[QUOTE]I-H пишет
да спасибо, а по выпускникам ввузов данных нет - типа выпуск 2000: xx тыс. чел., служат - хх%, в мо - хх%[/QUOTE]
ну в принципе статистику найти можно, будет время - посмотрю. :)

Да, и еще. К вопросу о переводе военных ВУЗов из Москвы.
Пару лет назад из Москвы перевели в Кострому Академию химзащиты имени Тимошенко (объединили с КВВКУХЗ). Так вот, НИ ОДИН доктор наук, практически НИКТО из профессуры в Кострому из Москвы не поехал. Предпочли уйти в отставку или перевестись.
Это если говорить о качестве подготовки офицеров в "переведенных" ВУЗах.

[QUOTE]I-H пишет
p.p.s.: просьба если таковые данные имеются (и не военная тайна :ph34r: ) поделится
- "структурой" офицерства по званиям, т.е. сколько мл. лейтенантов, лейтенантов, ... генералов[/QUOTE]

насчет общего количества по ВСЕМ ведомствам - такой информации обобщенной по России нет, по крайней мере, в открытом доступе.
С МО проще: на данный момент (до сокращения) распределение следующее:
Генералы 1107
Полковники 25 665
Майоры 99 550
Капитаны 90 000
Лейтенанты и старшие лейтенанты 50 000

Воинские части и соединения (количество воинских частей)
Сухопутные войска 1890
Военно-воздушные силы 340
Военно-морской флот 240
Ракетные войска 12
Космические войска 7

Органы центрального управления (человек)
Центральный аппарат Минобороны 10 523
Органы военного управления Минобороны 11 290


Данных о количестве офицеров МВД не нашел, однако общая численность личного состава МВД (без учета обслуживающего и гражданского персонала) составляет 821 268 человек (это предельная численность, установленная Указом президента).
С учетом грядущего сокращения армии до 1 млн, получается почти равенство.
Вот как то так.

Одолел....
Даже не знаю что сказать...
Снято хорошо, качественно, красиво... С претензией на реализм... С войной в форме декорации - именно поэтому так много кусков показано через прицел... Идея понятна: отсутствие выбора. "Горбатой горы", про которую орала пресса, как то не разглядел...
Главное: сценарий - полная херня. Именно в такой формулировке, (да простят меня модераторы  :) ) потому что просто сказать "плохой сценарий" здесь не катит.
Ничего сверхординарного Учитель не снял,хотя за что дали приз в Карловых Варах, понимаю. Любят в Европе психологическое псевдореальное кино.
Хотел написать подробнее, но писать нечего.
Резюме: просмотреть можно, искать правду о войне бессмысленно, второй раз смотреть не тянет.

[QUOTE]Panya пишет
Всю жизнь думала, что подобные "пустяковые" проблемы - только моя беда. Оказывается есть собратья по несчастью!
Самое неприятное, что приступ (я не имею в виду насморк, вызванный инфекцией, а то, что врачи определяют расплывчатым диагнозом "вазомоторный ринит") действительно возникает внезапно, без всякой видимой причины.[/QUOTE]
Вообще, вазомоторный ринит - такое же загадочное заболевание, как и вегетососудистая дистония. Диагноз ставят многим, но откуда оно берется и как лечить никто толком не знает. Хотя и с тем, и с другим в ВДВ попасть сложновато... А способ отвыкания от нафтизина (уменьшать дозу и переходить к воде) - пожалуй единственный реально работающий. Наркомания, блин какая-то....

Вообще, прежде чем начинать что-либо лечить, неплохо бы все-таки установить причину.
Потому что механизм возникновения аллергического ринита, и инфекционного разные, и лечение соответственно тоже.
Например, при инфекционном насморке закаливание (окунание в воду) работает неплохо, а при аллергии может спровоцировать бронхозпазм.
Могу посоветовать промывания морской водой (сейчас много препаратов).
А вот нафтизин с галазолином советую бросить, если не хочешь потом получить раннюю гипертонию.
Но прежде всего - причина.
А так согласен с народом. В армии про насморк как то не думается и не вспоминается. У меня его там не было, а как вернулся - пошло по новой. Видимо работает тот же механизм, что и моржевании- при сильном стрессе иммунная защита активизируется. :)

Уважаемый I-H,
давайте все-таки говорить о собственных впечатлениях. Если цитата с торрентс.ру ваша - поправьте меня. :)
А то получается, как у нас принято: "Я Булгакова не читал, но книжка написана плохо"

Всем привет! :)
Этот фильм можно купить в интернете вот по этой ссылке: [URL=http://multidisk.ru/goods.php?id=38022]http://multidisk.ru/goods.php?id=38022[/URL]
По крайней мере лицензионный и без дурацкого обратного перевода.
Дело в том, что английский вариант вышел в 2002 году специально для штатов и Европы, полностью на английском, и соответственно, затем переведен на русский (назывался Афганский побег"). Этот вариант можно купить на ozon.ru
По ссылке, которую я скинул - первая, русская версия фильма 1994 года.

