[QUOTE]desant68 пишет
Фото - это пока всё, что могу.[/QUOTE]
Хм, может у него автоматика с коротким ходом ствола?

Господин Бондарчук! Почему батальные сцены в фильме были полностью провалены? Были ли у вас консультанты, кто и сколько? Имело ли их слово какое-то значение? Почему съемки никак не привязали к местности, почему тактика в фильме была на уровне дешовых американских боевиков с соотвествующими понтами? Неужели нельзя было постараться - вам бы воздалось, а так интерес к фильму только потому что он наш русский... Кстати, Вы смотрели американский фильм Братья по оружию или тогоже Райана? Не хотите ли сравнить их с Вашим произведением?

[QUOTE]Ярик пишет
5.45 пробиваемость больше, летит дальше, но рикошеты.............
7.62 устойчивей, точнее...........
но все таки каждый выбирает по себе![/QUOTE]
Это зависит от конкретного патрона - прото тебе нормальные 7,62 не попадались ;)

desant68, а подробнее можно? Автоматика какая, что за боеприпас?

[QUOTE]S.W.A.T. пишет
ТТ-33
:lol: Катайцы они и есть катийцы! :lol:
Хотя кто знает....возможно и у них получится)))Я например сейчас во всем китайском...вот тебе и китайцы. ;) Будем ждать,тоже интересно. ;)[/QUOTE]
Это у наших АГС-57, а не у китайцев. ;)

Ну и так до кучи справочник по стрелковке
[URL=http://world.guns.ru/assault/as34-r.htm]http://world.guns.ru/assault/as34-r.htm[/URL]

Толком никто про БМПТ ничего не знает - даже те кто так считают. Поэтому пока в войска не поступят серийные машины и не будут проверены на учениях и в бою говорить о их полезности/безполезности смысла нету. Желательно конечно в конкуренции с другими машинами, например с БМП-3. Или в конкуренции с грамотными тактическми решениями направленными на поддержку танков.
З.Ы.
Кстати а зачем БМПТ две 30 мм пушки!? Мы что по самолетам стрелять собрались!?

[QUOTE]Harkonnen пишет
[QUOTE]
одновременное применение пушки и ПТУР тоже обычно не реально.[/QUOTE]

Интересно почему? У командира и наводчика имеются независимые прицельные приспособления, чего же не наводить ракету и не вести огонь из пушки одновременно? [/QUOTE]
[URL=http://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bmpt/]http://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/bmpt/[/URL]
То есть конечно можно, но далеко не всегда - обращаем внимание на то что пушка и ПТУР в одной башне.

Хм, с теми с кем общался наоборот были очень довольны Тавором. Другое дело что особых преимуществ у девайса перед М-16А2 и А3 не будет.

Автомат как автомат - ничего там особого за исключением модели со "сбалансированнгй автоматикой".

[QUOTE]Ведомый пишет
Так-с... пехотный вертолет я уже видел, теперь у нас десантный самокат... Ааай...

Служил бы в пехоте, я б вместо этой дряни лучше б еще пару магазинов к автомату прихватил.[/QUOTE]
В пехоте - грузовик с БМП ;) Другое дело что легким пехотным частям велики не помешают да и в обычных армейских частях для ежедневной службы они не помешают. А как велосипеды использовали вьетнамцы надеюсь напоминать не надо? И транспорт и навьючить на велик можно много чего. Поболе чем два магазина - грузите БК ящиками ;) . То есть определенная ниша у великов по любому есть! Но для российской армии наверное больше толку было бы от мотоциклов - приняли недавно моцик с каляской куда можно установить оружие от ПК до ПТУР.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
На счёт ПТУР - сильно сомнительно. Не та скорострельность у спарки 2А42. Да и точность и скорость наводки вряд ли достаточны. Уничтожить ПТРУ может только специализированная система типа Арены или Дрозда или подобного класса - КАЗ короче.[/QUOTE]
Вы чего ребята? Никто в здравом уме и не думал сбивать 30 мм пушкой ПТУРы - мочить сами позиции ПТУР для того чтобы сорвать наведение на цель!!! А дальнобойные ПТУР проивника мочить соотвествующими ПТУР на БМПТ. Другое дело что сама концепция машины сомнительна - те же задачи можно выполняют БМП и мотострелки, да и взаимодействие танков никто не отменял.

