[QUOTE] Еще могу добавить, что нам действительно надо увеличить количество пулеметчиков во взводах (отделениях) хотябы спецназа и разведки. Об этом давно и много говориться.[/QUOTE] Тогда надо полностью менять оргштатку. Исходя из этого модернезировать БМ. Вносить изменения в уставы и наставления. И т.д. Вот в пехотных( в смысле на автомашинах) частях это сделать можно без проблем. Патрон 7.62Х39 вчерашний день. Необходима разработка пулемета калибра 5.45 с ленточным питанием.Питание с ленты и магазинов на мой взгляд излишне. Усложнят конструкцию. Можно не ломать голову а попробовать переконструировать превосходный пулемет РПД под калибр 5.45.
[QUOTE]werter пишет Неважно правша или левша,обучение стрелять от етого не зависит. Стрелок обучается не по руке а по сильному глазу.Так у левши,может быть сильным правый глаз. Легче и быстрее обучить его хорошо стрелять с правого плеча,нежели развивать цепкость его левого глаза.[/QUOTE] Во.Во. У меня такое дело. По правому глазу зрение 1.1. по левому 1.0.. В принципе без проблем стреляю что с того плеча что с другого.
[QUOTE]desant_67 пишет Не осилю всего перечитать отвечу на вопрос заданный в самом начале.Конечно же дедовщина пришла с гражданки, возьмите для примера того же токаря который пришел из ПТУ и первый день на заводе работает,Что он по вашему точить будет?,правильно -гайки.Называть дедовщиной занятия на спортгородке язык не поворачивается,правда это понимание не сразу приходит. Дедовщина в войсках естественно есть,с этим никто не спорит,но есть одно но,не знаю как сейчас,раньше в ВДВ с судимостью не брали.В других войсках,не во всех, этого добра было достаточно,можно только представить каких правил они с собой принесли.Ни для кого не секрет,что самые рьяные последователи воровских законов именно среди малолеток плюс к этому ещё свои придуманные правила и т.д.Так что корешки этого зла надо не в армии искать.[/QUOTE] По большому случаю судимости тут не причем. В тюрьме беспредела меньше. Малолетки не знают что такое тюрьма, и наворачивают свое видение "понятий". Их садят и они обычно ведут себя тише воды ниже травы на взросляке( странно правда). В ВВ тоже с судимостями не брали. А толку ?
[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет [QUOTE]GSG-9 пишет Различные отказы - не редкость для ВОГ-17, ВОГ-25. Об этом, правда, зачастую узнавали после чистки стрельбищ. В Сельцах регулярно подрывались солдаты.[/QUOTE] В основном это от безграмотности солдат,хотя и инструктируют их,а ему ведь надо это выстрел и в руки взять и пнуть и тому подобное. [/QUOTE] Д.а и курсанты могут отмочить. [QUOTE] Знаю очень древний случай,когда бойцы один боевпипас,о стенку долбили.Подошел офицер и показал,что так нельзя делать,ударив им о стенку и тут произошел взрыв этого снаряда.[/QUOTE] Типа этого. В ДВОКУ был случай, когда бросали гранаты одна отказала. Огневик побежал за тротиловыми шашками для подрыва на месте. Огородили флажками.Тут как раз у роты обед. Курсанта оставили охранять. Появляется огневик. Флажки есть. гранаты и курсанта нет. Огневик бежит в столовую. -Где граната ? -Вот!!!(Достает из кармана) За столом 8 человек. Рядом такие же.
