[QUOTE]Gamm пишет
Хорошо заточенный нож наносит достаточно серьезные порезы даже через одежду. Серьезная помеха - только куртка из грубой кожи, и то, относительная.

Насчет действий не только ножем, вы абсолютно правы. Хорошо подготовленный противник не будет "зацикливаться" только на ноже. Возможны варианты. Но не контролировать руку с ножем - нельзя. И зацикливаться только на руке с ножем - нельзя. ;)

Насчет того, что даже имея нож, не стоит его доставать, если не собираешься применить - это, по-моему, аксиома.[/QUOTE]

Пробовал на тренировках отрабатывать разные способы защиты от ножа - и из боевого самбо, и ударная техника, и с резиновым, и с деревянным, и с реальным клинком (с односторонней заточкой).  По моему мнению, при достаточном уровне физической подготовки противника ( даже пусть не рукопашник и не ножевой боец, а просто физически крепкий, с хорошей реакцией) защититься от ножа очень проблематично - согласен со всеми, кто так считает на форуме. Все красивые блоки и захваты даже на тренировках, когда партнер чуть увеличивает скорость, силу удара, силу хвата рукояти ножа, или начинает немного импровизировать с клинком - трудноисполнимы. При блоке противнику достаточно резко отвести руку, чтобы не попасть в захват и нанести повторный удар, а если одновременно с отводом руки он подключает вторую руку, ногу, или бьет головой, пока вы еще сосредоточены на руке с ножом, т.е проводит простую пару - второй удар ножом вам обеспечен, с нужным для него эффектом.
Более менее сносно у меня получался вариант, когда при ударе снизу (сбоку) обычным хватом ножа удавалось при блоке с одновременным ударом ногой в пах, блоком правой  от возможного бокового левой в голову, захватить атакующую руку следующим образом: сразу после остановки атакующей руки блоком, ваша кисть, сделав полуоборот по часовой стрелке заходит за локоть. При этом нож в руке противника, прижатый плоскостью или тыльной стороной клинка к вашему предплечью, становится рычагом, действующим против него - кисть продолжает резкий доворот, атакующая рука блокируется практически одной вашей левой рукой.. Дальше - по ситуации и в зависимости от ТТХ противника - либо долбить его правой в горло, нос, локтем, коленом, не давая опомниться, либо хватать за волосы, воротник, и класть на землю и добивать, не отпуская руки с ножом - в затылок, шею, позвоночник.  Нож потом спокойно выбивается доворотом предплечья, либо сначала выводится на фиксацию классическим загибом руки за спину (если оно вам надо))))
При таком блоке, естественно, возможны порезы, когда клинок обоюдоострый. Но если нет - пробовал - рычаг с ножом работает. Не нужно при блоке входить в клинч, иначе зафиксировать руку с ножом будет трудно, особенно, если противник силен физически. Очень конечно, важна быстрота захвата атакующей руки. Попробуйте сами.
P/S/Показал прием, кстати, бывший пограничник-срочник. У них на заставе было серьезно с РБ поставлено, хорошие офицеры были.

[QUOTE]Gamm пишет
Хорошо заточенный нож наносит достаточно серьезные порезы даже через одежду. Серьезная помеха - только куртка из грубой кожи, и то, относительная.

Насчет действий не только ножем, вы абсолютно правы. Хорошо подготовленный противник не будет "зацикливаться" только на ноже. Возможны варианты. Но не контролировать руку с ножем - нельзя. И зацикливаться только на руке с ножем - нельзя. ;)

Насчет того, что даже имея нож, не стоит его доставать, если не собираешься применить - это, по-моему, аксиома.[/QUOTE]

[QUOTE]korrdi пишет
не самый лучший способ конвоирования ! он работает только , как выше изпожено на пьяных выше средней степени. а крепкому треннированному человеку прменив контр прием не сложно уйти . старый способ надежней рука вывернута за спину находится в захвате голова ниже пояса , в случае попытки сопротевления просто падаеш на задержанного не отпуская захвата руки . даже не большого веса хватит . в лучшем случае вывих в худшем перелом а уж как выть будет.... тоже проверено лично.на л к н.[/QUOTE]