[QUOTE]Harkonnen пишет
На предложенном КБ ЧТЗ варианте БМПТ, в башне установлена 30 мм пушка 2А42 и спаренная с ней 100 мм и пулемет ПКТ 7,62 мм. На надгусеничных полках, которые также служили защитными экранами при обстреле башни с боковых проекций, были установлены два автоматических гранатомета. БМПТ получила уникальную возможность вести огонь по нескольким целям одновременно.[/QUOTE]
В любой комплектации стрелять по нескольким целям почти нереальное занятие. АГС имеют ограничения по применению (надеюсь объяснять не надо почему?), одновременное применение пушки и ПТУР тоже обычно не реально. Так что в лучшем случае реален обстрел двух целей.

Фиг его знает. Что-то похоже напутали.

[QUOTE]TT-33 пишет
Вообще-то МР-18 - сконструировал Бергман.[/QUOTE]
Ну а на самом деле было так.


Хуго Шмайссер (нем. Hugo Schmeisser 24 сентября 1884 ? 12 сентября 1953, Эрфурт) ? немецкий конструктор стрелкового оружия.

Жизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким ?городом оружия? Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой Мировой Войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме Бергманн (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой Мировой Войны Хуго рабоет в Зуле над проихводством пулемётов и становится незаменим в фирме.

Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям на сторон. В 1917?1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP 18 был основным вооружением боевых групп, которые проламали фронт в марте 1918 (?наступательная операция Михаэля?). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма Бергманн изготовила 35 тыс. штук MP 18.

В договоре Версаля от 28 июня 1919 немецким оружейным фирмам было запрещено производить автоматическое оружие. 30-летнее сотрудничество между семьёй Шмайссер и фирмой Бергманн приходит к концу.

Хуго Шмайссер вынужден ориентироваться заново. Вместе с братом Хансом Шмайссером (нем. Hans Schmeisser) он основывает в 1919 ?Industriewerk Auhammer Koch und Co.? в Зуле. В Германии после Первой Мировой Войны это предприятие плохо работает с самого начала. Несмотря на запрет Хуго Шмайссер работает над пистолетом-пулеметом. В 1919 происходит первый контакт с фирмой Хаенель (нем. Haenel). Это - начало 20-ти летнего сотрудничества. Для защиты патентов Хуго Шмайсер основывает летом 1922 года вторую фирму под именем ?Братья Шмайссер? (нем. Gebr?der Schmeisser) в Зуле. Этот предпринимательски умный ход должен был препятствовать потере патентов в случае банкротства фирмы Хаенель. Так как фирма Хаенель находится в затруднительном положении, братья Шмайссер становятся весной 1925-го года деловыми партнерами Хаенель. Банкротство фирмы было таким образом элегантно предотвращено. Странно, что братья Шмайссер остаются доверенными лицами фирмы Хаенель, хотя они ? участники и фактически деловые партнеры предприятия Хаенель. Вопреки определениям Версальского договора построение и исследование пистолетов-пулеметов активно продолжаются благодаря Хуго Шмайсcеру. В 1928 году Хуго Шмайсер разработал MP 28. Магазин MP 28 имеет 32 патрона и подсоединяется сбоку. Это оружие поступает после 1928 на вооружение немецкой полиции. Интересно, почти 10 лет спустя в испанской гражданской войне используется все тот же MP 28.

Чтобы участвовать в ожидаемых военных заказах после прихода к власти Гитлера, в 1934 году предприятия ?10 Suhler? Зуля и ?Zella-Mehlisser? объединяются в объединение под названием ?Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken?. Это объединение непосредственно контактирует со служебными инстанциями военной администрации. Сверх того, ?Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken? из Зуля сооружает собственный офис в Берлине (нем. Berlin). При этом Хуго Шмайсcер познакомился, и, вероятно, подружился с известным летчиком Ернст Удет (нем. Ernst Udet *1896; +1941) (что оказалось очень важным в течение следующих лет). Ернст Удет ? это заместитель Гёринга (нем. G?ring) в руководстве военной авиации. После 1935 фирма Хаенель быстро растет за счет производства оружия. В противоположность многим инженерам и конструкторам братья Шмайсcер имеют долю в лицензионных сборах и прибыли в деле.