[QUOTE]TT-33 пишет Внушает! А что у наших?[/QUOTE] [B]Штат стрелкового взвода[/B] Средний командир-1 Сержантов и красноармейцев-46 Пистолет-1 ПП-9 С.винтовок-32 карабин-1 Пулеметов ручных-4 [B]Рота[/B] Средних командиров-6 Сержантов и красноармейцев-172 Пистолет-24 ПП-27 Винтовки и карабины-27( из них 2 снайперские) С.винтовки-96 Р.пулеметы-12 Минометы 50 мм -3 Ст.пулеметы-2. [B]Батальон[/B] Ср.командиров-36 Унтер-офицеров и рядовых-742 Всего -778 Вооружение : Пистолетов-113 Винтовок и карабинов-262(Снайперских-6) С.винтовок-288( От наличия матчасти сн.винтовки могли быть и снайперскими) ПП-86 Р.Пулеметов-36 Ст. пулеметов-18 Минометов ротных-9 Минометов батальонных-6 Пушки ПТ-2 радиостанций-5 Штат повсеместно не соблюдался.
[QUOTE]uncle I пишет Братцы!да ведь была же нормальная идея-роты одного года призыва.Правда оговорюсь,что механизм работал в подразделениях без боевых машин,ну т.е.пеших.Вот на примере 1й роты 902 одшб. образца 81-83г.г.Вся рота это три пдв+минометный взвод+отделение ПТУРС.Мл.сержантов после учебок 12чел(полгода службы).Сержанты на должоность замков, годки из других рот батальона,ком.отд ПТУРС- дед(он же ночной старшина роты :D ).Через полгода по итогам:Все усиленцы в свои роты,дед-домой.Четверых сержантов по непригодности к управлению в другие роты на должности стрелков.Из числа наиболее успешных воинов роты 5 мл.сержанты-ком.отделений.О дедовщине говорить не приходится.А вот конкуренция была высокая.Поскольку основная масса сержантов увольнялась на полгода раньше,то вакансии заполнялисьтолько бойцами роты.Не панацея,но ведь работало![/QUOTE] Дедовщина в своих уродливых формах. Результат отсутствия контроля над подразделением его командирами. Отсюда вывод- там где Д. зашкаливает офицерский состав должностям не соответствует. Хотя она в неуродливых формах служит для контроля над подразделением. Из за отсутствия у нас сильного сержантского состава. Как исключение части где все поставлено на мордобое. Там где не хотят ночных развлечений- их не будет. Двух месяцев достаточно чтобы поломать старослужащих любой роты.
[QUOTE]TT-33 пишет Ну вот, вместо пистолета :) А вообще надо найти что и кому полагалось по оргштатной структуре подразделений. Там расписано скока ПП, винтовок, пулеметов, пистолетов в роте/батальоне и пр. Да, кстати, чтобы от темы не отклонятся, каково было место снайпера в подразделении? Где, скока? ну типа экстраполировать опыт той войны на современность :D[/QUOTE] Не вместо. А в дополнение к пистолету. Любой унтер и пулеметчик в вермахте был вооружен пистолетом. [B]Штат взвода [/B]фузилерного/гренадерского полка на 1941 г : Офицер-1 Унтер-офицеров и рядовых-47 Пистолетов-14 Винтовок-34 ПП-4 Пулеметов-4 Миномет-1 Винтовочных гранатометов-4 [B]Рота[/B] Офицеров-4 Унтер-офицеров и рядовых-189 Пистолетов-44 Винтовок-128 ПП-16 Пулеметов-12 Минометов-3 ПТР-3 [B]Рота тяжелого оружия батальона[/B] Офицеров-5 Унтер-офицеров и рядовых-215 Пистолетов-66 Винтовок-134 Пулеметов(станковых)-12 Минометов(81 мм)-6 [B]Батальон[/B] Офицеров-22 Унтер-офицеров и рядовых-853 Всего -875 Вооружение : Пистолетов-226 Винтовок-592 ПП-48 Пулеметов-48 Минометов ротных-9 Минометов батальонных-6 ПТР-9 радиостанций-6
К 1944 г. на взвод полагалось иметь от 2 до 6 винтовок с оптикой. На по крайней мере одной из них снайпер окончивший школу Сн.. По штатам 1944 г. в ПД полагалось около 200 пулеметов и 400 сн.винтовок.
