Ладно, думаю это не приниципиально и к теме не относится. Ни в коей мере. Я никакой конкретики не приводил в данном случае, так как достоверной инфой не обладаю - лучше у специалистов спросить на Авиабазе, а про 1982 год у евреев. Что касается Ваших данных, то хотелось бы подтверждения. А так ничего кроме иракских и советских источников по теме не имеется. При том весьма противоречивых. То Ми-24 завалил Фантома Фалангой (!), то по другим источникам НУРСами в догон шмальнул. Типа Ми-24 уклонился от атаки и вдогон зарядил по Фантому.

[QUOTE]DSH пишет
В немецкой армии по 2 ПП на танковый экипаж. В пехотном взводе у офицера и унтеров.
В финской смотря какой взвод. И в какой период.Знаменитые кукушки были на 90 % не мнайперы с винтарями ,а автоматчики с с"Суоми".[/QUOTE]
Ну вот, вместо пистолета :) А вообще надо найти что и кому полагалось по оргштатной структуре подразделений. Там расписано скока ПП, винтовок, пулеметов, пистолетов в роте/батальоне и пр. Да, кстати, чтобы от темы не отклонятся, каково было место снайпера в подразделении? Где, скока? ну типа экстраполировать опыт той войны на современность :D

[QUOTE]TOPMO3 пишет
Опуская пока характеристики СВТ и АВС, я бы посоветовал быть более точным в цифрах. В частности, количество произведенных МП38/МП40 оценивается в 1,2 млн., а Томсон (это только заказы ВМВ в вариантах М1928А1, М1 и М1А1) - 1,4 млн., не говоря уже о том, что "весьма ограниниченых" Стэнов было выпущено более 4 млн.[/QUOTE]
Да, лоханулся я. Но в любом случае использовались они ограниченно! Реально в боевых частях основная масса солдат была вооружена винтовками. ПП несколько штук во взводе или вообще без них. В финской армии один на взвод. В немецкой тоже один ПП на взвод.

[QUOTE]Harkonnen пишет
Потери Кобр были выше, так же 24-ка впервые в истории авиации сбила реактивный сверхзвуковой истребитель.
Что до евреев, то с какой такой радости они там кого-то валили? Может в своих снах?
Для справки в последнюю арабо израильскую Ми-24 не применялись в боях и боев между вертолетами тогда не было вообще.[/QUOTE]
Потери от чего? А по поводу Фантома туфтап все это, никого там Ми-24 не сбивал, иракские сказки: тысяча и одна ночь ;) никакими другими источниками не подтверждается, а иранцы категорически отрицают ;)
Что до евреев, то в страшной реальности арабов, а не в снах и естественно в 1982 году ;)

[QUOTE]Harkonnen пишет
"Верткость" это конечно отлично, но это не все ЛТХ по моему, т.е. хотелось бы более комплексно, такие вещи как скорость, скороподъемность и пр. Например в ходе Ирано-Иракской войны "крокодилы" отлично "грызли" более вертких и, в принципе, маневоренных "кобр".[/QUOTE]
Гы-гы-гы - это иракцы так говорили. В свою очередь тоже говорили о своих Кобрах иранцы, у них кстати не меньше осований хвастаться ;) А вот евреи как раз на своих Кобрах Ми-24 в одни ворота валили ;) Громко сказано конечно, так как воздушные бои вертолетов достаточно редки случались.

[QUOTE]Harkonnen пишет
[QUOTE]
Апач к сожалению ТОТАЛЬНО превосходит Ми-24 как по ЛТХ, так и по составу БРЭО[/QUOTE]

