[QUOTE]Винни пишет
Нужен пистолет производства россии это правильно. Но этого пистолета сейчас нет, и денег на его покупку, я так понимаю, тоже нет. А если появятся то их разворуют и купят дешёвое дерьмо, разве я не прав?
Но если всё делать правильно в данной ситуации, то следовало бы поставить наши КБ перед фактом, что если они не создадут достаточно надёжный и отвечающий всем требованиям пистолет, и наладят его качественное производство. То пистолеты будут закупаться у иностранной фирмы. Зачем поддерживать отечественного производителя если он не способен и не желает производить качественный товар? Тем более когда речь идёт не о основном автомате ВС, а лишь о пистолетах.[/QUOTE]

Одно не пойму? Россия что, оружие у своего потенциального противника должна закупать?

[QUOTE]sajan пишет
Уж да.И в этой теме достаётся ТТ.Немного изучаю ТТ хотя б документально,вот что прочёл последнее.Кому не лень,прочитайте вдумчиво. [URL=http://talks.guns.ru/forummessage/81/87212.html]http://talks.guns.ru/forummessage/81/87212.html[/URL]
Вот и ГШ-18 достаётся, тоже ненадёжный и убогий.? ;)
[URL=http://talks.guns.ru/forummessage/18/330621.html]http://talks.guns.ru/forummessage/18/330621.html[/URL][/QUOTE]

Спасибо за ссылку, знал что был выпуск статьи про ГШ, давно искал журнал в оригинале.
Приятно, что не читая этой статьи заметил сходство ТТ и ГШ. Спасибо.


Спецвыпуск "Все о ТТ", качайте, читайте:
[URL=http://www.farposst.ru/2008/11/12/oruzhie___7___2003_vse_o_pistolete_tt.html]http://www.farposst.ru/2008/11/12/oruzhie_...stolete_tt.html[/URL]

[QUOTE]Винни пишет
Вы правы, ГШ-18 лёгкий, мощный, удобный и дизайн красивый. Однако про него пока ничего не слышно из уст тех кто использовал его хотя бы годик с каждодневными стрельбами. Но есть такая вещь как качество изготовления. У ГШ-18 оно убогое. Слышал отзывы МВДэшников которые его испытывали, сначала не смогли пострелять - было несколько задержек, потом во время испытания крепости, бросили его с пары метров на пол, и он перестал вообще стрелять пришлось разбирать и смотреть. А что будет с этой хренью во время многомесячной эксплуатации? Не забывайте, производство у нас очень хреновое во всех отраслях, от автомобилей до оружия. Это доказано.

Теперь по Глоку. Он стопроцентно выберживает падения с 2 метров на стальную плиту без какого либо эффекта(на испытания берётся простой пистолет прямо, такой же как можете купить вы сами). Ещё один плюс это огромный ресурс этого пистолета, если в среднем из пистолетов можно сделать где-то 40000 выстрелов, то из Глока можно произвести свыше 300000 выстрелов - для армии это очень огромный плюс. Также он надёжен, даже под водой может стрелять без всякого вреда для себя.

Давайте быть реалистами, если бы Глок был бы хренью его не использовали бы по всему миру. А если бы ГШ-18 был качественным пистолетом то никто бы его не ругал, и многие покупали бы именно его.[/QUOTE]

1.Зачем реклама, оружию предназначенному в первую очередь для спецопераций. Самое главное достоинство, пробивает насквозь любой бронежилет, и пуля надежно остается в конечной цели.
2.По испытаниеям, я уже писал комментарии оружейников. Смотрите тему ТТ и Стечкин. Конкретно: глок не выдерживает и половину испытаний по надежности, в связи с чем ГШ-18 работает жестче, это требование военных.
3.Любой пистолет, предназначен для скоротечного ближнего боя, все!
Это не автомат калашников, не пойму зачем ему настрел в тире по тридцать тысяч выстрелов. Может с него всего, пару выстрелов сделают, но решающих.
Насчет производства ВПК, мне кажется вы сильно ошибаетесь. Как раз Россия и умеет делать танки...
4.Скорей всего ругают те, кто остался у не кормушки, легче всучить глок и поиметь от этого, чем радоваться за хорошее оружие для российской армии, с этого еще одну виллу не построишь, так почему оружие с которого кто-то, что-то не имеет должно быть хорошим!