Хуго Шмайсcер постоянно улучшает пистолет-пулемет. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор Генрих Фоллмер (нем. Heinrich Vollmer) фирмы Эрма Верке (нем. Erma Werke) в Эрфурте (нем. Erfurt) использует основную конструкцию Шмайсcера MP 36 и разрабатывает из нее известные немецкие автаматы Второй мировой войны MP 38 и MP 40. Было выпущено 1,2 млн. штук. Это оружие распространяется всемирно как ?Schmeisser-MP?. Решающее изменение Хуго Шмайсcер делает в 1938 году с исследовательской группой фирмы Хаенель. Это новое автоматическое оружие имеет короткие патроны калибра 7,92 мм. Возникает первая ?карабин-машина? мира. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42 . В будущем это оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. Странно, что Гитлер запрещает в 1943 году его совершенствование и производство. Лишь 1944 Гитлер утверждает массовое производство между тем MP 44 неназванное оружие. В апреле 1944 новое оружие получает наименование ?Sturmgewehr 44?. При развитии ?Sturmgewehr 44? Хуго Шмайсcер выходит далеко вперед при развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает решающее пехотное оружие XX столетия.

3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме Хаенель начинается гражданское производство. В августе 1945 на фирме сново монтируются и передаются для технической оценки 50 штук Stg-44 в СССР. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту по оружейной технике поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касается следующих известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешино взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47. Михаилу Тимофеьевичу в этот момент всего 27 лет.

О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946?1952 в Ижевске известено мало. Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Советском Союзе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию.

Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле, где к 50-ой годовщине его смерти установлен памятник.

Только сомневаюсь что из этого девайса можно точно стрелять ;)

Машина совсем не только для городского боя (она универсальна) - поддерживать танки, уничторжая танкоопасные цели, для чего обзор в машине лучше чем у танка. Для городского боя если применять, то тоже только для защиты танков. Самостоятельного применения не вижу, если только как самоходный ПТУР с возможностью самообороны. Кстати в городе применения машины может быть ограничено из-за невозможности применения главного калибра - ПТУР.

Хм, кстати Шмель снаряжен не жидким ВВ, а твердым, которое распыляется путем подрыва БЧ и послендующей инициацией возникшего аэрозольного облака. Так что погодные факторы на него не влияют.

Хм, вообще-то с самими магазином у Г-11 проблем нету. На сколько я понимаю патроны там всетаки в герметичных "обоймах" и засовываются в магазин. Недостатки другие - сложность устройства винтовки (исключительная надо заметить) и самовозгорание патрона в патроннике. В теме про буллпапы ссылка есть на сайт Хеклер и Кох.

[QUOTE]Alex Wolf пишет
Безгильзовый патрон пытались использовать в G11, но что-то не пошло. Если покойничек и помрет таки, так это после изобретения чего-то вместо пороха, и то сомнительно. Гауссовка только в Фоллаутах существует, а лучше ничего еще не придумали. как говорят в моем НИИ-переделать можно все, лишь бы деньги платили, а денег нет. К тому-же магазин с безгильзовыми патронами тоже надо как-то приделывать. Я где-то, в сети, видал схему с магазином, втыкаемым внутрь приклада, так, что его не видно. Только найти сейчас затрудняюсь.[/QUOTE]
Вот именно - ничего не вышло. Получилась отвратительное оружие. Можете посмотреть почему ничего не вышло. Главная проблема даже не самовозгорание патрона в патроннике и низкая прочность и надежность боеприпаса, а исключительная сложность оружия.
[URL=http://www.hkpro.com/g11.htm]http://www.hkpro.com/g11.htm[/URL]

[QUOTE]хорват пишет
[QUOTE]об 960 пишет
[QUOTE]хорват пишет
Надежность первого "Шмайссера" тоже была не в дугу по сравнению с винтовкой Маузера, а кто выжил?[/QUOTE]
:P
Уточните пожалуйста, что Вы понимаете по "Шмайсером"? [/QUOTE]
Под "Шмайсером" понимаю пистолет -пулемет MP18/MP28. Штурмовая винтовка, с которой сдирали "Калаш" - отдельная тема. [/QUOTE]
Вообще-то МР-18 - сконструировал Бергман. А МР-38/40 совсем другая история, но и они сконструированы Фольмером. А SturmGewehr-44 имеет с АК общего ровно столько сколько общего со всеми остальными штурмовыми винтовками (автоматами). Концептуально они одинаковы - просто такой класс оружия, а вот коструктивно мало общего - единственное это конструкция ударноспускового механизма, который и немцы в свою очередь заимствовали у чехов.