А по первому пункту можно развить тему? В чем конкретно по ЛТХ Апач Ми-24-ый превосходит!? [/QUOTE]
По всем. Апач легче, следовательно более маневренный. Апач имеет более чем в ДВА раза больший статический потолоки в 1,5 раза больший практический (Ми-28А тоже уступает по этим показателям)! Значительно выше скороподъемность у Апача! Апач имеет относительно современную прицельно обзорную станцию, как по оптике так и по тепловизору (Ми-28А тоже не имеет тепловизора). У Апача в отличии от Ми-24 есть станция РЭБ (на Ми-28А ее тоже нет)! Ресурс двигателя Апача значительно выше и он лучше приспособлен для работы в тяжелых условиях!!! Конечно у Апача имеются свои недостатки, но в тоже время по многим вещам он ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИТ СВОИХ КОНКУРЕНТОВ.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]TT-33 пишет
При том что малосерийные Ка-50 и Ми-28 во многом уступают старичку Апач по БРЭО не имея особого превосходства по ЛТХ! Ми-28Н так и не вышел из стадии эксперементального![/QUOTE]
Если про МИ-28Н,вашими методами из СМИ
[URL=http://worldweapon.ru/vertuski/mi28n.php]http://worldweapon.ru/vertuski/mi28n.php[/URL]
[URL=http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/04/03/31_006.htm]http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/04/03/31_006.htm[/URL]
[URL=http://www.pravda.ru/news/politics/19-01-2005/52778-0]http://www.pravda.ru/news/politics/19-01-2005/52778-0[/URL]
Просто не надо думать,что что-то старое может быть лучше нового. Тем более,многие вещи не расскрываются общему обзору и как можно сравнивать это с другими образцами?
Взято [URL=http://www.vesti7.ru/archive/news?id=620]здесь[/URL] Но главные отличия Ми-28Н все же спрятаны от посторонних глаз.
«Порядка 50 процентов вертолета я не стал бы показывать не только зарубежным, но и даже некоторым российским специалистам, потому что есть вещи, которые мы наработали в рамках своего собственного производства», - отмечает генеральный конструктор Алексей Самусенков. [/QUOTE]
А я такими источниками и не пользовался ;) Ка-50 и Ми-28 и их клоны - отличные машины в чем-то превосходящие Апач, но их в армии почти нет и есть сомнения в способности промышленности организовать их массовое производство.

[QUOTE]Aerol пишет
На Ми-24 в Ираке работают если не ошибаюсь, чехи и поляки, вот фотка:

[URL=http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=72107&st=1750]http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=72107&st=1750[/URL]

Впрочем, конечно вы можете и не верить подписи к фото, но если есть желание просмотрите другие посты, найдете еще, в полете над Ираком.
Вообще-то меня всегда удивляли люди судящие о вещах лишь по бумагам, да еще так категорично спорящие с профессиональным летчиком в ситуации когда его мнение аргументировано и куда весомее в силу опыта.[/QUOTE]
Так, стоп! Действительно моя ошибка. Но суть-то в том что я спорил в первую очередь с утверждением что силы коалиции аж жить без Ми-24 не могут ;) Теперь по пунктам. В ираке использовались 6 Ми-24Д из польского контингента. Один из них то ли был сбит, то ли сам упал, погибло трое членов экипажа. Вот тут сообщается
[URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24]http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24[/URL]
Далее, вот ссылки на видео в двух частях, польские вертолеты в Ираке: Сокол, Ми-17 и Ми-24Д.
[URL=http://www.youtube.com/results?search_query=Polish+Helicopters+in+Iraq+&search=Search]http://www.youtube.com/results?search_quer...+&search=Search[/URL]
Далее, очевидно что боевое применение было очень ограниченным и погоды польские вертолетчики там не делают.

[QUOTE]Винни пишет
У амеров есть малогабаритная винтовка для стрелков. Сделана вроде бы на основе Ругер Мини-14, оснащена выдвижным прикладом с щекой, пистолетная рукоять и несколько планок пиккатини. Никто не слышал о таком?[/QUOTE]
У них М-16 более чем достаточно ;) Зачем им Ругер вписля?

Кстати часто говорят о сильном дульном пламени у Печенега. Люди! Кто работал с ним, просветите!

www.arms-tass.ru

Первая масштабная операция американских вертолетов "Апач"
в Ираке была свернута из-за интенсивного обстрела с земли.

ВАШИНГТОН, 26 марта. (Корр.ИТАР-ТАСС). Первая масштабная операция американских новейших вертолетов "Апач лонгбоу", предпринятая в понедельник США в Ираке, была свернута из-за интенсивного обстрела из иракских зенитных установок, автоматного и ружейного огня, сообщила газета "Вашингтон пост".

