инженер Дата Воскресенье, 01 Май 2005, 23:00

[QUOTE]
В бригадах должны быть инж.-сап. роты . У нас когда дивизию преврашали в бригаду ОИСБ почену-то до роты кастрировать не стали , так его и оставили ОИСБ , а остальные отдельные баты до рот сократили .[/QUOTE]

  Ув.инженер. Вот как раз и интересно: бат в бригаде остался в прежнем составе, как при дивизии? Или были какие-либо изменения в структуре, в численности л/с, технике?
   А бригадная рота отличается от полковой?

   Например, буржуины на одном своём сайте приводят состав нашего бригадного бата: в нём нет понтонной роты?

 С уважением

Читаю всё это, и в который раз думаю, что лучший писатель - это жизнь! Ведь никакой писатель подобное не придумает. А если и придумает, то читатель решит: "загибает, - нереально"
  С уважением.

Кино, кино!!!

С уваженнием.

Интересно!
Прочитал крайние сообщения, и вспомнил.
Мне еще в 80-каком-то, при Советской власти, один родственник рассказывал. Он рядовым служил. Числились на Северном флоте: служба заключалась, во-первых, в сопровождении по Союзу спецзарядов, а во-вторых: болтались они у африканских берегов, на судах с виду почти гражданских. И мх высаживали, с задачей, квадрат столько то на столько км у побережья - зачистить всё живое! Он говорил, что они, солдаты, и не знали даже в какой они стране!
 Отметки в военном билете нет. И даже подписки, кажется, с них не брали. Говорит, они при увольнении у офицеров спрашивали, можно ли им что то рассказывать? Ответ был: "сколько угодно, всё равно Вам никто не поверит"!
  Я тогда еще, грешным делом, подумал, загибает, родственничек, преуведличивает.
 С уважением.

А какие отличия  ОИСБ мотострелковых и танковых бригад от дивизионных батальонов?

С уважением.

Вопрос к интересующимся истоорией ВДВ. Кто подскажет.

1. Нужны данные, кто командиры на 22 июня бригад - 1, 4, 9, 10, 202, 204, и 211.
2. Оргштатная структура бригад по последнему предвоенному штату 41 года (апрельский), а особенно:
- состав танкового батальона корпуса.
- рота связи
- подразделения 76 мм пушек и 82 мм миномётов.

Спасибо.
С уважением

Христос Воскресе!
Всех с праздником!

С уважением.

Ув.  vip.
Не торопитесь. Ульяна Шведова никого не оскорбляла: имелось в виду "абортники" - значит выпущенные досрочно.
Никакого негативного оттенка.
  В Советское время курсанты- переводчики учавствовали в б/д везде и регулярно, от Афганистана до Африки: для их стажировок, насколько я понимаю, это было нормой. Возможно сие связано с дефицитом определённых "языков", возможно высоко в штабах считали, что переводчик глубоко в тылу и под пулю не попадёт.
 С уважением.

Да, о нём.
С уважением

2Б14-1 "Поднос"
Масса в боевом положении 41,8 кг
ствол в упаковке - 16,2
двуноги-лафета (в упак) - 13,9
Опорной плиты(в упак) - 17,0
(Карпенко, Ганин "Отечественные бомбомёты и миномёты)

[B]sving[/B][QUOTE]
Я знаю,но по-моему мы за "двойку" говорим[/QUOTE]
Sory. Видимо я Вас просто не понял.

[QUOTE]
все проектировалось для "большой войны" [/QUOTE]

Наверное, в этих словах и корень всех достоинств и недостатков БМП2.
Интересно: еще в двадцатые годы историк Керсновский писал про генералов " В мироное время на маневрах излишне увлекаются подвижностью войск..." И это было написано про "дотанковую" эпоху!
С годами ничего не меняется, а каждая война - от второй мировой до Араба-Израильских опровергает мечты генералов, наслаждающихся на маневрах стремительными БМПшками и красивыми цепочками пехоты рядышком.
Кстати, у амеров тежи проблемы. Какой то их генерал писал "Приходилось долго обьяснять лейтенантам, что БТР (113 как раз) всего лишь такси для доставки пехоты к полю боя и не должен действовать в боевых порядках"
Вот такие везде "глупые" лейтенанты и "умные" генералы.

Правда ли, что на БМП1 вооружение расположено так низко, что пришлось для неё придумывать особую тактику что бы пехота распологалась в промежутках между БМП, иначе она попадала под свой же огонь?