[QUOTE]Водило пишет
На Кинотавре представлен этот новый фильм. Кто видел? Что скажите? Где можно посмотреть? Вроде говорят, что не плохой фильм![/QUOTE]

Сегодня купил диск, хотел открыть тему, но обнаружил, что она уже есть :)
Свое мнение заброшу в течение пары дней, а пока информация о фильме.
Название: "Пленный"
Премьера в России: 11.09.2008 г.
Мировая премьера: 09.07.2008 г.
Режиссер: Алексей Учитель
Сценарий: Владимир Маканин, Тимофей Декин
Композитор: Леонид Десятников
Жанр: Драма
Страна: Россия • Болгария
Киностудия: ТПО "Рок", Россия — Болгария
Время (мин.): 80
В ролях: Вячеслав Крикунов, Петр Логачев, Ираклий Мсхалаиа, Юлия Пересильд
Призы: приз за лучшую режиссуру фестиваля в Карловых Варах.
Описание: то что написано на диске - туфта полная. Так что выкладываю рецензию с film.ru
Учитель сделал универсальную историю о трех мужчинах, оказавшихся в тесной компании друг друга по независящим от простых смертных обстоятельствам, один из которых диковат, другие — хорошо вооружены. Из названия картины исчезло даже определение "кавказский", прописанное в легшей в основу фильма повести Маканина. Пленный — он и в Африке пленный. Но зачет этому фильму нужно проставлять совсем не здесь, и даже не там, где маячит страдающая культурным ожирением великая туша гуманизма. И уж подавно — не за антивоенный пафос, хотя Учителю удалось показать войну как место, где нужно удушить другого человека своими, просто-напросто, руками. Скорее это история об удручающей человеческой взаимозависимости и абсолютной невозможности сменить маршрут судьбы.
От меня: фильм снят в фирменной учителевской манере - отстраненно, как бы со стороны, но при этом довольно реалистично.
Об ощущениях, как говорил, чуть позже. Никак не получается просмотреть от начала до конца, отвлекают :(
Водило, если уже удалось посмотреть, напиши, как впечатление. Вообще, в интернете масса отзывов, но отзывы от людей служивших, тем более в Чечне, пока не попадались.

[QUOTE]Ural пишет
Уважаемые коллеги, как говаривал один известный персонаж, "спокойствие, только спокойствие".
Произошла непринужденная подмена темы. Горячо обсуждаются различные догадки и теоретические хотелки разной степени проработанности наших форумчан. Никакого отношения к реальной мотивации и степени подготовленности решения аппарата торговца мебелью они не имеют.
То же самое - и в других темах. Например, про "рррешительную", по живому, отмену института прапорщиков. Или про ввод модного девичьего взвода в училище, прямо накануне его реального низведения до территориального филиала, а то и просто УЦ для выпускников общевойсковых училищ. Если, конечно, верить тому, что говорится рупорами очередных якобы "реформ". А верить им не стоит. Никогда и ни в чем.
Поэтому дискуссия очень напоминает спор этаких "пикейных жилетов". Гимнастика для ума - дело всегда хорошее. Вот горячиться так, будто вас кто-то из авторов "реформ"спрашивает и реально будет учитывать ваши мнения, не стоит.
С уважением.[/QUOTE]
Ну в таком случае эту тему вообще открывать не стоило. Где еще, как не на форуме, можно обсудить подобные вещи, поговорить, в том числе и о "хотелках" и догадках. Тем более, как вы справедливо заметили, реально никто наши мнения учитывать не будет. :) Пар то выпускать как то надо. Не бить же министра. :D

[QUOTE]мишаня пишет
В какой это операции в Вильнюсе, стреляли по демонстрантам ?[/QUOTE]

Не совсем точно выразился. Речь идет о штурме Вильнюсского телецентра 13 января 1991 года.
Но вообще мы уходим от темы (и я в том числе). А об отличиях солдат  основное по-моему уже сказано.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Кстати, у меня уже готова ОШС управления бригады - весьма симпатично, на мой взгляд выходит, да и в рамках тренда свыше о частичной "гражданизации"...
Я вот только совершенно не согласен с переводом медиков в гражданские - это считаю принципиальной ошибкой.[/QUOTE]
Ну это не единственная ошибка. А сколько их появится в процессе... Хотя не ошибается тот, кто ничего не делает.
А уж если ныне "гражданизация" в такой моде, то почему не было даже попытки провести какое-то общественное обсуждение ДО начала реформы?
А что касается ОШС управления бригады - изложите. А вдруг все и на самом деле так красиво получится?  :D

Слушай, ArJakas, а ты когда концентрировался на СпН ГРУ, ты на что ориентировался? почему именно этот вариант?