"Огонь велся со всех направлений, меня обстреляли и с фронта, и справа, и слева, - рассказал один из участников этой операции пилот Боб Даффни. Во время операции "Буря в пустыне" (в 1991 году) мы не сталкивались с таким огнем". "Сколько буду жить, никогда не забуду этот звук (попадающих в кабину пуль). Внизу были деревья и дома, и люди стреляли отовсюду", - рассказал об этом вылете другой американский пилот Чед Леви.

По словам американских пилотов, вертолетам - а их в операции участвовало более 30 - была поставлена задача атаковать позиции иракской республиканской гвардии к югу от Багдада, но большинство намеченных целей не были уничтожены из-за сильного огня с земли, который велся с улиц, дворов и крыш домов. Повреждения получили все крылатые машины, а один из вертолетов был сбит и два члена его экипажа попали в плен.

"Апач лонгбоу" стоимостью в 20 млн дол является самым совершенным в техническом отношении боевым вертолетом армии США. Предполагалось, что он будет активно задействован для поражения иракской бронетехники, но оказалось, как отмечает газета, что, созданный для ведения "обычной войны", этот вертолет уязвим для "нестандартной тактики" ее ведения. Дело в том, что в обычной зенитной установке, не говоря уже об огнестрельном оружии, не используется радар, поэтому новейшие приборы вертолета не могут ее обнаружить до того, как она откроет огонь.

Представители армии сообщили, что большую часть получивших повреждения вертолетов можно будет восстановить, однако эти работы пришлось отложить из-за того, что три вертолета "Чинук", доставлявшие в понедельник из Кувейта запасные части для "Апач", сами подверглись обстрелу в небе над Ираком и вынуждены были сбросить перевозимый груз.


До свидания.

Блин, надо вспомнить как называется. Видел как-то, похожа на самозарядную, тоже 5,6Х39.

[QUOTE]Mi-24V пишет
Уважаемый, прежде чем кого-то учить, постарайтесь писать без ошибок. Понимаю, в праведном гневе можно и просмотреть, маленький совет, пользуйтесь программой Word, помогает, знаете.
Теперь далее, вы хотите резкости, вы её получите:
1) Вертолётную тему на этой ветке поднял не я, потрудитесь прочитать начало.
2) Да я вертолётчик, прошёл Афган и Чечню, а вот кто вы, мне как-то не интересно.
3) Заявления по поводу лжи, факты в студию.
4) По поводу БРЭО, я уже говорил, что это МОЯ ЛИЧНАЯ позиция, вертолётное оборудование должно позволять эксплуатацию с полевых аэродромов и быть надёжным.
5) По поводу американской пушки, не поленитесь прочитать предыдущие материалы, я их не выдумывал, там есть ссылки. Кроме того, это не секрет, что цилиндрическая форма, создаёт трудности для экстракции стреляной гильзы.
6) По поводу РЛС, раз вы так хорошо осведомлены, потрудитесь объяснить, как обеспечить не обнаружение вертолёта противником и как увидеть цель за элементарной дипольной завесой.
7) По поводу, какие Ми-24 летают в Афгане, Ираке.
-во-первых, они есть на вооружении армии самого Афганистана.
-во-вторых, на вооружении новоявленных членов НАТО
И эти вертолёты активно используются, внимательно смотрите репортажи, «Крокодила» трудно перепутать с другим вертолётом.[/QUOTE]
1) Приношу извинения! Меня очень заинтересовала тема, в том числе и Ваши фотографии и воспоминания, что я не понял как перескочили на вертолеты которые не имеют никакого отношения к теме. Показалось что Вы начали, читал с телефона...
3) Извиняюсь, переборщил. Но скажем так, некорректные данные по технике вероятного противника :)
4) Извините, но как-то ОНИ ВСЕТАКИ ЛЕТАЮТ! И неплохо воюют. Тем более что БРЭО Апача реально превосходит таковое у любого Ми-24 стоящего на вооружении ;) И вполне надежно и оработано.
5) Но как-то они всетаки ее используют! Ну не отличается надежностью работы в сложных условиях, тем более там и были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЛОЖНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛЮБОЙ ПУШКИ. Скорее исключение из правил.
6) А откуда ей этой дипольной завесе взятся? Кто ее поставит и как?
7) На вооружении войск коалиции их НЕТ. Если армия Афганистана использует, то это не значит что войска коалиции имеют к этому какое-то отношение. В Ираке Ми-24 не используются в виду разгрома иракской армии ;)
З.Ы.
У меня есть вопрос по поводу использования пушечного вооружения Ми-24. Как часто и для каких целей. На сколько эффективно и по каким целям.
З.Ы.Ы.
И вопрос по поводу статьи ссылку на которую дал Harkonnen. На сколько целесообразно было примеение вертолетов для операции. И что можно было бы сделать на Ми-24 в данных условиях?