И кто как считает. Что выгоднее. Гнаться за уменьшением проекции БМП, как это практиковалось у нас.
Или правы амеры и немцы, считая, что несколько десятков сантиметров роста машины в плане её заметности на поле боя ничего не дадут, зато обеспечят лучшее укрытие спешенной пехоте.
С уважением.

Отрадно...
И про атамана, и про законопроект, и про парад.
Пишите.
С уважением

[B]sving, УТ-15[/B]
[QUOTE]
а почему за водителем сидит десантник??
там же командир сидел??

Не понял,какой десантник сидит за водителем?Экипаж БМП :механик-водитель,а за ним наводчик-оператор рядом с командиром.[/QUOTE]

БМП-1. Командир за водителем. Башня одноместная.
БМП-2 Командир и наводчик-оператор в двухместной башне.

С уважением

В ВОВ вражескую технику активно и масштабно использовали как мы, так и немцы.
  Немцы предпочитали захваченное у нас отправлять в Африку или на Запад, т.е. проблема опознования несколько отпадала.
  На Востоке и мы и немцы практиковали ...как сказать - использовать кисточку и ведро краски: т.е. огромные кресты или звёзды на башнях, для опозннования с воздуха - широкие белые полосы на башнях танков, ну и т.д.
   Ну и предупреждение личного состава в том духе, что в зоне его ответственности будет действовать, например, бат на трофейных танках.
   С уважением.

[QUOTE]
А вам знакомы понятия НЗО, ПЗО?
Вы удивитесь, но знакомы мне эти понятия. Однако я уверен, что они ставятся артиллерией. Танки М48 – не артиллерия. И отход будет проходить вне видимости из танков.[/QUOTE]

Просто к слову, так для интереса.
Нашими танкистами, слышал, постановка НЗО и ПЗО отрабатывались. И в УРах на дальнем востоке ДТОТ (по сути тот же танк) это практиковалась.
   Что на этот счет у немцев ...???
    Ждём вводных.
     С уважением

Ув. bakhus.
 Большое спасибо.

[QUOTE]
P.S: Еще мне сказали, что с моим ростом (189 см) это вообще практически невозможно, правда ли это?[/QUOTE]

 Полная ерунда.
 Конечно, люди с маленьким ростом к гимнастике приспособлены больше.
  Но у нас в роте меньше 180 никого не было. Доппайщиков (кому за 190) было десятка два - и практически все подьём делали! Может еденицы так и не осилили, но это были не те кто выше, а те, кто толще.
С уважением

Я ж написал ... "а почитать хотелось"!
А сейчас, после Ваших слов, что её можно поставить в один ряд с книгами Козлова, еще больше хочу! Но нет её в магазинах.
 С уважением

У меня с этой книгой одни расстройства.
Послал в Озон заказ, отпаравил деньги - знаете, гадкая такая система, когда отправляешь деньги почтовым переводом, где номер р.с. из убойного количества цифр! В общем, деньги не дошли, книга за это время в ОЗОНЕ закончилась (сейчас её там нет).
   В итоге не книги, ни денег...
   А почитать хотелось ...
С тех пор предпочитаю заказывать в БОЛЕРО, там проще, сделал заказ без предоплаты, расплатился при получении, и навороты за доставку поменьше...
   
Надеюсь моё сообщение не расценится как реклама или антиреклама?
Тогда удалите.
 С уважением.

Обхохотался ... !!!
 Давно говорю: из смешных историй на форуме можно книгу издать - куда там профессиональным Петросянам и всяким Аншлагам!

Вам с Ткачевым повезло. Судя по тому, что вижу и слышу - мужик кажется грамотный. Да и указачества есть исторические и ментальные корни, которые, надеюсь позволят ему организоваться.
   А что делать народу в средней полосе?
   Опереться не на что ...
   Вот и тянется молодёжь либо к Скинам, либо к Браткам....      
   Страшно!

  С уважением.

За 95 год не скажу. Но вообщето насколько помнится в советское время было так: В угрожаемый период или с началом войны курсанты четвёртых курсов выпускались сразу в лейтенантском звании. Курсанты третьих курсов переходили на ускоренную программу (кажется 3 месяца) и также получали лейтенантов. Второкурсники, независимо от профиля училища, уходили взводными, как правило в пехоту.
 Вот насчет первого - не помню.
 Может что то путаю в деталях, но по сути было примерно так.
 С уважением

Все приезжие на нашей земле как правило организованы, поддерживают друг друга. А мы  ...?
Вы то давите?
Есть у Вас свой фонд (свой общак - прости Господи), СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТАКИХ СЛУЧАЕВ? Они могут нанять адвокатов! А мы? Они к президенту Армении, а Вы ...? Обращайтесь к тому же Путину, грозите этой администрации, что до Страсбурга дойдёте. Они этого бояться.
  С уважением.