Просто никто всерьез не занимался модернизацией СВД. Минимум, спроетировать новый ствол, а сборку оружия и подгонку деталей осуществлять более качественно. В принципе есть винтовка калибра 6 мм - СВК. Так вот многие технические решения можно было бы перенести на СВД или выпускать эту винтовку под патрон 7,62*54. Например, на 6 мм снайперской винтовке сделали свободноплавующий ствол, а шток газового поршня расположен открыто и защищен только цевьем, как на СВТ. Просто никому это не надо...
[URL=http://talks.guns.ru/forummessage/51/76256.html]http://talks.guns.ru/forummessage/51/76256.html[/URL]


Ну и конечно нужна магазинная винтовка. В принципе те что имеются сойдут, вроде как они совершенствуются и все такое, но ИМХО у белорусов получилось лучше (как она называлсь не помню, но я уже тут где-то постил), можно Мосинку модернизированную использовать - дешево и сердито, а кучность как у новых российских магазинок. Постил я тут не раз варианты апгрейда Мосинки. Но самое важное нужен качественный боеприпас, с ним даже обычная СВД покажет солидные результаты.

[QUOTE]Старик пишет
[QUOTE]Таис пишет
Мне кажется, или у него курок, предохранитель и пр. деревянные?[/QUOTE]
Это наградной вариант пистолета Форт-12, детали желтого цвета - позолота, просто неудачная фотография. [/QUOTE]
Спаси Господи от украинских поделок. Лажа еще та.

Это еще мягко сказано. На самом деле ВСК еще хуже.

[QUOTE]7Н1 пишет
Гм. Однако посмотрите второй раз на человека довольного этим убожеством.
ИМХО очень хороший ствол. Использовал правда обычные патроны.
Уважаемый [B]TT-33[/B] обьясните почему убожество? Потому что не попасть белке в глаз за сто шагов? Для меня например пистолет нужен был только как вспомогательное оружие на крайний случай. Потому он должен быть легким, компактным, вмещять не менее 10 патронов в магазин, не цепляться за одежду, уверенно поражать цели на дистанции 10-15 метров. Идеальный ствол под эти задачи ПММ. Назовите хотя бы одно не убожество которое не больше, не тяжелее и с таким же боеприпасом?[/QUOTE]
Ну если как альтернатива простому Макару, то пожалуй вы правы. А сам по себе, так себе агрегат :) С патроном ПММ категорически не рекомендую использовать ;) А с обычным сколько влезет.

[QUOTE]rmb2002 пишет
Постоянно работал с ПММ, впечатления неплохие, особенно когда с новым патроном.[/QUOTE]
Гм. Однако :lol: Первый раз вижу человека довольного этим убожеством :lol: Тем более с новым патроном (это который 9 мм ПММ с увеличенным импульсом? Кстати этот патрон все - дал дубу, производство сворачивают или свернули).

ПУ. ПЕ более высокой кратности, не такой простой и прочный. ПЕ редкость, были на Мосинке и другие прицелы.

[URL=http://www.army.lv/?s=551&id=349]http://www.army.lv/?s=551&id=349[/URL]

СВУ - это кустарная переделка СВД. Качество хреновое. Да и вообще переделка классического оружия в буллпап затея достаточно глупая. Спуск у СВУ тяжелый с провалами.

[QUOTE]ded пишет
Благодаря теме поиграл в Gall of Duty... Успокоился только тогда, когда в разряде ветеран отстоял дом Павлова. После завершения игры готов был расцеловать всех бойцов!.. А потом пошли титры и кадры фотохроники... Эмоционально, запоминается...
В себе обнаружил вдруг столько агрессии!.. Мне мало было просто =убить=, мне бы по стенке прикладом размазать! А ведь в реале я белый и пушистый...[/QUOTE]
ИМХО самый лучший на данные момент шутер. Только речь-то не о них идет. Для проведения командно штабных учений, для замены отработки тактики по карте. Двигать юниты короче. Типа вот батальон на марше, его надо привести из точки А в точку Б, ну и так далее в том же духе.

Это аналог российского Тигра, т.е. половинка БТР-80 (точнее у ГАЗовского Тигра там солянка из БТРов: 60, 70, 80, 90). А оба они созданы под влиянием ХАМВИ. Так что забронировать их можно без особых проблем.