[QUOTE]sajan пишет
Уж да.И в этой теме достаётся ТТ.Немного изучаю ТТ хотя б документально,вот что прочёл последнее.Кому не лень,прочитайте вдумчиво. [URL=http://talks.guns.ru/forummessage/81/87212.html]http://talks.guns.ru/forummessage/81/87212.html[/URL]
Вот и ГШ-18 достаётся, тоже ненадёжный и убогий.? ;)
[URL=http://talks.guns.ru/forummessage/18/330621.html]http://talks.guns.ru/forummessage/18/330621.html[/URL][/QUOTE]

И я о том же, ...за державу обидно.
Такое впечатление, что люди свои мысли с кандачка берут.

[QUOTE]ROS пишет
Да, нравиться она мне, нравиться.
Засыпаю и просыпаюсь только с одной мыслью - мыслью о 39-ой оДШБр. ;)[/QUOTE]

ROS, такое впечатление, что у вас комплекс обиженного..., ребенка.
Может вас, дедушки 39-й одшбр напрягли где-нибудь..., невзначай.

quote name='Хорст' date='8.2.2009, 18:49' post='295688']
Послушайте,мы с Вами крепкий чаёк ещё не пили,что-бы на ты переходить-это раз.И если Вы внимательно читаете то ,что сами и пишите
то ,пожалуйста ответьте,на кой шут подпускать с себе овчарку и стрелять её когда она вцепилась в плечо,если можно её застрелить немного раньше,
метров с 10 из хорошего пистолета?Это два.Третье:бред про такой способ борьбы с собаками я слышу впервые и от Вас,и никакие ветераны здесь не
при чём.Четвёртое:проводник спускает собаку когда видит объект травли,и тут уже нет смысла стрелять в собаку т.к. проводник и его друзья со "шмассерами" или "калачами" видят объект и держат его на прицеле.Это Вам как "специалисту"по борьбе с собаками расскажет любой хозяин служебной собаки,проходивший ОКД и КЗС
Пятое и самое важное:Я Вам не родной. :angry: Учитесь хотя-бы уважать собеседника.
[/quote]

Извините, а вы вообще различаете или может знаете, в чем разница между восточно-европейской и немецкой овчаркой.
А может с пеной у рта будете мне доказыать, как некоторые специалисты, что алабай это смесь среднеазиатской овчарки с кавказкой!
Как человек воспитывающий и тренирующий не один десяток лет собак, очень люблю ротвейлеров, кстати чемпионов. Могу с уверенностью сказать, что правильно и хорошо тренированная собака, в принципе легко обойдет все ваши ковбойские стрельбы с метров десяти и пострадает в первую очередь ваша стреляющая рука, закрученная за спину и перекусанная, а потом и ваше все остальное тело. На практике очень даже хорошо получается. Учитывая усталость и нервное напряжение бегущего, проигрывая данную ситуацию в уме, я думаю что ветеран поступил правильно, и не ждал вашей подсказки через шестьдесят с лишним лет...

[QUOTE]Ural пишет
[mod] Есть предложение или продолжить в личках, или вернуться к теме. Если тема, как таковая, иссякла, просто закроем ее. [/mod][/QUOTE]
Зачем закрывать, тема неплохая, просто некоторые товарищи почему-то стараются показать свое превосходство в количестве отстрелов и оскорбительного тона, а технических мыслей никаких...

[QUOTE]ROS пишет
Игорь, это судя по всему 39 оДШБр.
Хотя действительно - почему три звезды? Пять то звёздочек завсегда лучше! :D[/QUOTE]

А чем вам не нравиться 39 дшбр. Это единственная бригада награжденная в мирное время орденом. Имеющем звание орденоносная.
И занимавшая одно из первых мест по боевой подготовке в СССР, в то время когда вы еще домашние пирожки кушали...
С уважением, к оппонентам спорящих не технически, а какими-то мелкими подколами.

[QUOTE]Хорст пишет
Как с "специалисту",не скрывающему профиль:что за воинская часть с номером из трёх звёзд?[/QUOTE]

Насколько я понимаю, раз уж у вас закончились технические мысли, вам ничего не остается кроме такого, скажем так, язвительного тона.

