосфере среди солдат.


[QUOTE]
Но имеют  место специальные конфликты - основанные на этносе. Сержанты провацируют столкновения, напряженность. Но эти конфликты управляемы, у них есть опр. цель. Вообще поразиор меня то, что все там управляемо и имеет цель. Реальную, понятную даже самому последнему матросу.[/QUOTE]

Молочисленная,но самая авторитетная группировка,выходцы из СССР. :)


[QUOTE]
В местах боевых действий (Ирак, Афган) основной приказ - Бей первым Фреди. Нас должны боятся. А потом разбираться будут политики. У тебя дружок естьлицензия дяди Сэма. Вперед.[/QUOTE]

В последнее время политиканы решили ето немного подкорректировать.От сюда и увиличение потерь в войсках коалиции.

[QUOTE]
Миф о том что американцы не смогут воевать без биотуалетов бред. Просто сама система военной науки англо-саксонцев отлична от российско-советской. Жизнь солдата бесцена (она же дорогая) - не стоит даже сотни комбатантов. Санитария и быт имеют очень огромное значение. Вшей в Армии США нет.[/QUOTE]


Просто у нас очень развита логистика.И солдаты которые прибывают в театр боевых действий позже уже имеют санитарные удобства.А так же сносные места обитания,горячее питание.
Те кто приходят первыми,проходят через все лишения.Сам был в етой шкуре.Питание-исключительно сухпай,спалня-окоп,душ-гигиенические салфетки.

[QUOTE]
Но и их система в конфликте. В частности конфликт двух министоров обороны.
Среди офицеров есть сторонники старого, которые о новом отзываются со смешком - типа войну выигрывают пехотинцы а не летчики.
Еще интересно то, что общий уровень образования солдат и матросов не очень высок. Солдат или курсант не может показать на карте города своей страны,  иногда свой родной город, не говоря уже о других странах. Но в то же время все хорошие геймеры, умеют пользоваться компом - легко обучаются конкретным действиям.  Все носит четко конкретную направленность.[/QUOTE]

Все правда.Сам являюсь сторонником консерваторов:Без пехоты можно начать войну,но нельзя её закончить.

[QUOTE]
Еще в кэмпах , действуют все те же проблемы что и в США, не скрытые политкоректностью - черные и белые и все остальные. Даже черные доминируют.[/QUOTE]

Не согласен по доминации.Возможно у морпехов доминируют черные.В армии ето просто невозможно,только из за соотношения белый-черный.Белых намного больше


Ну змей-хазара,ну конспиратор :ph34r: :D

С уважением.
языкознание, нужны ли солдату навыки владения ин яз
 
[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]ирина пишет
да, кстати, а как насчет всяких там 30 штук конвенций? (это насчет пыток)
с ув. ир.[/QUOTE]
Это для лохов, типа амеров в Ираке, которые при этом фотографируются.  ;) [/QUOTE]
 Ага для лохов.Дурак ты Ваня.:)
   К нам в плен сразу сдашся знаешь что накормим,напоим,а глядиш и отпустим.А вот к кому другому хрен-знаешь что тебе ногти-ноздри повыдергивают.Только вот здесь обсуждается не патриотизм уступаюшеы стороны,а соответственно и стороны которой грозит пленение.
   Да мы не изгаляемся над своими пленными,но ето не делает нас лохами.
языкознание, нужны ли солдату навыки владения ин яз
 
[QUOTE]MaxG пишет
Знание иностранного языка необходимо.

Меня оно например в СпН и привело. В личном деле (военкомат) запись: Английский - свободно, Немецкий разговорный (характеристика из школы). "Купцы" на пункте с утра дежурили, чуть не подрались. Ком. состав нашего вероятного противника (НАТО) поголовно говорит по английским - стандарт.[/QUOTE]
Просто инфо,для размышления.Каждый боец американского Спн,говорит минимум на двух языках,английском и ..каком то еше.Каждый без исключения.Но многие говорят на трех.
  В регулярных частях около 50 процентов говорит на двух-трех языках.При етом чаше всего по English такие личности говорят хуже всего.Например я.:)
  Как часто приходится пользоваться етим?Является ли ето подьспорьем для выполнения задач армии?Наверное,да.Конкретно для американской армии-наверно полезно.Особенно знание фарси,пушту,арабского и латинских диалектов.Так как армия раскиданна по всему миру.А особенно в местах где говорят на вышеперечисленных языках.
  ТАк что вывод мой:1)Специальное,глубинное изучения языка нужно только в спец.частях    
                    2)Если регулярная часть отправляется куда либо для выполнения боевых(или неважно каких) задач,должны быть изучены азы языка той местности.Буквально за месяц(два) при хорошем менторе и некоторой самоотдаче личного состава можно натренировать бойцов понимать необходимый минимум.
Применение подствольника, в доме
 