Действительно странно что приняли 5,45 при готовом 5,6Х39, тем более при таком потенциале. Какие там еще винтовки были для стрельбы по "оленю"? Я этими 5,6Х39 никогда не пользовался. Вроде самозарядная еще какая-то была?

Блин я все попутал! И с массой и со скоростью! И с винтовкой :)

Согласен. Но корни этого оружия в далеких 60-х и 70-х.

Я бы попросил по-существу, тем более что уважаемый Ми-24 сам может дать ответ.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]TT-33 пишет
Вы достойный коллга господина Растопчина! Хотя он-то лучше разбирается в предмете своих статеек ;) Офицер Российской Армии должен знать технику вероятного противника! Извините, если был несколько жестк в оценках.[/QUOTE]
Хе,нравяться мне люди,в профиле НЕ СЛУЖИЛ и начинают учить уму и разуму тех,кто служил и служит! :angry: [/QUOTE]
Нравится, не нравится. Если есть чего сказать - скажи, а пустые посты зачем плодить?

А оно между делом и не Никоновское, точнее в меньшей степени его ;) Как АЕК так и АН всего лишь базируются на разработках 60-х и 70-х годов одного конструктора: П. Сердюкова, если не ошибаюсь. Чуть ли не до последнего винтика ;)

[QUOTE]Винни пишет
Специалисты давно требуют освоения патронов 5,56 и 7,62Х51. Или серьёзно поработать над отечественными.[/QUOTE]
Какие такие специалисты? Неужели на отечественных заводах 5,56 и 7,62Х51 получатся лучше, чем 5,45 и 7,62Х54? :lol: :lol: :lol: Тем более их и так делают, те же проблемы что и отечественных патронов.

[QUOTE]Mi-24V пишет
На Апачах не летал.
Но мой опыт боевых действий, говорит о том, что ключевым вопросом, является вопрос опознавания, как противника, так и своих. Как это решить с помощью РЛС?
И не следует забывать, что боевые вертолёты предназначены для НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ поддержки сухопутных войск, когда между противоборствующими сторонами, менее километра. И в этом случае, пиротехнические средства подсветки поля боя, гораздо эффективней любой РЛС. Вертолёт не предназначен для скрытного уничтожения целей, его задача, уничтожать цели, вскрытые сухопутными войсками в ходе боевых действий. Конечно, вопрос обнаружения самих вертолётов, никто не снимает. Но в этом случае, шансов выполнить задачу, гораздо больше у вертолёта, который использует оптические средства наведения, чем у вертолёта, который сам как «люстра» «светится» своим радаром.
К примеру, может быть следующая технология уничтожения Апач-Лонгбоу:
Американец, пусть даже на долю секунды включает РЛС. Сигнал тут же засекается самолётом радио разведки. А через несколько секунд, залповая система типа «Град» делает залп по указанному квадрату. С десяток НАР, подрываясь на заданной высоте, «выплёвывают» вниз «облако» шрапнели.

Американцы, это прекрасно понимают. Как понимают и то, что в ближайшее время, большой войны не предвидится. А для войны с армиями, Ирак, Иран, Апач самый раз.
Хотя, в том же Ираке, Афганистане, коалиция, очень часто применяет Ми-24.

И не спешите ругать «Штурм-Атака». Надёжное проверенное оружие. Американцы, ничего подобного так и не сделали. Давно ли они, от ПТУР на «шнурочках» отказались? :P[/QUOTE]
Черт побери, взял и испоганил тему своими вертолетами! Вы вообще кто? Если вертолетчик, то просто бесит откровенное ненание техники вероятного противника и его возможности! Вас сколько раз ловили на откровенной лжи, а вы все не успокоетесь! Апач к сожалению ТОТАЛЬНО превосходит Ми-24 как по ЛТХ, так и по составу БРЭО, это без базара, а аналгов американца в армии как не было так и нет. При том что малосерийные Ка-50 и Ми-28 во многом уступают старичку Апач по БРЭО не имея особого превосходства по ЛТХ! Ми-28Н так и не вышел из стадии эксперементального! Надвтулочную РЛС не смогли довести до ума.
Отдельно упомяну 30 мм пушку на Ми-28 (на Ка-50 и его клонах она на своем месте из-за удачного места расположения и особенностей конструкции вертолета). Точность стрельбы ниже чем у пушки Апача, а ввиду большей массы и сильной отдачи серьезные ограничения по применнию!!!! Изначально на первых эксперементальных Ми-28 стояла 23 мм пушка как на Ми-24!!!!!! Так что будут лечики возить это безплатное приложение мертвым грузом!!! А все из-за того чтобы было как у конкурентов из фирмы Камова. А ЛТХ машины из-за пушки упали. Что касается использования коалицией Ми-24 в Афгане или в Ираке, то это наверное анектод? Вы достойный коллга господина Растопчина! Хотя он-то лучше разбирается в предмете своих статеек ;) Офицер Российской Армии должен знать технику вероятного противника! Извините, если был несколько жестк в оценках.

Разницу в 1150 и 1050 чувствуете? Тем более масса пули 5,6Х39 менее 3 гр. 2,1 или 2,3 гр. в зависимости от модификации патрона, при чем у послднего скорость пули мнее 1000 м\с. Если ничего в деталях не путаю ;) Что касается ресурса, то введение новых патронов 5,45 с большей массой пули и большим давлением РЕЗКО снизило ресурс ствола АК. Ну и наконец 5,6Х39 патрон малораспространенный, оптимизированный на 100 метров ;)

А вот белорусская винтовка
[URL=http://www.sniping.ru/index.html?svk762]http://www.sniping.ru/index.html?svk762[/URL]
Название уже у нее поменяли.

Можно добавить так же про 6 мм снайперские винтовки. Выпущена ограниченная серия, испытывалась в Чечне. У винтовки выдающаяся настильность стрельбы! Начальная скорочть 5 гр. пули 1150 м\с!!!!!!!!!! Но очевидны и недостатки, износ ствола также выдающийся!!!! Хотя отзывов с технической оценкой соотвествующих образцов никто не видел, может как-то решили проблему? Кстати конструкция винтовки тоже очень интересная, очень компактная ствольная коробка, длинный свободноплавающий ствол!

[QUOTE]scripa пишет
Модератор,извините тема "снайперская ВДВ"?[/QUOTE]
Это не я запутался! А по существу ниже. Я бы просил не убирать соотвествующий пост. :D Просто не мог мимо такого вопиющего безобразия пройти :D В виде исключения :D

Теперь по-сущству. Ребята, зачем изобретать велосипед! Все уже изобретено и создано и даже в производстве и на деле опробовано!!!

1) 7,62 магазинная винтовка:
а) СВ-98
б) МЦ-116М
б) ОЦ-48 (Мосина с современной ложей, но оказалась слишком дорогой переделка)
в) ВК-003 (самая лучшая из них, производство Белоруссия)
г) Мосина

2) Винтовка 12,7:
Даже лень перечислять - Вы и сами знаете: и магазинные и самозарядные и черт знает еще какие.

3) Специальные безшумные винтовки:
а) Винторез
б) 12,7 мм Выхлоп
в) 5,6 мм СВ-99 (тушканчиков отстреливать) :D


Отдельно СВД, очень и очень неплохая изначально винтовка! Но как всегда у нас бывает ее быстро изпохабили. Изначально шаг нарезов был как у спортивных винтовок (кто пользовался знает о превосходстве ранних модификаций), но трассирующая пуля при таком шаге теряла устойчивость и начинала кувыркаться в полете. Конструкторы изменили шаг нарезов так чтобы и кучность снайперскими патронами сохранилась и трассер стабилизировать, но руководство завода решило перейти на стандартный для винтовки Мосина и ПК шаг, в результате кучность стрельбы заметно упала!!! Подумайте! Ну откуда беруться такие сволочи и тупицы!!!!!????? Затем несколько упало качество изготовления винтовки в виду массового производства. Казалобы прошло много времени и наиболее вопиющие недостатки винтовки можно было устранить, но производственники не смогли пойти на элементарные шаги по улучшению оружия... Что с ними делать? Зато слепить СВД-А и СВД-С у них запросто... Те еще винтовки... Таким образом довести СВД до ума не стоит больших сложностей, но НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
Таким образом сложилась ситуация когда умнички конструкторы дали армии ряд вполне примелемых и даже отличных образцов снайперского оружия, производственники готовы наладить масовое производство лучших из них, а заказчик не берет! У него нет денег. Про патроны уже говорилось, кстати с нормальными патронами даже СВД даст неплохую кучу.

[QUOTE]Lorenc пишет
Россия веселая страна и в нас живет дух наших отцов, а мы продолжаем их ошибки.
В свое время Ворошилов на вооружение и ППШ не принял, сказав что это бред сивой кобылы (цит.)- винтовка Мосина это вещь. Тухачевский сгноил Кошкина, чт тот умер в своем танке Т34, униженный после пробега Харьков-Москва-Харьков. А эти два оружия стали щитом Родины. Сколько жизней это стоило?
Эх если бы мудаков стране поменьше .- вот мне кажеться единственная проблема.
С уважением.[/QUOTE]
О господи! Что за каша в голове! Зачем нужен ППШ, если есть АВС и СВТ превосходящие на порядок эти ущербные пукалки! Во всех армиях мира ПП имели вспеомогательное назначение: у немцев выпущено около 500 тыс. ПП за всю войну (во вспомогательных частях, саперы, строители, водители); в армии США ПП можно сказать не использовались; в британской армии весьма ограниченно. Никто же не виновать что рядовой Махмудпердиев и Иванов только вчера с пальмы слезли, а советская промышленность не могла покрыть потерь стрелкового оружия за счет производства очень неплохой, но дорогой и сложной СВТ... Вот и дали по большому счету ненужного оружия пехоте, за неимением других вариантов.
Ну а Тухачевский сгнобивший Кошкина это вообще что-то с чем-то! Я плакал! Как мог маршал расстрелянный как шпион и враг народа в 1937 году сгнобить Кошкина? Человек просто заболел воспалением легких при пресловутом танковом пробеге в марте 1940 года совершаемом в тяжелейших условиях! Никто его не гнобил, да и кто мог бы себе позволить гнобить свояка, друга и протеже наркома Ворошилова!? Просто танк Т-34 на проверку оказался полным Гэ, и приняли его от безысходности, сам-то Кошкин уже делал совсем другую машину: Т-34М!!!!!
Во истину!!! "Эх если бы мудаков стране поменьше .- вот мне кажеться единственная проблема."

Любая более менее серьезная модернизация АК превратится в создание абсолютно нового оружия! Ну а имеющийся АК-74М и прочие АК сотой серии просто надо снабдить всякими полезными примочками: оптика/коллиматор, светящиеся тритиевые метки на целике и мушке, сменные щечки и затыльники приклада промышленного изготовления - их кстати и для более ранних моделей не помешает массово производить, дабы солдаты не портили внешний вид оружия перевязочными пакетами и жгутами :D Ну и если кому надо (не знаю, есть ли в этом смысл) различные дульные устройства, вместо имеющегося ДТК. И естественно грамотно организовать сборку оружия и из более качественных материалов! Брак, который сейчас нередко выходит с конвеера НЕДОПУСТИМ!!!!!!!

[QUOTE]SergantPils пишет
А что касается "тюнинга"...Однажды в Фергане на складе,при получении новых автоматов для роты,показали нам нечто....В отдельном ,так сказать деревянном кейсе, лежал АКС...к нему прилогались два прцела,один ночной или инфокрасный(точно не скажу подержать в руках прапор не дал) другой оптический,подствольник и какой то необыкновенный штык нож...Что за модофикация?Не знаю...Для кого сиё спецоружие тоже...Ни кто не встречал похожего?[/QUOTE]
"Тишина" называется ;) Фишка в бесшумном подствольном гранатомете калибра 30 мм, в остальном обычный АК. Или че?

Тундра :)