[QUOTE]TT-33 пишет [Да, лоханулся я. Но в любом случае использовались они ограниченно! Реально в боевых частях основная масса солдат была вооружена винтовками. ПП несколько штук во взводе или вообще без них. В финской армии один на взвод. В немецкой тоже один ПП на взвод.[/QUOTE] В немецкой армии по 2 ПП на танковый экипаж. В пехотном взводе у офицера и унтеров. В финской смотря какой взвод. И в какой период.Знаменитые кукушки были на 90 % не мнайперы с винтарями ,а автоматчики с с"Суоми".
[QUOTE]Des пишет [QUOTE]DSH пишет Под конец сбросили в очко сортира. Он пытается вылезти а его по голове как по футбольному мячу.[/QUOTE] И как Вы себе представляете, что человека сбросили в очко? Вы лично поместитесь в очко казармы, если там подведена канализация? Очень сомневаюсь... А [/QUOTE] ///////. 1995 г. Туалет типа сортир. Правда не деревянный. Очко разбомблено для удобства вычерпывания. Хочешь ответить то без цитаты. Пост позже удалю.
[QUOTE]Рядовой-К пишет [/QUOTE] [QUOTE] Что же касается "вечных капитанов и полковников" то их в нормальной армии мирного времени быть не должно вообще! Гнать взашей таких надо. Советская Армия вынужденно терпела таких только по причине своей огромной численности и боязнью "офицерского голода" на случай войны. Что же касается "неудобно"[/QUOTE]Существует 4 вида офицеров. -Умные и деятельные. Они необходимы. Становятся хорошими офицерами Генерального штаба. -Умные и ленивые. Они тоже пригодятся. В войну они обычно становятся хорошими строевыми командирами. -Глупые и ленивые. тоже пригодятся. Им не надоедает рутина гарнизонной жизни. -Глупые и деятельные. От них надо немедленно избавлятся. Ибо они разлагают армию. Мольтке-Старший. Рядовой-К. В царской армии средний срок командования ротой был от округа 13-17 ЛЕТ[/COLOR]. Чем Вам не вечные капитаны(нынешние майоры)? И при этом в 1 МВ императорская армия вступила имея командование на уровне батальона по подготовке не уступаюшее германскому.
[QUOTE] Уважаемый DSH - если смотреть на баллистические таблицы, на дальностях до 400м разница не так уж велика.... (???) (в спорте по другому, учитывая разные кастомные патроны и пули, но тут???)[/QUOTE] А то что разница в мощности требует к примеру б/ж классом выше( с большим естественно весом) вы не учитываете ?
[QUOTE]hoochiecoochie пишет Змей-Хазара.... А что тогда стоило бы в нем улучшить??? Раз уж зашел разговор??? И чем конкретно он лучше РПК во всех ипостасиях???[/QUOTE]
РПК это вообще не пулемет. Это конструкция названная пулеметом в целях оправдания унификации вооружения на уровне взвода. РПК с его барабаном на 75 патронов еще худо бедно мог обеспечить плотность огня близкую к замененному им РПД. При проектировании же РПК-74 цель наличия пулемета в отделении- поддержка его огнем естественно забыли. За грезами о ядерной войне.
Для спецназа ПКМ излишен. По мощности. Станки в спецназе не применяются поэтому огонь далее 800 м вести нерационально. Да и специфика применения РГ вообще не требует ведения огня на большие дистанции из пулеметов. Для них куда важнее плотность огня и носимое количество боеприпасов. Пулеметчик с машинкой калибра 5.56/5.45 унесет в полтора-два раза больше патронов. Для ВДВ возможно лучше и ПКМ. Поскольку для обороны неких районов и объектов в тылу противника нужно что то мощное, позволяющее усилить огневые возможности. Как по дальности эффективной стрельбы так и по бронепробиваемости.
[QUOTE] И вообще интересно..Кто то написал что снай пер ОБЯЗАТЕЛЬНО стреляет в голову???Задача снайпера-обезвредить противника.И намного легче это сделать выстрелом в корпус[/QUOTE]. Разговор про снайперскую дуэль. А так да. при прицеливании в центр корпуса шансы попасть выше. Для армейского снайпера важно [B]попадание[/B]. Выстрелы в голову это для ФСБ и т.д.
[QUOTE]scripa пишет [QUOTE]DSH пишет Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м. Американец с 600-700.[/QUOTE] Вы профессиональный снайпер? Если Да, то какая у Вас должна быть оптика? В голову 600-700 метров!? 100%? 40Х..... :D [/QUOTE] Профи снайпер ? нет. Но определенные знания есть. 8-12Х хватит. Что на снабжении не стоят ? Про 100% точность я слегка утрировал Для убедительности. НО! 600/40=15 м. А с 4Х ПСО-1. 300/4=75 м. Невозможно считаете ? Нужен 20х прицел ? У мосинки 3.5Х. Считать ? Если серьезно преимущество в полтора раза я вывел не привязывая к лучшей в 4 раза лучшей кучности американской винтовки. Сбросил на "отрывы" попаданий в серии что сушественно увеличивают общее рассеивание но для дуэли с 1-2 выстрелами малоактуальны. Промахнулся либо уматывай, либо затихай и не шевельсись до момента умотать. На большую вероятность ошибки снайпера при стрельбе с 600 м. И т.д. Кстати крутизна траектории с 600 м довольно высока. Стреляя тяжелыми пулями (которые кстати медленнее теряют скорость и устойчивее на траектории ;) ) можно достать противника и за бруствером окопа для стрельбы лежа. Очень много ньюансов. Для действительно профи. И 40Х телескоп на точность оказывает влияние, Но гораздо меньшее чем к примеру "рваный" ветер на поле. Он [B]действительно [/B]нужен только на соревнованиях по стрельбе на полмили и т.д. Там участники винтовки так апгрейдят. Даже минимальное перевосходство обеспечивают. Чтобы даже пару очков выиграть. Зы. Чуть не забыл. Серию в 10 патронов из АК-74 я не вывожу за габарит 8 со 100 м без всякой оптики.
[QUOTE] Братья десантники ! Не рано ли мы начали хоронить СВД ? А тотальное превосходство английских и пр. иностранных систем - лажа. Все завист от рук в которых ствол. Пример - чемпионат силовых ведомств по снайпингу, выигрывает старший прапорщик ульяновского ОМОНа, фамилию не помню, со штатной СВ, с ней же гонял в Чечню[/QUOTE]. А зачем хоронить СВД ? Это идеальная система для солдата срочника. Что то лучшее 90 % давать смысла нет. Розработанная для увеличения дальности поражения противника стрелковым оружием взвода. Уважаемый Тукан. Я рекомендую Вам Вам посоревноватся с СВД в руках, с противником Вашего уровня подготовки вооруженным РSG-1. А при соблюдении врагом уставных требований американских уставов( не вести огонь ближе 300 м) в снайперской дуэли с снайпером МП США, у Вас шансы выжить по умолчанию минимум в 1.5 раза меньше. И это при одинаковом уровне подготовки. Просто в дуэли вашей целью станет в 90 % случаев головная фигура( точнее даже ее часть). У М-24 рассеивание 0.5 МОА. Т.е 16 мм на 100 м. СВД бракуется при 80. Пусть у Вашей СВД будет 60 мм. Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м. Американец с 600-700. Отсюда простейшее решение для него. Стараться стрелять из за спины своей пехоты. На 600 м ВЫ вообще ему мало что сможете сделать. Из СВД имею в виду работая по головной фигуре. В маневренных БД преимущество скрадывается. Решает тактика. НО. Такая кучность сушественно расширяет тактические возможности у них и сужает у нас. Нужно уступая в дальности действительного огня превосходить в другом. Например в скрытности. Что с нашей армией проблематично. С стабильно наплевательским отношением к одиночной подготовке военнослужащих.
[QUOTE] Уважаемый, ты не прав, в этих "заведениях" заступают в караул и не всегда такие же солдаты, которые сидят в камерах. В нашем гарнизоне на губу [B]срочники[/B] заступали только два раза в месяц, в остальное время туда заступали контрактники (в основном в возрасте старше 25 лет) - это немного другие солдаты[/QUOTE] Да какая разница. У нас сплавляли очень насоливших солдатиков на губу в соседний полк ВВ. По договору. Первая партия ушла красиво. Стрелки, обрезанные сапоги, тельники торчат. Вернулись в драных кирзачах и обносках с чужого плеча. Фанеры синие. Там ритуал такой был. Заступающим караулом, автоматы об душу не понравившихся сидельцев перезаряжать. Пока на боевой взвод не встанут. Заступали срочники.
В[QUOTE] результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков.[/QUOTE] Что то не верится. Потери 74 МСБр в первую войну вообще 119 человек . Коли 20 БМП размолотило то сколько было бы убитых в МСБ ? Вообще не уверен про батальон на БМП -3.
[QUOTE] А отдельные роты тоже могут иметь номера в/частей, при этом все равно являются подразделениями, и не обязательно ГРУшные. Отец в такой служил.[/QUOTE] Приставка отдельная и номер и означают что сия рота[B] часть[/B]. Как [B]часть[/B] и к примеру 2005-й отдельный взвод связи из 7 человек. А бригада командиру другой бригады может быть подчинена оперативно. Но не входить в ее состав. [QUOTE] Бригада из одних линейных батальонов состоять неможет[/QUOTE] Ну не всегда. СБр времен войны состояли из не номерных линейных батальонов . Отдельными были только РР и артдивизионы. Танковые по разному. Часто из номерных ОТБ и МБА. Но бывало и из безномерных танковых и МБА.
[QUOTE] Кстати в спецназе ВВ взводов уже почти нету, у большинства отряды и группы.[/QUOTE] Да ? Спецназ ВВ состоит из: Отделений. Взводов. Групп(сооответствует роте). Отрядов(батальон, отряд СпН ГРУ). Одно время был полк Витязь. Счас вроде опять стал отрядом.
Как сказал один ветеран спецназа ГРУ и примерно тоже самое сказал ветеран "Вымпела" (фамилии не помню): "Настоящий спецназовец работает чужими руками. И если он производит диверсию, то выглядит это не как диверсия, а как несчастный случай. И уж никак этот случай не должен вязаться с СССР и спецназом". Спецназ должен быть подготовлен и по работе с агентами: вербовка, обработка, контакты и т.д., так и по внедрению: уметь работать под видом солдат противника, знать язык, манеры поведения и прочие важные детали. Силовиками они тоже являются, но это лишь нижняя ступень. Лучшие спецназеры нашей страны при Союзе были предназначены именно для диверсий глубоко в тылу, там, где враг даже не подозревает. Как сказал предатель Резун/Суворов: «Чем лучше и опытнее группа спецназа тем дальше в тылу врага она работает». Например в Вашингтоне, там нет военного положения и связанных с этим проблем. Зато есть куча объектов для атаки. Группа спецназа по одиночке разными путями просачивается в город и в нужное время собирается и приступает к выполнению. Через недельку один из ключевых человечков Белого дома вдруг попадает в аварию со смертельным исходом. Никаких следов, никаких подозрений на СССР, просто стечение обстоятельств. Вот что такое спецназ ГРУ при Союзе. А уж никак не перекачанные амбалы с пулемётами наперевес наподобие Рэмбо, это лишь романтический утрированный образ для недалёких дурачков. Вот такие дурачки и бегают в беретах самых разных расцветок при этом громко крича: «Мы спецназ, после нас хоть потоп».