[QUOTE]VovaZ02h пишет
Кстати, у румын, по моему, была "винтовочная граната" для АК, выстреливаемая тоже холостым патроном (а может и специальным, факт в том, что без металлической пули). ТТХ гранаты и этого патрона на вскидку не найду.[/QUOTE]
Абсолютно правильно.и не только у румын.А почитай у всех кто пользуется советским вооружением.
Первый раз познакомился с етой технологии на изучение оружия потенциального противника.Перед поездкой в Ирак.
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
[QUOTE]Ротный пишет
Я прошу прошения, может вернемся к теме?[/QUOTE]
 Ребята в самом деле.Модераторы дали нашему вообржению и изыскам большую волю.Пишите по теме,не ленитесь перепригнуть в другую тему если вопрос навеян етим обсуждением но не принадлежит к нему на прямую.А то почитай,замодерят и закроют нахрен,самую активную тему.
Применение подствольника, в доме
 
Абсолютно согласен.Со своего опыта скажу,на зачистке домов 10 горная дивизия сьела собаку.И не одну.И даже международную.Помимо наших спецов,приезжали ребята из России,Болгарии,Польши,Таиланда,никто крамольной мысли по поводу использования М203(амерский подствольник) в зданиях не высказывал.
[ Закрыто] посадка с нераскрывшимся парашютом
 
Да и вся история если почитать ссылку полностью слабовато звучит.Детали как неразбившаяся бутылка лимонада...,доктора рассудили что с переломамине ходят,и лечили от ушибов-вообше убивают реализм истории.
[ Закрыто] посадка с нераскрывшимся парашютом
 
Ой не знаю,ой не знаю.Падала стюардесса значит 8 минут?С высоты 5500 метров?На железном листе.Ой,чтовто не стыкуется здесь явно.какая же у неё була скорость при приземлении?
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
Один из способов нападения на колонну известный мне.Так погиб один очень хороший парень,мой знакомый.Обычно когда на высокой скорости мы двигаемся через населенные пункты командир БМП высовывает голову из люка что бы получить лучший обзор и не задавить какого нибудь придурка решившего подскочить к БМП,и материт по микрофону водителя на тему куда ехать.
 Ето и сыграло тогда с ним злую шутку.Мина висела на дереве.Видать очень часто мы повторяли етот маневр,чуть где базар,толпа,кто то сразу начаинал крутить башкой.Вообшем убило пацана.Мы сначала даже не поняли чем и как.
 Потом мы нарывались на такие мины,типа висит груша нельзя скушать еше несколько раз.Но без жертв.Так как(незнаю как у всех),в нашем батальоне вышел приказ,ездить всегда с задраенными люками,за нарушение можно было получить выговор.А с онным и лишение части зарплаты.
[ Закрыто] посадка с нераскрывшимся парашютом
 
Ето реальный факт.Самое высокое падение человека с нераскрывшимся парашютом было зарегистрировано в 1942 году,12 Января когда ИЛ-4 лейтенанта И.М.Чисова был сбит на высоте в 6 километров и пилот выпрыгнул из самолета.Дабы не быть добитым Мессерром,он как сказал позже не собирался открывать паашют до высоты в 300-500 метров.Но потерял сознание.Пришел в себя на земле,у подножия холма,на верхушку которого упал,а потом проскользил в самый низ.Получил перелом тазобедренной кости и многочисленные ушибы.Через четыре месяца вернулся на фронт инструктором-пилотом
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
[QUOTE]Штафирка пишет
To Werter: Боевики в Ираке кроме калашей, РПГ, СВД ещё какое оружие применяют? По ТВ промелькнула информация, что чеченские террористы используют огнемёт "Шмель". Если верить литературе, то его термобарический выстрел по своей мощности сравним с выстрелом 122-мм гаубицы, при этом всё живое в радиусе взрыва погибает (так называемый объёмный взрыв). У иракцев такие "игрушки" имеются?

И ещё вопрос (надеюсь за оффтоп сильно наказывать в первый раз не будут): правда, что М-16 нельзя держать за приклад на весу, по причине обломления этого приклада?[/QUOTE]
 Насколько мне известно нет у них огнеметов.Я думаю если бы были,они непременно бы их использовали при нападениях на колонны.Пока таких случаев не зарегистрированно.
  И слава богу,случись такое,на кого бы косо американцы посмотрели?
  Насчет м-16 и отломанного приклада-брехня,не верь.Бери ты её как хочешь.