Полностью согласен. Все способы конвоирования задержанного с несвязанными руками расчитаны преимущественно на пьяных и мелких хулиганов, "домашних боксеров" и от места задержания до патрульной машины. Даже в МВД при задержании ПРЕСТУПНИКОВ используют наручники или связывание ремнем, шнурками и т.п. Потому что подготовленный, натренированый человек легко уйдет даже от классического загиба руки за спину - удар пяткой в верх стопы, в голень - захват ослаблен - кувырок вперед - и дальше резкий рывок и до свидания или разворот и атака на конвоира...
А тем более захваченный язык - далеко его не утащишь, не связав. Нужно же еще и за обстановкой вокруг следить, и местность м.б. пересеченная. Так что сначала слегка прессануть, чтобы не дергался, а потом - вязать, как можно прочней и надежней. А если он, гад, идти не хочет? Или не может (переусердствоали разведчики, обезвреживая языка?) Тогда простой способ - как медведей носили - руки- ноги привязываются к шесту, вдвоем с напарником на плечи - и вперед, скорым бодрым шагом. Это если, конечно, есть напарник.

[quote name='w0606' date='30.5.2008, 14:39' post='260075']
[quote name='Урал' date='11.2.2008, 10:25' post='243209']
Каким образом мои родители так подрасчитали, я не знаю, но во время службы они мне присылали две посылки, и извещения на них я получал с утра именно в день рождения!...

И еще про смекалку солдатскую. Собираемся на дембель, нас со взвода трое - я, Эдик и Ванька. Мы с Эдиком свои аккорды оттарабанили, деньги и документы получили, ждем Ваню. А он залетчик старый, чуть в ДБ не загремел, вывернулся, но замполит ему пообещал, что уволится он самый наипоследний...И тут в мае замполит куда-то уезжает - то ли в отпуск, то ли в командировку. Ваня к ротному - так мол и так, пора домой, готов любой аккорд выграть... Ротный только перевелся с другого батальона бригады, всех подробностей не знает. Дает ему задание - оборудовать спортуголок в роте. Ванька посчти все сам, своими руками - ттурник, грушу, инвентарь купил-выменял и т.п. За двое суток аккорд сделал. Ротный его лично в штаб к и.о. НШ. Тот за документы - а там стопарь от замполитаа. Нет, говорит, не могу. Только лично через него... Или иди к комбату, договаривайся. Ванька к комбату домой, тот его посылает на.... Тут приезжает Эдик из поселка, он уже сутки там ошивался, привозит бухла, чтобы проститься с молодыми. Ванька забирает у него две бутылки - как сейчас помню - коньяк и "Токайское" и в штаб, к и.о. НШ. Тот - ну что сказал комбат? Ваня: "КОмбат сказал - делать все по уму!!!" и выкатывает из-под х/б две вышеуказанные "гранаты". Майор тут же сметает их в стол, ставит штампы в военнике, выдает документыы и тепло прощается... За забором уже Ваньку ждет мотоцикл. Все вещи уже давно в поселке. Мы с Эдиком прощаемся по ротам, и отъехжаем к нему на хату, а поскольку молодых угостить уже было нечем, приглашаем троих самых наших любимых слонов разделить с нами трапезу прощания со службой в поселок. Они и подтягиваются.. В итоге упились так, что Эдик пошел под утро провожать молодых,, все четверо уснули в поселке на разных улицах, где их и подобрала то ли Скорая, то ли милиция, сдали в батальон. а там и весть о Ванькином увольнении до комбата долшла. несколько офицеров нас искали пол-дня в поселке, мы вовремя сбежали - нас предупредили... При желании нашли бы конечно, сняли бы с поезда, но с утра начались крупные учения и стало, видимо, не до нас... Эдика посадили на пару дней на губу, обрили наголо, комбат ему тельник перед строем порвал...Но через недельку и он дембельнулся...

[quote name='Урал' date='11.2.2008, 10:25' post='243209']
Каким образом мои родители так подрасчитали, я не знаю, но во время службы они мне присылали две посылки, и извещения на них я получал с утра именно в день рождения!...

В наши годы солдатам и сержантам запрещалось иметь в казармах УКВ-радиоприемники. Но наши дедушки надыбали таки где-то и с удовольствием по вечерам его слушали. Замполит об этом прознал, и пару раз пытался поймать, но тщетно. Наконец поймал, изъял приемник. К нему делегация дедов - мол, купили сообща у гражданских, на свои деньги, отдайте, товарищ майор, нехорошо солдат обижать. Он говорит - ищите покупателя из гражданских, при нем произведем обмен. Он вам деньги, я ему - приемник... А вам не отдам, нефиг вражеские "голоса" слушать...
Наивный дяденька. Вечером того же дня водитель из соседнего поселка в сопровождения замка пришел в штаб, получил приемник, вручил замку деньги и убыл... до выхода из части, где получил деньги обратно и вернул приемник солдатам. Ржали неделю, даже некоторым своим офицерам рассказали, те тоже позабавились. Не любили они его, замполита.... Тем не менее приемник он через месяц обнаружил и разбил об стенку. Связисты потом пылаись спаять, но бесполезно...

[QUOTE]aleksey743 пишет
Служил у нас такой парень, условно назову его Макар Минченко.  Классный пацан, но слегка чудной был. Он воевал в первую чеченскую и был контужен, возможно, это и отразилось в последствии на его поведении. Еще в первые дни когда только прибыли в полк (служили в Таджикистане) было построение роты, а Макара нет. Ротный отправляет на его поиски двух бойцов, рота стоит, ждет. Неожиданно за спиной командира роты раздается шорох листьев и из-за кустов вишни появляется Макар. В трусах (при жаре все так ходили, только в районе казармы батальона), в панаме и в САПОГАХ! Да еще и в добавок со шваброй в руке, как оказалось в последствии он ей вишни сбивал с верхних ветвей, снизу все объели еще по приезду. Смеялись над этим долго.
Строевой смотр перед выездом на границу. Макар был штатным гранатометчиком и стоя в строю, оперся на гранатомет, замечтался и ушел в себя, а стоял в первой шеренге. Проходивший вдоль строя командир полка остановился напротив мечтающего Макара и спрашивает у комбата, «А почему у вас боец не представляется?». На всех строевых смотрах при обходе строя командованием части, полка, солдат должен стоять по стойке смирно и когда офицер останавливается напротив него, солдат обязан представиться и отвечать на дальнейшие вопросы, касающиеся быта, условий службы и т.д. Комбат громко на весь плац: «Минченко! Что стоишь, гранатомет ладошкой обхватил, глаза закатил – ЧЛЕН ПРЕДСТАВИЛ! Все стоявшие на плацу рухнули со смеха. Вот такой был у нас Серега Минченко.[/QUOTE]

Было не у нас - рассказывал военком.
Июль. Строевой смотр в мотострелковой бригаде, укомплектованной, по тем временам, процентов на 70 выходцами из тогда еще советской Средней Азии... Ждут проверяющего генерала, бригада уже три часа под палящим солнцем на плацу. Наконец прилетел отец родной, обходит со свитой стьрой. Бойцы, как положено, вытягиваются и представляются - типа - рядовой Иванов, стрелок. В строю - маленький измученный узбек-гранатометчик. Каска, броник, гранатомет, сумка с гранатами. Каска велика, он смотрит в бетон, не поднимая головы и видно - что ему не обидно уже даже, а все по.... Генерал подхожит к нему и ждет. Тот - ноль эмоций. Генералу надоело и он громко вопрошает: "Солдааааат! СОлдааат!!! Сынок!!!!! Ты кто, мать твою так?".
На что получает ответ (с исключительной ненавистью, сквозь зубы): "Ти што, плят, не видиш? Ыстрыбытель танков нах!.."

Мораль: когда набираете номер на «вертушке» смотрите внимательно куда «сувать» палец, т.к. цифирьки 3 и 4 находятся рядом.

Первая рота 3 -го батальона. Первый в истории батальона (залетного) КМБ. С молодежью работают творчески, без особых издевательств, поскольку наш призыв хлебнул этого по самое нехочу, и, как водится, рука не поднимается на молодых бойцов, особенно если не за что. Но поскольку всегда есть за что, то молодежь постоянно отжимается на кулаках, дружно приговаривая в такт: "Ох, как мы о....бурели"
Звонок на тумбочку, берет дежурный по роте (дед) по кличке Лось, получил ее за огромные размеры, белесоватые ресницы и врожденную туповатость. В трубке кто-то что-то спрашивает, Лось, видимо, спросонья, посылает абонента на три буквы и кладет трубку. Оказывается, абонентом был командир батальона. Настоящий батяня, десантник и т.д., но такой наглости не простил. Через 10 минут в роте сыграли тревогу, поступила команда строиться с полным комплектом ротного стрелкового оружия и всей мебелью, включая тумбочки, кровати, столы из ленкомнаты и т.д. И в таком виде следовать марш-броском на полигон, расположенный в 10 км. И вот картина - старшина роты, срочник, Миша, оглядывая еле бегущую роту с мебелью, обреченно выдохнул: "Ох, как мы обурели..."

Читать нужно однозначно, а выборка и т.д. - вопрос техники. Должна существовать военная цензура. Плевать, что солдат пишет всякую фигню - сейчас время не то, чтобы перед строем чмырить. Но если воин перед выполнением боевой задачи пишет, что мол, завтра улетаем в Назрань и т.п... - это же наверное не совсем правильно? Хотя при современном уровне аагентурной деятельности в войсках, фактах предательства, продажности отдельных в/с - такие письма - детский лепет.
Вспоминаются два случай, связанные с письмами:
1. Карантин, КМБ, две недели нет писем из дома - я уже загоняюсь, хотя, как и все, пишу регулярно, через день, при каждой свободной минутке.  И тут мне с соедней роты приносят пачку маминых писем -и в послежднем - чуть не крик души - куда пропал, почему не пишешь? Оказалось - во второй роте служил дедушка, мой однофамилец, да еще и земляк и по ошибке из штаба письма приносили ему. Эта сука ладно бы проситав одно, все остальные пересылал мне или сказал, чтобыы в штабе повнимательнее были, но мамуля на моя положила в письмо рублик, и в остальные через раз - два подкладывала - то рупь, то трешку - по тем то временам (1984) для солдата, когда зарплата была 7 рублей... Так вот он тему поймал, и все письма перлюстрировал.... жаль, что я не запомнил его по имени-отчеству, нашел бы на гражданке, и посмотрел в глаза внимательно. Жалко не денег, а нервов маминых. А после карантина перевели в другую часть, а это чмо благополучно дембельнулось. теперь уже не так обидно, Бог простит, хотя с моими возможностями сейчас бы отыскал на раз-два
2. Уже "деды"... Начальство перехватывает письмо особиста ( у нас в батальоне особистом был традиционно сержант или старшина из более - менее грамотных бойцов - меня обломил замполит, за то, что я на комсомольских собраниях засыпал прямо в президиуме (был членом бюро ВЛКСМ части),и назначили друго парня. ну, тот попал в струю - жизнь - малина - командировки, свой кабинет в штабе, бабы, водка, хаты в поселке...) и он решил написать другу в подробностях о своей удаче.... Сняли с должности, исключили из комсомола. Я был единственным солдатом в бюро ВЛКСМ, и голосовал против исключения, мне начштаба чуть голову не открутил, жесткий был дядька. Тогда это было серьезно.

Так что надо читать или нет - хз. Думаю, что выборочно, не в каждой части, а там, где это связано с гостайной, во время выполнения боевых задач, и плюс это д.б. установлено законом!!! И процедура, и основания, и письменное согласие солдата, которого должны предупредить в начале службы, что в соответствии с законом его корреспонденция будет перлюстрироваться.

А как вы относитесь к мобильникам в армии? В Татарстане по инициативе нашего республиканского президента всем призывникам сейчас раздают бесплатные мобильники, но в частях их командиры отбирают в большинстве, потом со скандалом возвращают. много об этом писали. Интересно мнение служивших братьев.

[QUOTE]vale70 пишет
в Улан-Удэ в одном военном городке 11 бригада и 24 спецназа. офицеры частенько из одной бригады в другую переводиться. но по пьяне вопрос кто круче переодически поднимается[/QUOTE]

1985 или 1986 год- точно уже не помню,619-й батальон 11-й ОДШБр, пос. Амазар. Про драки неинтересно, хотя и бывало. Все, наверно, помнят нашумевшую историю трех-четырехлетней давности про, по-моему, Ульяновскую дивизию, когда десантники блокировали электроподстанцию. Так вот у нас в 80-х было что-то похожее. Ближайший поселок (Амазар) в 10 км. от батальонного городка. Нам отключают свет за неуплату (!). Комбат (Бондарь) звонит в поселок, просит включить, те в ответ - у вас долги и т.д. Он - "хотя бы для офицерских ДОСов включите, там же женщины, дети и т.д." Ему в ответ - "ну, вези ящик коньяка и ящик шампанского - поговорим". Комбат крякнул и недобро покрутил головой. Мимо расположения батальона лежала единственная между сопок бетонка - дорога жизни, по которой все местные БИЧи ездили - кто на охоту, кто на работу (лесовозы и т.п.). Ранним утром на дороге возник офицер с бойцами-автоматчиками и пулеметчик с ПКМ... Всем машинам любезно предлагали под предлогом батальонных учений с боевой стрельбой развернуться во избежание попадания шального боеприпаса. К 17.00 из поселка позвонил комендант (старшина или сержант из батальона, постоянно жил в поселке для охраны подобия гауптвахты и встречи приезжающего из бригады начальства) и доложил, что все поселковые БИЧи (а это совершеннолетний с 16 лет мужского пола житель, имеющий зарегистрированное (а чаще и нет) охотничье оружие) в изрядном подпитии разъезжают на мотоциклах с ружьями и собираются к нам на разборки. Батальон подняли по тревоге на всякий случай задрапировали окна, усилили наряды по роте и караул, старшины и дежурные по ротам получили автоматы. Так никто и не приехал, а свет на следующий день включили...

В 80-х ОШС 11-й ОДШБр было примерно таким:
1. Три ДШБ
2. Отдельный разведвзвод, потом перерос в роту
3. Отдельные артподразделения (Зенитын и минометные батареи)
4. Саперная рота
5. Рота связи (могу ошибаться)
6. подразделения обеспечения (Ремрота, рота МТО и прочая)

В составе батальона (на примере отдельного, 619-го, он года 4-5 дислоцировался отдельно от бригады)-
1. Три ДШР
2. противотанковый взвод (21 человек - два расчета СПГ-9Д, два отделения ПТУРС)
3. минометный взвод
4. взвод связи

В составе ДШР - три ДШВ, вооружение - АКС, РПК, ПКМ, РПГ, СВД.
отделение гранатометчиков (2 АГС)

Первый взвод первой роты нештатно считался разведвзводом.

БТТ тогда вообще не было, да и рельеф местности (сопки) практически не позволял их использовать, исключительно ГАЗ-66.

Офицерский состав комплектовался как общевойсковыми офицерами (артиллеристы, общевойсковики), так и кадровыми десантниками. Сержантско-солдатский - были и после гайжунайской учебки, и после общевойсковых, из Борзи. Переводили также бойцов с какой-то СпН-бригады из Ясной.

Боевые задачи - на случай чего - второй, послее пограничников, этап обороны рубежей Родины.

Подготовка была сначала не очень, но к середине 80-х, когда пришли офицеры-десантники, в т.ч. после Афгана, стала на уровень выше.

В среднем рядовой десантник-штурмовик в бригаде совершал за два года службы 10-15 прыжков, если много не болел. Прыгали все, кроме "отказников" - но эта команда с пилами и топорами снимала парашютистов с деревьев. Разведчики и офицерский состав традиционно прыгали за прыжковый день дважды.
На время учений вся обслуга - пекари, повара, писари и т.д. становились в строй, т.к. были либо в штате роты или отдельного взвода, либо прикреплялись к ним в качестве стрелков...