[QUOTE]Ural пишет
Подольском патронном заводе 7,63*25, для унификации с российскими патронами уменьшенный на одну сотую миллиметра (7,62*25). И еще наши мудрые военачальники настояли на том, чтобы убрать предохранитель с ТТ (легенды гласят, что это был маршал Буденный). А у Кольта их целых два: флажковый и автоматический.[/QUOTE]

Еще в армии, от офицеров я слышал такую версии, что такие вещи с калибром делались осознанно, во избежание применения противником наших боеприпасов. А вот калибр 7.63 наше оружие переваривает не утруждаясь. правда ствол изнашивается быстрее.
Тоже самое было при изобретении калибра 5.45 и сопоставлении с калибрами НАТО.

[QUOTE]СП-6 пишет
ТТ- пистолет в котором во всей основе лежат конструктивные разработки Браунинга..Токарев всего лишь их использовал,с заменой калибра.Я и не пытался их сравнивать(касаемо ТТ и Глока),но нашелся человек который не только завел тему во флуд,но обвинил меня в предательстве Русского оружия.С уважением.[/QUOTE]

Во-перых не нашелся, а вы сами, стали кидать камни в мой огород. Причем в язвительном тоне. Как вы мне, так и я вам тогда ответил в том тоне.
Во-вторых пример высказываний оружейников, я привел, отвечая на ваши язвительные вопросы, а вы их спрашивали относительно глока и гш.
только ответил не сразу.
Тема ТТ и кольт конечно интересна. Т.к. все схемы идут от одного изобретения, Браунинга. А вот насколько Токарев скопировал кольт, надо бы обсудить. Ведь автоматический предохранитель Токарев исключил по настоянию вышестоящих начальников. По другой версии говорят это был Ворошилов.

[QUOTE]НФПиС пишет
Fuks ,можно два вопроса к Вам как к специалисту.....?

1.Вы обмолвились что ТТ это то ,что многие копировали, так значит он сам "не копирка" и по его образцу делали что то ещё?

2.Какие иностранные образцы пистолетов Вы лично "отстреляли"(не в интернете, а на самом деле)[/QUOTE]

Вам как специалисту..., я отвечаю:
1. Я только предположил, что ГШ и ТТ имеют своеобразное сходство в низком расположении ствола, и не надо изворачивать мои слова.
2.Если у вас есть возможность настрела иностранных образцов, это не значит , что ваше мнение решающие.В отличии от Вас я свой профиль не скрываю.
3.Лично мое мнение, в русской армии должно быть хорошее оружие, российского производства, а не иностранного. А вот смогут его сделать или нет , это уже другой вопрос.
4.Раз уж вы такой специалист, с большим опытом настрела, докажите мне, в пределах этого форума, что российской армии, не считая отдельных спецподразделений или спецслужб, нужен пистолет иностранного производства.

[QUOTE]Serge_Rad пишет
"ТТ, это история. Причем история наших дедов, а историю надо уважать." Я полностью с Вами согласен. Только место истории в музеях и под стеклом, а не в кобурах сотрудников боевых подразделений.[/QUOTE]

Но согласитесь, не плохое оружие.

[QUOTE]Serge_Rad пишет
"Нашел в загашниках более мене подробную интересную статейку про ПЯ. Журнал "Калашников" №6 2003.
Рациональное зерно в этом пистолете есть. Но, чувствуется и не отрицается, бывший спортивный уклон изобретателя Ярыгина и как следствие более сложные узлы в изделии,количество и наличие мелких деталей. Вспомните калашников, семь деталей и ничего лишнего.
Но больше всего меня добивает вес и габариты.
С уважением!"
ТТХ пистолета ТТ:
Калибр: 7.62x25мм (7.63мм маузер)
УСМ: Одинарного действия
Длина: 116 мм
[U][B]Вес: 910 г[/B][/U]
Магазин: 8 патронов
ТТХ ПЯ:
УСМ: двойного действия
Калибр: 9х19мм (7Н21, 9мм Парабеллум)
[U][B]Вес без патронов: 950 г [/B][/U]
Длина: 198 мм
Длина ствола: 112 мм
Емкость магазина: 17 патронов

Как видите, вес и габариты данных двух моделей не сильно различаются.
С уважением.[/QUOTE]

Немного неправильно: ТТ Дл.194-195 Выс.123-133 Ш.33, вес с магазином без патронов 0.825 кг., с патронами 0.930, 116 это длина ствола.
Пистолет Ярыгина: вес больше килограмма, Дл.225, но здесь надо уточнить так как встречался размер 198, Ш.38, согласитесь не под каждую руку. Но приспособлен как под правшу так и левшу, причем позволяет стрелять в двухпалых рукавицах.

А вот данные ГШ-18: Дл.183, Выс.133, Ш.33, вес 0.56/0.80 емкость 18 патронов, плюс низкое расположение ствола. Почему он и напоминает ТТ.

[QUOTE]rage70 пишет
Мы тоже с Ила всегда с оружием прыгали,но автомат был всегда спереди,ствол в подсумок(мы ещё втихаря от ВДСников дульники откручивали чтобы автомат покороче был, а то он упирался почти в подбородок)  Я много раз видел как при приземлении бойцы,забыв убрать голову влево рассекали себе подбородок. :([/QUOTE]

Блин, насколько я помню у нас это было в обязанности и по инструкции, и втихаря мы ничего не делали

[QUOTE]СП-6 пишет
К сожалению отдыхают ТТ и АПС.Участвовали в испытаниях глока?Так раскажите нам о его "ненадежности" аргументировано,а не из "личных впечатлений полученных при просмотре криминальной хроники".[/QUOTE]

Журнал "Оружие" №3 2005 статья Дмитрия Ширяева (оружейник) "Карманная артиллерия"
"...Конструкция ГШ-18 весьма остроумна и рекордно проста в производстве, вряд ли какой другой из созданных сейчас пистолетов может тягаться с ГШ-18 по оригинальности технических решений и чрезвычайно небольшому весу (P.S. 0.56/0.80, Дл.183,Выс.133,Ш.33). Но дался он конструкторам нелегко-пришлось перебрать несколько вариантов, чтобы прийти к образцу, способному выполнить [B]жесткие[/B] требования военных.
Как-то на демонстрации разработок КБП я (Дм.Ширяев), поманипулировав представленными там револьверами Грязявской конструкции и пистолетом ГШ-18, заметил Василию Петровичу, что у "Глока" самовзвод мягче и усилие перезарядки затвора меньше. На это был ответ: "А ты поставь меня в те же условия и тогда сравнивай![B] Требования[/B] нашего заказчика [B]по надежности работы оружия в затрудненых условиях чрезвычайно жестки[/B], мы можем с этим спорить, но выполнять обязаны, вот и приходиться кое-чем жертвовать, [B]"Глок" же и половину[/B] нашей испытательной программы не проходит..."

Факты!!!

[QUOTE]СП-6 пишет
Летучая мышь у меня на аватаре,а на шевроне гвоздика.Я уважаю историю, а ВЫ всего лишь провокатор пытающейся изобразить из себя ура-патриота.И не одного аргумента по спору я не увидел.
P.S.Счастливо оставаться наедине со своими комплексами.[/QUOTE]

Интересно, как это из человека не дающего в обиду, историческое прошлое я превратился в провокатора, а?
Мне просто не нравяться ваши подленькие подколы в мою сторону и ваше желание показать какое-то мнимое превосходство над другими.
Вы пытаетесь навязать свои мысли, а я констатирую факты.
У вас, какое-то огромное желание показать как много и сколько вы стреляли из глока, и как глок прямо таки превосходит ТТ.
Вы никак не хотите понять, ТТ изобретен в 1929году, а глок дитя 80-90-х, я не вдавался в подробности.
ТТ сделан Федором Токаревым, практически конструктор-самоучка, а глок коллективом констрокторов.
Конструкторов! вы чувствуете разницу.
У глока даже еще истории нет, фактически.
Я вам еще раз повторяю, если уж сравнивать глок то в противовес ему надо ставить ГШ.
Вот здесь бы я был полностью, на стороне ГШ.

Южно-африканские солдаты после окончания преследования партизан из СВЛПО рассматривают захваченное советское оружие.
У бойца справа в кобуре ТТ-33.
Перед ним лежит автомат Калашникова с 75-зарядным барабанным магазином от ручного пулемета Калашникова.

Из источников:...Может ТТ-33 и старый, но это никак не сказалось на его боевых качествах. 7.62-мм патрон "Маузер" обладает высокой скоростью и пробивной мощью. При этом небольшой вес пули снижает отдачу. Поэтому из ТТ можно стрелять точно, и нет необходимости после каждого выстрела вновь наводить оружие на цель. простота и надежность конструкции подтверждается тем, что в СССР его выпускали 25 лет. Этого бы не было, если бы ТТ не обладал хорошими качествами..."

[QUOTE]Serge_Rad пишет
Ну, я бы не утверждал, что мой пистолет отработал 70 лет. ему просто 70 лет, и по утвержденирю РАВистов больше 60 он провел на складе, это раз. Полистайт литературу и вы увидите, что такие проблемы ТТ связаны не с возрастом, а с особенностями конструкции, о которых упоминалось выше, это два. Ну, и, наконец, назовите мне модель пистолета, которая просто может прослужить 70! лет при условии постоянного настрела, хотя бы 1000 выстрелов в месяц?[/QUOTE]

Проблемы ТТ, и это подтверждено в источникач, действительно начинались с 700-750 настрелов.
Но согласитеь, где вы видели в хронике, воина в окопах, ведущего огонь из ТТ с плотностью и интенсивностью ППШ или ручного пулемета.
ТТ, это история. Причем история наших дедов, а историю надо уважать.

Кстати, сейчас ТТ переделывают в травматику и пневматику, но многие берут его именно как, ИСТОРИЮ....!

[QUOTE]СП-6 пишет
Куда мне до специалиста посмотревшего "Ударную силу" и пытающегося убедить,что ТТ лучше Глока. ;)[/QUOTE]

В отличии от Вас, такого крутого и умного, с летучей мышью на спине, я историю уважаю!

[QUOTE]Хорст пишет
А зачем овчарке подставлять левое предплечье если ТТ так хорош?Такой удобный,точный,yхватистый?[/QUOTE]

Родной! посмотри программу и если у тебя хватит совести сказать ветерану как он был не прав, возьми еще и поучи ветерана как он должен был действовать.

[QUOTE]Serge_Rad пишет
Я согласен, что патриотизм это здорово, но реализм и историческая правда тоже не ерунда. Отечественное - не значит лучшее. К сожалению. А про достоинства ТТ и ГШ-18 от Вас можно услышать очень много, но почему-то основной довод - это понравился дизайн, сделано русскими, а значит это лучшее оружие! А вот ПЯ Вам почему-то не нравится, хотя тоже сделано в России.
С уважением.[/QUOTE]

Вы здесь не правы!
Я стараюсь всегда подходить оптимально к любому решению вопроса.
Дизайн ТТ, поначалу меня тоже очень сильно разочаровал. Но со временем я понял, что именно низкое расположение ствола и длина помогает стрелку давать результаты чуть ли не спервых выстрелов. А казалось бы, убогий дизайн дает ощущение монолитности стрелка и оружия.
Особенно я, это почувствовал после ПМ.
Нашел в загашниках более мене подробную интересную статейку про ПЯ. Журнал "Калашников" №6 2003.
Рациональное зерно в этом пистолете есть. Но, чувствуется и не отрицается, бывший спортивный уклон изобретателя Ярыгина и как следствие более сложные узлы в изделии,количество и наличие мелких деталей. Вспомните калашников, семь деталей и ничего лишнего.
Но больше всего меня добивает вес и габариты.
С уважением!

quote name='СП-6' date='5.2.2009, 8:32' post='295167']
///Понятно.У Вас скрытое ношение-это за брючным ремнем или в кармане куртки.Без коментариев.
Почитайте свои посты-это Вы пытаетесь доказать,как круто пользуетесь ТТ.///

В отличии от Вас, я не люблю в шварцнеггера играть.

Кстати в сериале "Ударная сила", интервью давал бывший военный разведчик во время В.О.В.
ТТ держали в специально сшитом кармане за пазухой, слева. Оружие последнего шанса. В основном применяли против немецких собак.
При преследовании их ягдкомандами.Когда немцы спускали собак, падая подставляли левое предплечье в пасть овчарки, а правой вытаскивал ТТ и насквось ее родную в грудь.
Ветеран, полковник чуть не прослезился с благодарностью вспоминая ТТ.

Так-то, ми-и-лай...!