Sving,ти смотри какая разница?Вы значит их за прицелы таскаете как за ручку.Наверно и правильно так как ета часть винтовки так и називается.
 Но никогда вы не увидите современного американского солдата несушего м-16 за ручку,если он конечно не садист,и любит когда сержант отвешивает ему пи..ей.
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
[QUOTE]Штафирка пишет
Вопрос к Werter'у: в Ираке вас тамошние снайперы сильно донимают? Тактику какую используют? Я по телевизору репортаж видел про чеченских снайперов, так у них тактика: ранить солдата, а когда к солдату подойдут товарищи стрелять их наповал (раненый используется в качестве приманки). В Ираке такой метод практикуется?[/QUOTE]
Такая тактика может быть и применяется,и срабатывала.про все не могу сказать,многовато уже пацанов погибло от снайперского огня.
Но вообше если в расчет брать то что большинство ребят(во всяком случае в пехоте),тактически грамотны и не растерялись,то в основном прикроют броней,и потом уже первая помошь,евакуация.(Откуда броня?да тот же Хамви,вообше без брони мы очень редко передвигаемся)Никто в героев уже давно не играет.Хотя бывают исключения.
Но конечно в горячке боя(засады) каждый может совершить ошибку и попасть в такую ловушку.Но будет ли ето прямой ошибкой?И следствием прямого плана снаипера?Одного подстрелил,второй выскочил,чего бы еше разик не стрельнуть.
гауптвахта, а нужно ли это ?
 
еффективный метод наказания альтернативный губе-лишение отпусков,отгулов,а так же лишение части месячной зарплаты или полностью.Но пока он с трудом может быть применен к российской армии.Трудно отобрать то чего нет.
А контрактников в принципе так можно наказать.
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
[QUOTE]Ведомый пишет
[B]Werter[/B], а цепи фугасов доблесные воины алаха не ставят?[/QUOTE]
 Да,используют.И стараются делать ето как можно чаше.Так как ето их наиболее успешный метод по нанесению урона технике и персоналу войск коалиции.
 Варианты зашиты колонн от подобной ловушки мы уже обсуждали на предыдушей страничке.
новая эмблема ВДВ, / деградация символики /
 
[QUOTE]bakhus пишет
Вот рисунок нарукавного знака Управления командующего:[/QUOTE]
В американской армии очень похожий значок означает Саперов :)
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
[QUOTE]udav пишет
Вопрос - МАССОВО бутылки с коктейлем еще не применяли? Типа чел 5-6 тинейджеров (их легче на подвиги поднять) на крыше дома, у каждого по паре бутылок - и кинуть все за пару секунд? Какова вероятность поражения Хаммера в этом случае? Большинство промахнется, но пара бутылок попадут имхо.[/QUOTE]

 Так а если массово,они потом таких звиздюлей отхватят-массово.Тогда уже ничего не поможет,лягут все кто был в доме.Десять бутылок,ето не одна.Десять человек убежать уже не сможет.Не им в контакт входить с нами себе дороже.У них тактика,верная и проверенная-минирование наших маршрутов движения.
 А о бутылках речь пошла,помоему от того что кто то собирался оной поджечь Абрамс. :)
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
 
[QUOTE]Ведомый пишет
[А если бросать из окон домов на Хамви?[/QUOTE]

Трудно наверно бутылкой по быстродвижушемуся обьекту попасть.Ну а если попадешь,тагда наверное плохо екипажу будет.Особенно если в пулеметный люк закинуть.
Но такого я что то не припомню,если и было,то еденичные случаи.Так что думаю никакой специальной методики здесь не надо.Скорость и наблюдение.Азы.
Части ВДВ и СпН при разделении армии., Кто служил в те года?
 
[QUOTE]Прибалт пишет
На месте расположения 4 ОбрСпн г Вильянди теперь построен супермаркет.[/QUOTE]
 Там на месте всего сечас построен супермаркет   ;)
Американцы в Ираке вооружаются "калашами"
 
[QUOTE]Ротный пишет
Давайте конфликт в конце концов исчерпывать.[/QUOTE]

Согласен.Все.Приношу свои извинения всем участникам,за засорение темы
Американцы в Ираке вооружаются "калашами"
 
[QUOTE]32363 пишет
а оказалось что и звание не твоё и вся фота с интэрнета скачана.[/QUOTE]
А вот тут ошибочка вышла.Фото не с интернета были скачаны.А было передано мне моим другом.
А все что с интернета скачано,когда в етот самый интернет и было закачано.Или ты так не думаешь? ;)
Я очень часто удивлялся,когда видел на интернете картинки которые я думал есть только например в нашей роте.Мы всегда обменивались фото.Вот так.
Все больше ничего не скажу.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой