или здесь:

[URL=http://volginfo.ru/profi/2002/11/4]http://volginfo.ru/profi/2002/11/4[/URL]

Кстати
может есть здесь кто из Туркмении, Узбекистана (Наманган и Самарканд),
Пензы. Не могу найти ещё нескольких офицеров и прапорщиков из мусбата, проживающих там. Или может есть координаты советов ветеранов, других организаций, через которые можно их найти.
Заранее огромное спасибо.

Вопрос к loksli:

Вы входили в штат расчёта ЗСУ или были в ОРНР?
У меня есть несколько вопросов по ЗАГ.
Мой адрес: ak@ewt.de

Деиствительно отошли от основной темы.

Насколько мне известно, первыми из десантников в Афганистан прибыл 7 июля 1979 года 2-й батальон 345 полка (тогда ещё не отдельного). У меня есть воспоминания одного из офицеров. Нужно посмотреть архив. У них перед вводом изменилась структура. Пришли или были прикомандированы другие части. Командиром батальона был, кажется, Ломакин.

Батальон ввели для охраны эскадрильи ВТА и вертолётной эскадрильи, уже находившихся там.

В середине ноября некоторых офицеров батальона заменили.

4-го декабря в Баграм прибыл 3-й батальон 345 полка.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Если у вас есть данные о ОШС этих бригад предлагаю обсудить по емеле.[/QUOTE]
По 70-й есть всё. По 66-й нужно кое-что уточнить у бывшего НШ.

Мой адрес: ak@ewt.de

А разве первый план разрабатывался только "конторой" ?[/COLOR]


По моей информации именно так. Только за день до начала операции представители СА узнали об операции. Когда ознакомились с подробностями, -просто ужаснулись. Именно по их требованию операцию отменили. В докладной записке в ЦК рекомендовалось: "Для обеспечения успеха операции ввести в Кабул воздушно-десантную дивизию. .. Для недопущения беспорядков в переходный период ввести в Афганистан кратковременно [/COLOR]подразделения Советской Армии."

Думаю, что правильно употреблять официальные названия:

70-я дважды Краснознамённая орденов Кутузова 2 степени и Богдана Хмельницкого 2 степени отдельная мотострелковая бригада

66-я Краснознаменная Выборгская орденов Ленина и Александра Невского мотострелковая бригада

Штат действительно менялся, но не думаю, что каждый раз с этим менялись и названия.

Извиняюсь и вношу изменения. По памяти написал и ошибся. Пришлось браться за "первоисточники".

Группа "Гром" - 7 (наружное наблюдение) управление КГБ

Бояринов Григорий Иванович
Зудин Геннадий Егорович
Волков Дмитрий Васильевич

Группа "Зенит" - пгу КГБ

Якушев Андрей Александрович
Суворов  Борис Александрович
Муранов Анатолий Николаевич

[QUOTE]KVN пишет
Кто третий из Грома? Г.Зудин и Д.Волков и...? В какой группе числился А.Якушев
И почему так странно - "не моя тема"? Место и время одно. Или была цель именно по мусбату?[/QUOTE]
3-й - Муранов Анатолий Николаевич

Я собираю материалы по спецназу периода 1979-1989. Всё остальное - побочный эффект.

[QUOTE]KVN пишет
У Вас инфа только от бойцов мусбата или от Зенита с Громом(Альфой) тоже? Зенитовцы насколько знаю и друзьям своим несколько лет назад не горели желанием рассказывать о тех событиях.
Кстати, в разных источниках указывается разное количество погибщих. В Мусбате вроде более менее единомыслие - 7 человек. Среди комитетчиков по разному. Я знаю о пяти фамилиях: двое из Грома, трое из Зенита (включая Бояринова). какие данные у Вас?

Генштаб точно 14? Вроде встречал число - 16, которое подтверждается и песенным наследием Зенита.
Телеграфное Агенство - группа Пунтуса? В ней вроде 9 человек было. По Дроздову.[/QUOTE]
Информация, в основном, по "мусбату". По группам КГБ есть список "сотрудников Комитета Государственной Безопасности находившихся в Кабуле на 27.12.1979" и списки групп по объектам. Есть списки награждённых.
Подробностей и воспоминаний почти нет. Не моя тема.

В "мусбате" 27-28 декабря погибли 7 человек.

В группах КГБ:
3 человека из "Грома"
3 человека из "Зенита"


Генштаб - 16 (14 из "Зенита" и 2 из "Грома")


Да Телеграфное Агенство - группа Пунтуса А.А.! В ней  было 9 человек из "Зенита". Но были и 2 из "Грома".

[QUOTE]KVN пишет
Я думаю - надо. Надо именно свести к минимуму расхождения мнений о тех событиях. А если есть довольно точно восстановленная по словам участников картина - надо ее донести всем желающим. Еще 10-15 лет и никто не сможет ничего рассказать. Останутся слухи и легенды.[/QUOTE]
Тут я полностью согласен. Именно по-этому и собираю. Возможно не сейчас, но информация потребуется. В архивах тоже, к сожалению, есть не всё. Тем ценнее воспоминания очевидцев, участников.
Действительно лет через 10 - 20 некому будет рассказывать. Тогда и появятся "воспоминания" тех, кто "я там не был, но знаю всё лучше всех".
Как сейчас с ветеранами ВОВ. Как мало их осталось, тех кто может рассказать как действительно было а не только лубочные картины. Пока они были живы, это не особенно нужно было. А когда спохватились, - а уже и нет почти никого.

Я собираю материалы по спецназу. Есть и по другим частям кое-что, но не так подробно и основательно. А ведь и там нужно собирать информацию сейчас, пока живы участники событий. Позже прийдётся только сожалеть.

Прислать список?

На штурм "Дворца Амина" шли :

24 человека из "Грома"
28 человека из "Зенита"
плюс по 2 человека из "Грома" и "Зенита" были в группе Сахатова.

Царандой:
2 человека из "Грома"
14 человека из "Зенита"

Телеграф:
2 человека из "Грома"
9 человека из "Зенита"

Генштаб:
14 человека из "Зенита"

ну и.т.д.  :)

[QUOTE]Pooh пишет
[QUOTE]KVN пишет
Достаточно :)
Опросить весь офицерский состав батальона по прошествии стольких лет (хотя может в ГРУ офицеров больше чем обычно) и проникнуть в архив (ГРУ или КГБ) - это сильно... Необходимо публиковать.[/QUOTE]
А надо ли публиковать?

[B]Александр Кунстманн[/B][QUOTE]
Достаточно пока? [/QUOTE]

Уважаемый! А вы часом не родственник [B]Рядовому-К[/B] ? :)


[/QUOTE]
Ну если только общие предки, жившие на деревьях.
Тем более имея ОШС отрядов, не стал бы делать ошибки на своём сайте. :)

Достаточно
Опросить весь офицерский состав батальона по прошествии стольких лет (хотя может в ГРУ офицеров больше чем обычно) и проникнуть в архив (ГРУ или КГБ) - это сильно...

Это не все офицеры. В спецназе их деиствительно больше.
К счастью, почти все офицеры (кроме Байхамбаева Махамоджона Каримовича
- умер в прошлом году) все живы и здоровы.

Необходимо публиковать.

Нужно только найти издательство. :unsure:

Еще один вопрос: первоначально штурм планировался 14 декабря (подтверждений этому множество - в том числе и от Зенитовцев) а батальон прибывает в Баграм 10 декабря, а в Кабул только 18-го (я понимаю недалеко, но все-таки...). Какими силами предполагался захват города? Насколько следует из других источников на 14 декабря по плану захват должен был быть осуществлен силами мусбата и Зенита(по этим же данным мусбат уже был в составе охраны дворца).

Штурм дворца действительно планировался 14-го силами "мусбата", "Зенита" и одного из батальонов 345 полка.  На тот момент "мусбат" в состав охраны ещё не входил а распологался в Баграме. Предполагалось выдвинуться из Баграма на своей технике и с ходу сбив все препятствия (14 постов охраны и танковый батальон) прибыть в Кабул и захватить все объекты.

Если мусбат еще только перебросился и офицеры не знали города и не имели доступа к дворцу, то видно руководители операции были невменяемы?

Офицеры город знали. Их вывозили на рекогносцировку.

По поводу невменяемости полностью согласен. Но что можно ожидать от плана, разработанного не армейскими специалистами а представителями КГБ.

Раз хотели послать на штурм дворца и захват города три-четыре десятка Зенитовцев? Мусбат - не в счет - пока подошел бы, да развернулся... Да и Зенит без техники мусбата не смог бы ничего сделать...

Сотрудников "Зенита" в Кабуле было тогда 128.

До Кабула действительно врядли бы дошли. После того, как они смели бы первый пост у въезда в Кабул их бы расстреляли из танков.


Не поймите неправильно, но когда читаешь много описаний сообытий очевидцами и они совпадают в общей картине, и вдруг возникает новая версия - хочется узнать где ошибка?

[B]KVN[/B]

Loksli, как участник событий называет несколько другие даты чем А. Кунстманн (откуда у него информация пока неизвестно).


А информация у него от 26 офицеров и 6 прапорщиков "мусбата". Плюс данные из архива. Есть практически всё, начиная с ПОЛНОГО списка личного состава, номеров техники, планов расположения в Баграме и Кабуле (в какой комнате какая группа спала), подробный план штурма "дворца Амина" и других объектов силами "мусбата", списки погибших и раненных, списки награждённых, биографии офицеров и прапорщиков отряда.

Достаточно пока?  B)

Здравствуйте kos :ph34r: !

>Ну там еще и ляпов типа "Иван Григорьевич Старинов" хватает...

Да уж. Ляпов там действительно хватает. Но по сравнению с другими "авторами"  :angry:  всё таки в приемлемых границах.

>НО! Проштудировать и мало-мало проанализировать столько источников на >тему одного отряда - этого, по-моему, пока еще никто не сделал... Я бы не >сказала, что для меня там нет НИЧЕГО нового. Процентов 10 как минимум.

А самому найти хотя бы офицеров и прапорщиков из "мусбата" да по архивам посмотреть немного? Возможности у него такие есть. Но искать самому тяжело.
Легче "проанализировать" уже собранное другими.

Меня больше всего заинтересовала критика замполитов. Итрересно это слышать от "заместителя командира батальона" (так он себя называет).
Особенно интересно, зная что он был заместителем командира 411 отряда
ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЧАСТИ.

>Не все же люди на свете столь знающие, как многоуважаемый А. Кунстманн

Я не знающий, я любопытный!  B) :rolleyes:


P.S.  Если Вам интересно, - могу выслать некоторые мои материалы по "мусбату".
       Адрес Ваш у меня есть.  B)

В списках личного состава 154 ооСпН на этот период прапорщик Мамиев не значится.

Здравствуйте,

случайно забрёл сюда и хочу кое-что прокоменнтировать.

1. Меня вот что сильно смущает в описаниях "мусульманского батальона" - за редким исключением пишут о солдатах из среднеазиатского региона. Но по фотографиям - славян процентов 30 там точно было...


В "мусульманском батальоне" славяне было только в ЗАГ и ОРНР.

2. На эту тему есть, кстати, объемное исследование Владимира Кошелева "Мусульманский батальон спецназа ГРУ", Харьков, "Майдан", 2003г. Там одна "краткая библиография" на 13 страниц...

Только нам ничего нового.  :rolleyes: Собрано вместе всё, что до этого было опубликовано в разных источниках.  :(

3. Ныне полковник запаса (на пенсию вышел из "Вымпела") и орденоносец (орден Ленина) Рустам Турсункулов живет и трудится в Москве. К сожалению электронная записная книжка накрылась медным тазом и я не смогу ни о чем у него спросить... Но, насколько мне помнится, у него было именно десантное прошлое, хотя и известно другое, что он был в составе "мусбата".

После окончания училища в 1978 году служил в 111 пдп. С мая 1979 в "мусбате".  С мая 1980 - в КГБ.

4. рота ст. лейтенанта Вострина действитель была из 345-го, они с июля 79 находились в Баграме,
мы прибыли 19 ноября
12 декабря вместе с нами их перевели в Кабул.
В батальоне было 4 роты и 4 отдельных взвода

"Мусбат" прибыл в Баграм 9-10 декабря 1979 года.  <_<
В Кабул передислоцировались 18 декабря. <_<
В батальоне было 4 роты и 3 отдельных взвода.

5. В бою за дворец Амина произошел неприятный инциндент. Бойцы батальона Халбаева высыпали из казарм,понаблюдать за боем. Бойцы 9-й роты приняли их за афганцев и открыли огонь,спецназ открыл ответный огонь. О произошедшем мне доложил начштаба батальона капитан Ашуров.Было подбито несколько боевых машин

Столкновение произошло 28-го декабря примерно в 11 часов с десантниками 103 вдд. "Мусбат" огонь не открывал. Погибло 3 человека. Повреждён 1 БТР из 3 группы 1 роты.

6. У ворот в военный городок нашу колонну встречали комбриг и начальник штаба. Беспокойство в глазах и зависть в душе. Распределив людей по казармам, все разошлись по домам. А наутро командование было удивлено. В городке обнаружилось пять-шесть пьяных солдат, спящих возле огромных куч сваленного в казармах оружия, да несколько командиров в том же состоянии. Остальной состав батальона рванул во все стороны необъятной Азии, к своим семьям. Их поняли, жестких мер не применяли. Только отправили телеграммы и письма. Не прошло и двух месяцев, как батальон был на месте, за родным серым забором. На солдатах можно было увидеть золотые цепочки, перстни, часы заморского производства.

Бред.  :angry: Отряд прибыл в Ташкент утром. К обеду были в бригаде. Комбриг Овчаров встечал в аэропорту. Из солдат никто не разбегался.