[QUOTE]BRONCO пишет
...а по существу вопроса скажу так, Стечкин ствол зачетный (на бедность когда другого нет ...и сравнивать не с чем ).Это наша классика, и мы отдаем ей дань уважения....но скажите сколько в "строю" осталось действительно "живых" АПС( которых не клинит после второго выстрела)? На предмет ТТ глупо повторяться ... если Вас подвел Китай не надо хаять Россию B). В большинстве спец. подразделений различных ведомств он является штатной единицей, и снимать с вооружения его не собираются ....и это уже о многом говорит[/QUOTE]

Что-то я не помню, что я хаял российское ВПК....?
Кстати как-то в печати, лет пять назад, промелькнуло, что стечкин для своей полиции закупает германское МВД.
Как самый надежный пистолет. Люди не глупые, плохое не купят.

[QUOTE]viktor B пишет
Кому то нравиться " Мерседес", а для кого то и "Запорожец" машина. Но предпочтение отдают "Мерседесу".[/QUOTE]
Сравнение не корректное, но Ваш Глок, уж точно не "мерседес"

[QUOTE]sifu пишет
И я про то же. ТТ и в какой то мере Стечкин морально устарели. А какой бы угловатый Глок не был, он отвeчает всем трбованиям к современному боевому оружию.[/QUOTE]

Так вот и надо ГЛОК сравнивать с ГШ, которому он и в подметки не годиться...,так как класс один.
Цифры и инфу приведу позже, времени нет.

///[quote name='СП-6' date='4.2.2009, 9:33' post='294964']
Открою военную тайну-пистолет ПБ,пистолет АПБ под обыкновенный патрон,а не уменьшенной силы.Но у ТТ подобного сделать практически не возможно или не имеет смысла,т.к. скорость пули около 420 м/с.
Про войну с пистолетом ТТ и револьвером Наганом спорить не буду-Вам виднее,т.к. я из этих образцов стрелял на стрельбище и в боевых действиях не применял.
P.S.Выходите из землянки,не бойтесь, ВОВ давно закончилась и развтие ВПК шагнуло намного вперед!///

Вы бы еще глушитель на ППШ примерили.
Мне бояться нечего, а вот вы с историей тягаться пытаетесь.
Не пойму, что вы пытаетесь мне доказать, как вы круто глоком пользуетесь что ли...

[QUOTE]СП-6 пишет
Возьми[B]те[/B] в руки Глок,даже просто подержи[B]те[/B],не стреляй[B]те[/B],за пояс не засовывай[B]те[/B](сейчас огромное количество разработок кобур,как оперативных,так и тактических) и не пишит[B]е[/B] эту ерунду!!![/QUOTE]

Товарищ-щ-щ..., я тебя не пойму..., то тебе удобное скрытное ношение нужно, то в мыслях на разные разработки кобур опираешься.
Вы сами определитесь, что вам нужно.
Да, и ответьте, сколько армий мира официально имеют глок на вооружении.
А потом поинтересуйтесь историей и узнайте сколько модофикаций имел ТТ, сколько стран его делали и применяли в различных армиях и в каком количестве.

Время будет, я вам опишу все это конкретно. Плохой пистолет, так много делать не будут.
А Ваш глок это просто коммерческий ход, причем списанный у русских оружейников.
Да и вообще надоел мне ваш спор.
ТТ в руки берешь, ощущение неразлучного железного друга, такое же от АКС-74 я всегда испытывал, как-будто второя твое я.
ПМ, такое ощущение не дает, а глок, ну просто оружие в руках, нет такого чувства как от калаша, ТТ и ГШ.
Нравиться мне наше оружие и все, а вам нравиться глок ну и забавляйтесь, ради бога....

[QUOTE]sajan пишет
Полностью согласен.Летом прошлого года ,стрелял из ТТ модель 43 года.Стрелял по кирпичам ,дистанция 20 метров.5выстрелов - 5 кирпичей.Легко и непринуждённо,с сигареткой в зубах.Крутым пистолетчиком не являюсь.[/QUOTE]

Спасибо, за поддержку! Мой сын первый раз, в руки ТТ в тире взял, лет десять ему было, выстрелил, от шума оглох в первые секунды, бросил и убежал. Тут же вернулся и ложил потом пули в мишень одна к одной, как будто с ТТ родился. А вот с ПМ и наганом посложнее было.