[QUOTE]
Что мы имеем. А имеем мы приказ от командования уничтожить противника в населенном пункте, захватить высоты, и заодно переправы..... (Не фига себе задача, подумал бы я, даже если бы под моим командованием был бы мой усиленный мотострелковый батальон 10 добровольческой танковой дивизии[/QUOTE]

  Ну в нашей армии и не такое бывает!
  Как Вам приказ арт полку! артиллерийской дивизии РГК захватить! город обороняемый немецким гарнизоном ...
   И ведь захватили!
    С уважением

[QUOTE]
ГСС - это Герой Советского Союза.[/QUOTE]
Вот как то не сообразил... И сознаюсь - старые свои сообщения перечитал - и то не догадался.
  Зело бываю недогадлив ... Торможу ...

[QUOTE]
Очень хорошо что вы начинаете правильно догадываться о сути и возможной результативности ночной "гранатомётной" атаки на танки. А вот S-forse, жаль, нет. Он не учитывает о практически нулевой эффективности танка по пехоте на дистанциях ближе 100 м.[/QUOTE]

  Вот тут, в отличии от ГСС, и догадываться нечего - налёт, он и в Африке налёт. Я к тому, что внезапность - великая вещь! Но S_force, на мой конечно взгляд, прав в том плане, что весь бат мы однозначно не сожгём - на это даже расчитывать не стоит.
 Тут как бы взаимосвязная система образуется: атаковать большими силами (две роты, как Вы предлагаете) - значит возростает вероятность преждевременно себя обнаружить, и сорвать всю атаку.
Более малая группа - соответственно больше шансов подобраться незаметно, застать врасплох. Но, соответственно, у этих групп на весь бат сил просто не хватит.
   
 В общем: для "академической" атаки у нас просто нет сил и средств. Выход имхо один. Такой алгоритм своих действий, который заставит немецкое командование "правильно" реагировать на наши действия.
Т.е. мой замысе:
1 Действиями на Дустбург заставить немцев разделить свй ТБ. После чего
2. Ночной налёт на сад силами двух спешенных взводов - нанести мах возможные потери этому ТБ
 3 атака, примерно же одновременно с началом этого налёта на мосты и прелегающие высоты с позициями ЗРК, вследствии чего
4 встретить силами 3 дшр остатки ТБ, которые двинут на выручку своим, на заранее подготовленных для этого позициях. (я не повторяюсь: надеюсь моё решение Вы читали, и можете вполне понять мой замысел и ход моих рассуждений )
    С уважением.

[QUOTE]
QUOTE 
Если и проводить налет, то силами сравнительно небольшой, пешей группы. Две роты на броне как раз скорей, раньше времени дадут себя обнаружить.
Опять БМД?  Сколько можно... Уже выяснили что БМД - гавно а не боевая машина. (А ещё кое-кто говорит что Практикум не клёвый получился!...  ) А действия малой пешей группы могут быть в рамках выманывания ТБ или его частей на засаду. К примеру.[/QUOTE]

  Не заводитесь ...
   Речь не о гавно БМД или не говно - я это вообще не обсуждал, а говорил о том, что если атаковать ТБ, то пехом, малыми группами. И вроде все с этим уже согласились. Что копья то ломать?
    Кстати, на эту тему: действия египетского спецназа с РПГ против танковых резервов израиля на Суэцком канале в 1973. Или на сайте Генштаб.ру воспоминания замполита минбатр 324 мсп, как чеченцы малыми группами пол троты, приданной их бату пожгли. И рота эта была в боевом порядке развернута. Не на отдыхе.