Уел!  :)
Интересно, в МО эти расчёты видели?
Главное чтобы в процессе всего этого не забыли поговорочку "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

[QUOTE]Ural пишет
Насчет психологии - это не я начал, уважаемый ego.
 Я лично пока не вижу, что собственно обсуждать. Крайне маловнятные и запутанные заявления и какие-то подковерные утечки - это не то, что можно всерьез анализировать.[/QUOTE]
Да на самом деле тему можно переименовывать в "В российской армии не будет прапорщиков". Вопрос то решенный, и официальное объявление в "Красной звезде" или где еще значения не имеет.

Sanuch, контракт - договор двусторонний, и любая сторона  имеет право его расторгнуть, предупредив другую сторону в указанный срок. Военные контракты - это разновидность трудового договора, и правила здесь в общем то те же. Так что о нарушении здесь речь не идет.
Речь о том, что в очередной раз неподготовленные люди пытаются что-то изменить, при этом слабо задумываются о средствах и последствиях.

[QUOTE]Sanuch пишет
Те, кто выходил из Афганистана (самого вывезли немного раньше), если говорить более точно, были одними из последних "СОЛДАТ ИМПЕРИИ", потому как в то время служили и увольнялись не только те, кто выходил. Но и те кто метался как электровеник по полыхающим окраинам той самой империи, занятие не из приятнейших, и те кто служил в других местах. Так, что четкой границы провести очень трудно.[/QUOTE]
согласен. хотя сказанному мной это не очень противоречит. принцип тот же.

помолчу. может, кто нибудь еще поучаствует...? :) не хочется уходить в диалог

[QUOTE]миг-66 пишет
Объясни![/QUOTE]

Объясняю.  :)
1989 - это год водораздела: до него СССР еще был (и ощущал себя) империей, великой страной, оказывающей влияние на весь мир. В этом же году вывели войска из Афгана, начался вывод войск из Германии, и вообще отовсюду очень быстро начали уходить.
Я поэтому и пишу, что уходящие из Афгана были последними солдатами ИМПЕРИИ, потому что они оттуда выходили. Планово и с достоинством. А из Германии и Восточной Европы уже практически бежали, бросая все.
А в 1990 СССР в общем то был названием, что в 1991 и подтвердилось.
Мне тут книжка попалась на сайте www.poplit.ru. "Кирза" называется. Автор служил как раз в 1990-1992. Очень показательно.
А что касается того, что не нам обсуждать почему развалился Союз... А кому это обсуждать? У меня один друг стрелял в демонстрантов в Баку, другой в Вильнюсе, двое погибли в 1 чеченской... За политику расплачивается всегда армия.
Да и лет много прошло, можно уже и поговорить спокойно. Хотя, конечно, тема не этого форума.

[QUOTE]nov70 пишет
Я прошу обратить внимание, что на форуме много спорят о структуре реорганизуемых войск. Но вопрос об управлении этими войсками старательно обходят стороной. Почему?
Выскажу личное мнение: для внедрения Системы Автоматизированного Управления Войсками (АСУВ) кроме самой системы (которой к сожалению нет,  как таковой) важен и пользователь, т.е. командир, закончивший специализированное воздушно-десантное училище, способный работать в данной системе.
А тому в "два-ку-ку" не учили, не учат  и в обозримом будующем не собираются учить. Я уже писал про умение: "наносить обстановку с голоса" в оперативном отделе 104 ВДД в 1991-92 годах. Своими глазами видел сиё действо. Дикость средневековая. Сейчас до сих пор "операторы" в штабах воздушно-десантных дивизий и полков "наносят обстановку с голоса"?[/QUOTE]

Вчера генеральный конструктор НПО «Стрела» Николай Зайцев озвучил, каким образом реформированная армия будет управляться (газета "Взгляд")
Основа - концепция сетецентрической системы боевых действий посредством внедрения в войска передовых информационных технологий. Планируется объединять рассредоточенные в обширном боевом пространстве разнородные силы и средства (личный состав, органы и пункты управления, боевого обеспечения; вооружение и военную технику наземного, воздушного и морского базирования) в формирования со сложной сетевой архитектурой.
На практике это должно выглядеть примерно так: командир на ноутбуке видит информацию о тактической обстановке на поле боя в реальном времени – взаимное расположение своих частей и частей противника, нахождение целей и информацию о них (с указанием приоритетности и степени угрозы каждой) и прочие необходимые данные.
Далее каждая из целей (в рамках ответственности отдельных командиров) помечается. В зависимости от типа отметки это означает либо приказ на огневое поражение, либо запрос на получение более детальной информации.
Система передает приказы и всю необходимую для их реализации информацию (координаты цели, параметры, степень угрозы, возможные варианты атаки) непосредственным исполнителям, например экипажу находящегося в воздухе боевого самолета или командиру ракетного дивизиона. Дальнейшее – дело техники, личного мастерства исполнителя и немного военной фортуны.
Со стороны такой способ управления войсками напоминает компьютерную игру в жанре RTS, вроде Tiberium Sun или Spacecraft.
«Сетецентрическая война» прежде всего подразумевает активное внедрение беспилотных самолетов-разведчиков, поставляющих информацию о вражеских территориях. Концепция Net-Centric Warfare теоретически должна обеспечить возможность наносить после разведки ракетные удары с больших расстояний и практически без потерь времени. В идеале командование оперативного звена при этом должно располагать возможностями для практически моментального запуска собственных спутников-разведчиков буквально из окопа (или с борта корабля).
Аналогичные системы создаются в Великобритании, Франции, ФРГ, Китае и Израиле.
В России Net-Centric Warfare занялись с большим опозданием и особых успехов в этой области пока не намечается. Прежде всего в войсках отсутствуют современные средства связи. Командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев, который возглавил колонну для деблокирования российских миротворцев, оказавшись под обстрелом и получив ранение, вынужден был просить у военного корреспондента спутниковый телефон, чтобы связаться с авиацией и артиллерией.
Очень плохо обстоят дела и с одним из базовых элементов концепции – беспилотными летательными аппаратами (БПЛА). Те комплексы, что сейчас состоят на вооружении, во-первых, малочисленны, во-вторых, разработаны 30 и более лет назад. Даже возможности недавно принятого на вооружение комплекса беспилотной разведки «Типчак» (именно в том виде, в котором военные пожелали его получить) в сравнении с аналогичными комплексами израильского и американского производства вызывают лишь улыбку.
К сожалению, наши военные не могут принять простого факта: на отечественной элементной базе создать современный беспилотный разведчик на данный момент невозможно в принципе. Увы, мы отстали в этом плане надолго. Те же ведомства, которые допускают использование иностранных узлов и комплектующих в предназначенных для них изделиях (МВД, МЧС, погранвойска ФСБ), получают вполне приличные аппараты производства частных компаний по приемлемым ценам.
Но есть одна область, для которой технология Net-Centric Warfare является родной. Это ПВО и ПРО. Действительно, для сбора информации о воздушной обстановке получаются и анализируются данные многих источников: радаров разного типа, оптических и лазерных локаторов, спутников, диспетчерских служб.
Расчеты боевых установок и систем слежения за воздушной обстановкой связаны в единую информационную сеть, пусть и не такую продвинутую, как Интернет. Оператор ЗРК видит воздушную обстановку на дисплее, каждая цель имеет отметки, содержащие информацию о ней.
За реализацию задачи обеспечения передачи данных современными методами и в современном формате взялось НПО «Стрела», входящее в концерн ПВО «Алмаз-Антей».
В данном случае отсутствие БПЛА не столь критично: основными данными ПВО обеспечивают радиолокационные станции, и в этой области позиции отечественной промышленности традиционно достаточно сильны.
Собственно, исходя из отечественных реалий, «Стрела» и предлагает развивать сетецентрическую концепцию. Роль отсутствующих БПЛА возьмут на себя компактные радары типа «Аистенок», позволяющие выявлять стреляющие позиции артиллерии, обнаруживать живую силу, боевую технику на земле, вертолеты и корректировать огонь артиллерии по разрывам, а также обнаруживать цели на фоне мощных отражений от местных предметов. Главное – создать работающую систему, выработать стандарты передачи и отображения данных, методы и способы применения. В дальнейшем в нее могут быть включены и БПЛА, и спутники-разведчики, и прочие средства – такая возможность постепенного наращивания предусмотрена философией Net-Centric Warfare.
Вот как то так. Проблема в том, что реформа УЖЕ начинается, а систему управления только начинают разрабатывать.

[QUOTE]миг-66 пишет
Привет Уважаемый! Давай оставим это дело политикам! На Форуме так много интересных тем!!![/QUOTE]

Политикам и так уже много чего оставили. Теперь обсуждаем, какую дивизию сократят, что будет после ликвидации прапорщиков, как будут управляться войска, когда вместо 6 округов останется 3 командования....

[QUOTE]миг-66 пишет
Почему не стало СССР- это отдельная тема и не нам её обсуждать! И вообще Союза не стало в 91- 92 гг. Так что те кто выходил с Афгана в 89-м не последнии солдаты Союза.[/QUOTE]

Эх, не поняли мы друг друга :)

Всем привет!
Эта тема производная от "Каждому округу - воздушно-десантную бригаду".
Поскольку по ходу обсуждения регулярно возникал вопрос о компетентности действующего министра, предлагаю обсудить, каким все-таки должен министр обороны в России: военным или гражданским. Прошу аргументировать.

[QUOTE]sarmat пишет
А почему только те кто выходил в 1989 г.!?[/QUOTE]

А потому что те, кто выходил в 1989, были (как ни пафосно это звучит) ПОСЛЕДНИМИ солдатами ИМПЕРИИ, которой после этого не стало.

:) ладно. умолкаю. будем предотвращать...  :D хотя вообще то интересный разговор. Может, темку в где нибудь в "разном" создать...?
да и по теме по-моему тут уже все сказано.

ну почему же. здесь еще много о чем можно сказать. :)

С аксакалом спорить трудно (мы с Джаграном с одного года. Тока я родился, а он служить пошел :) )
Но... Я ведь не о красивостях говорю, а о реальной жизни. Нарываться на драку - это конечно не дело. Но уклоняться от драки любой ценой - тоже не лучший вариант. Я довольно долго шел вторым путем. И тот период жизни мне как то не очень нравится.

[QUOTE]мишук пишет
КАК .вам кажеться отличаыться ли солдаты  1989г уходившие из  АФГАНА и солдаты нынешней РОССИЙСКОЙ  АРМИИ И В ЧЕМ .[/QUOTE]

Может быть, ощущением, что за тобой есть страна??? Сейчас, наверное, в меньшей степени это ощущение есть. Все таки солдат великой империи и солдат страны,  выбирающейся из.... должны немного по-разному себя чувствовать. Но это уже хорошо. в 95 я за собой страны вообще не ощущал.
Ну и соответственно тогда все было завязано на идеологию и уважение , а сейчас на социальные гарантии (с которыми правда пока что не ахти).

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Жизнь это когда живешь,а не оглядываешься,чо будет...Поздно осознал,иначе может быть уже догнивал,но пожил бы интереснее:)ИМХО[/QUOTE]

Согласен с Сергеем. Если постоянно думать, а что будет, если.... тогда уж лучше в монастырь податься. И "догнивать" тут совершенно не  обязательно. Если конечно не искать приключений по пьяни.
А если о "ватных руках"... ну что тут скажешь: практика, практика и только практика.
У домашних парней такое случается... Сам таким был до армии. :)

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
А нельзя всё это проделывать несколько мягче в социальном плане? Сначала переформировать/сформировать школы сержантов на базе ШП, постепенно начать замещать по мере ухода прапорщиков со службы, их на новоиспечённых супер-пупер сержантов-контрактников, а не рубить шашкой по живому, люди ведь не дрова. Даже деньги в нормальных странах из оборота выводят годами, по мере изношенности. Какая разница, как называть, важны функции и размер оплаты. Что, если тупо переименовать прапорщика в сержанта, то он станет лучше и утратит все недостатки, по мнению некоторых, доставшиеся в наследство от СА? Воруют там, где это покрывают. Покрывают это не прапорщики, а офицеры. Так если по этой логике действовать, то что тогда делать? Что, сержант - начальник склада будет иметь меньше соблазнов, чем прапорщик? Кстати, напомню тем, кто вспомнил о классности/разрядности сержантов армии США - в СА прапорщики тоже имели разряды. Не с тем боремся и не теми методами.[/QUOTE]

Совершенно согласен. Неплохую в принципе идею доведут до абсурда. Маниловщина - это болезнь наших реформаторов. Вместо того, чтобы начать с начала (создать систему обучения и социальной поддержки сержантов) предпочитают сделать последний шаг - уволить прапорщиков. Итог будет стандартный - сомнительный результат при огромных затратах.

И все таки ты, парень, молодец! Держись! :)
Хороший у меня тезка по форуму! (оборотень, werwolf... одно и то же) :D