[QUOTE]
Налёт на Дустбург интересен, но, ИМХО, маловероятен из-за общего недостатка времени и сил.[/QUOTE]
  А большие силы и не нужны. Задача же не захватить Дустсбург, а создать как можно больше шума, для воздействия на психику немецкого командования. Для этого минв (4 82 мм) вполне достаточно. А дшв его прикрывает и беженцев на дороге гоняет.
   Т.е. если мы не можем гарантированно УНИЧТОЖИТЬ ТБ в месте его расположения, и не можем РАЗГРОМИТЬ  его, заманив в засаду, то остаётся его ОТВЛЕЧЬ! Хотя бы часть его сил. А уже против оставшихся применять налёт и засаду, как то предлагается.
 Дустбург для этого подходит идеально. Ибо этим мы попутно решаем задачу задержки марша расположенного там егер батальона. Т.е. силы свои этим как раз и экономим. Иначе придётся все равно на этот бат егерей кого то "выделять" Это раз. Во-вторых, часть сил этого ТБ (говорю часть, ибо надеятся, что уйдёт к Дустбургу весь нем бат не стоит. Нем командир отправит  роту, или две - но нам уже легче) окажется на другом берегу. На утро, когда немцы успокоются, разберутся в ситуации, нам с ними всё равно придётся дело иметь. Но уже легче воевать с разобщеным ТБ, чем с целым. В крайнем случае, если потери мои за ночь будут слишком велики и эти ТР с западного берега возращающиеся станут мне окончательно не по зубам - взорву мосты через реку.
    Из двух зол выбирают меньшее. Пусть наши наступающие части потом понтоны наводят, чем немцы мой бат добьют и высоты восточнее Шумахербурга займут.
     И времени вполне хватит. Сколько до Дустбурга - 5 км от мостов. Переправится нам ...? И скрытно ползти нашему отряду лесами не надо. Наоборот, чем больше шума ...

   Но в принципе, можно какой другой обьект для ОТВЛЕЧЕНИЯ этого злосчастного ТБ избрать. Но это будет хуже.
 

[QUOTE]
Нет. Это не правильное понимание. Прочитайте по структуре одшбр в моей статье выложенной здесь, на десантуре.ру.
В одшбр 4 батальона: три пдб и один дшб. В 15-20 км южнее Шумахербурга была высажена 39 одшбр в полном составе. Т.е. все четыре батальона. Три пеших пдб захватили что планировалось и заняли оборону. ДШБ - отправили на север. С какой целью отправили? А я не штаб 2-го Запфронта! А я не знаю! Может это есть как раз отвлекающий ложный ОТВД (ОТВД он станет когда прибудет резерв - пдб из 23 одшбр), а истинный (остальная часть 23 одшбр) ОТВД планируется западнее р.Мюль? Может на тот же Дустбург? А? [/QUOTE]

 Нехай будет так. Какая разница!!! Главное то я уловил
  Спутал я, не перчитал еще раз вводную ко всему практикому, 39 и 23 одшбр в одну свёл - пардон!  А выходит не один там наш пдб, а 3-и! Тем лучше. Значит тем больше 55 бр и 75 и 85 полки там (а они там обязательно будут) завязнут.

[QUOTE]
А ГСС вы обещать не можете - это прерогатива как минимум армии. Вы только можите обещать что представите...[/QUOTE]

  Не понял ....!!!
  ГСС - это что?
  И что я обещал от имени армии ...???

[QUOTE]
Как применят ТБ и остальные части 65 бр в отношении нашего десанта - я пока не знаю. Но не забывайте, что у неё есть и своя главная задача - построение обороны против нашего прорыва на фронте. Т.е. командованию пр-ка придётся тоже делать неудобный выбор.[/QUOTE]
 Немецкому командиру тоже не легко. Но не может же он занимать оборону и игнорировать присутствие нашего ДШБ в своём фактически расположении.
  Обнаружив наш десант, он броит против нас этот ТБ (а кого же еще -  больше у него никого нет), и начнёт панически слать в вышестоящий штаб "втянулся в бой с русским дес ... задачу по занятию высот выполнять не могу .... шлите подкрепления .."

   ИМХО: 4.30 - время, когда намечен наш БШУ нам ждать никак нельзя! сколько наш бат уже стоит на южных подступах к Шумахербургу. С 19.30. Сколько мы будем оставаться необнаруженными? Сколько немецкому командиру понадобиться времени на оценку обстановки и на принятие решения?
   Мы теряем инициативу!
   ИМХО. К этоиму времени ТБ либо будет нас гонять как зайцев, либо рассредоточится в боевых порядках, займёт оборону, и тогда БШУ много не даст. Ну сожгут пяток М48... Вы же сами сказали, что бат этот остановился на кратковременную остановку, на 3-4 часа, пока его командир уточняет задачу.

  Поэтому срочно отсылаю рейдовый отряд на Дустсбург. А немедленно по результатам его действий, особенно если увижу, что хотя бы часть сил ТБ ушла на запад, начинаю действовать по своей диспозиции.

С уважением.

Ладушки...
Посижу завтра, покумекаю. Может к вечеру что-нибудь путное выскажу - дабы свести концы с концами и предложить легенду, которая всех устроит.
   Если Рядовой-К, как автор, конечно не будет против моего участия.
С уважением.

Понятно, что допущений много. И недочетов. Хотя бы то, что наш ДШБ потерь при высадке не понёс  и действует в полном штате ?
   Но это всё ж таки игра!
   И Рядовой-К только учится. Не стоит требовать от него той отточенности, которая на подобных играх в академии Генерального штаба!
    Давайте подсказывать. Вместе думать. А он учтёт, скорректирует. Да по-моему он уже учитывает ...Вон, от атаки на ТБ уже тоже почти отказался - послушал аргументы. Нормальный процесс!

    В целом же, я не вижу пока слишком больших допущений. Он же не махнул шашкой, не заявил, что де "наши две ДШР лихой атакой в капусту раскатали ТБат Бундесвера ... !"

    Допущения все вполне в рамках реальности. Я пока общую картину понимаю так: Два бата нашей 39 гв дшбр были выброшены где то южнее. Один пдб остался в том районе, а наш ДШБ по изменившейся задаче совершив марш вышел в новый район, к Шумахербургу.
    Время всё это заняло - часа 3-4, наверное.  По логике, сейчас нашим пдб, оставшимся на месте первоначальной высадки, "занимаются" остальные части 5 территориальгного округа - 55 бригада "Х", 75 и 85 полки. Локализуют район высадки, подтягивают резервы, скоро приступят к его уничтожению. Можно считать, что какой то умник (или большой стратег) из штаба нашего 2 Западного фронта пожертвовал этим нашим пдб, отвлекая на него внмание фрицевского командования. А наш ДШБ совершив небольшой рейд из района первоначальной высадки, готовит плацдарм для основного десанта.
  Но немцы тоже не дураки.
  Их руководство уже получило первые, пока неясные сведения о наличии в районе Шумахербурга нашего ДШБ. Оттого и придержало в этом районе части 65 бригады.
    Через часок, другой они разберутся в ситуации и этот 653 ТБ начнёт зачищать местность, и нам настанет хана ... Или же местные жители, забредающие в наше расположение, -коих мы пока благополучно отстреливаем или "привлекаем" к рытью окопов - донесут о нашем присутствии ... и с тем же итогом.
       
  Как легенда?
  Подходит?

 А то что у немцев тоже не всё ладно - т.е. всего одна рота на Шумахербург, нет особых сил на мосты, на прочее ... Ну ... можно считать, что по условиям практикума наши то на фронте успешно наступают! Вот у немцев и не "всё по писаному" - часть сил они уже сняли из тыла и на фронт бросили - дыры затыкать.
  Допустимое предположение?
  По-моему, вполне

С уважением
 P.S. Ув. Проверка. У меня есть несколько вопросов по теме 6 роты. Можно обратиться в личку?

[QUOTE]
Это к применению связистов, штабников и тыловиков... И вес они будут стрелять по штурмующим как с добрым утром...[/QUOTE]

  Конечно, если мы войдём в город, или в этот сад, где скопление тылов, то все эти тыловики могут попить нашей крови. Конечно,  спасая себя они будут и песком кидаться. Я не призываю их вообще сбрасывать со счета, как, признаю, может показаться из некоторых моих ура-патриотичных посланий
   Я имел в виду, что это же всё же не сколоченные подразделения, не пехотные роты, взвода, роты - обученные в полной степени бою, слаженные .. и т.д.
    В целом всё же считаю достаточно корректно считать, что наши ДШРоты, взвода, ДШБ - по боеспособности выше, чем все эти тыловые друзья.
     И наверное наш ДШБ при нормальном руководстве должен вполне громить тылы нем АК, охраняемые одной ПРотой.
   А вот ТБ тут некстати.
    Подождём следующих вводных.

   С уважением

Не знаю, может байка, но ходила у нас в училище одна история.
 Курсант несёт за пазухой две бутылки водки. Навстречу чуть ли не сам начальник училища, или Зам ... не помню. Курсанту свернуть некуда. Торопливо срывает с бутылок пробки и, совершенно открыто, за горлышки, закрыв отверстия пальцем, несёт бутылки в руках.
 Полковник:
 - Курсант, это что?
  Парень, с улыбкой:
  - Водка, товарищь полковник.
   Полковник:
   - Ха ха ха ...Шутник .. Ступай.
   Бутылки были благополучно доставлены до места назначения и ночью употреблены.

 С уважением.