[/QUOTE] Для вообще не служившего человека ты очень браво и знанием дела рассуждаешь что есть спецназ а что не спецназ. Разбираешся в тонкостях подготовки спецназа ВВ нарекая их хорошо подготовленными мотострелками и т.д. Для завершения диалога. "[B]Настоящий спецназовец работает чужими руками. И если он производит диверсию, то выглядит это не как диверсия, а как несчастный случай. И уж никак этот случай не должен вязаться с СССР и спецназом[/B] Да.Штурм дворца амина нисколько не был связан с СССР. Кстати проводился он в большинстве своем нсколько ни диверсионными подразделениями Зенит и Гром. "Мусульмане" базара нет. Ладно исчо Зенит. Опера-контрразведчики ,территориалы КГБ из него, прошедшие сборы по партизанской войне , с горем пополам проканают. Альфа к твоему сведению до объединения с Вымпелом в ЦСН была антитеррористическим подразделением. А не диверсионным. Сейчас она от Вымпела думаю только названием отличается. И [B]диверсионный[/B] Вымпел разогнали с перепугу после ГКЧП. Вега и возрожденный Вымпел уже диверсантами для действий в Вашингтоне и т.д. не были ;) Кадры были утеряны. Говоришь Альфа не спецназ ? Спецназ ГРУ при союзе это группы, роты , отряды, бригады из солдат срочников , офицеров и прапорщиков предеазначенных для действий в интересах: -ОР СпН корпуса/армии(смотря по подчиненности) -ОО СпН армии/фронта(смотря по подчиненности) -Бр СпН фронта изредка армии. Скажи мне мой юный друг, где сдесь место для агентурной работы ? Кто этим будет заниматся ? Командир группы из кустов подкрадется ? Или сержант срочник ? И где ? В ПВД 1-й бригады " Большой красной первой " говоря без акцента ? И не имея легализующих документов ? Меньше читай увлекательных книжек. [QUOTE] На этом сайте, который от множества других отличается, не побоюсь этого слова АРИСТОКРАТИЗМОМ в самом лучшем смысле этого слова, каждое отклонение бьёт по ушам. Парни, ну что значит "тоже" ?! Мало их сгорело в танках ?[/QUOTE] А забыл. Бригада некоего Скорцени в 1944 г. именовалась 150-я [B]танковая[/B] бригада. И удивишся имела танки. Правда тыл фрицев к тому времени расваливался, поэтому Шерманов не получили. Закамуфлировали Пантеры под М-10. И запустили их в прорыв с разведывательно-диверсиооными задачами в интересах по моему 9-й ПА. К несчастью шустрый правит фест класс с Базукой все испортил. Сжег две. Третью там же бросили. Теперь про спецов ВВ. Увы. Слабо но проканают под мотострелков части [B]оперативного[/B] назначения. Из за БТТ. Но увы. В ВВ недорстаточно артиллерии для полноценного обеспечения действий танков. (Что и является главной задачей мотострелков. ;)) Да и самих танков сравнительно немного. Скажи чам РПД взвода спецназа ВВ отличается от РПД группы спецназа ГРУ в одном и том же районе ? К твоему сведению егерей из ягткоманд не только как борцов с партизаними применяли. В 1944 г они повсеместно перешли к [B]диверсионной[/B] работе. Ибо они занимались раньше тем же хреном только вид был сбоку. Зы. КТО здесь мог внедрядся и т.д. ? [URL=http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0500.shtml]http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0500.shtml[/URL] [QUOTE] По штату отряды специального назначения, входящие в состав бригад, дислоцированных на территории СССР, имели в своем составе: -Управление отряда (6 человек) -три роты специального назначения (по 42 человека) -роту спецрадиосвязи (32 человека) Всего отряд имел в своем составе 164 человека. Отряды специального назначения входящие в состав 3-й гв обрСпН имели следующий штат: -Управление отряда (6 человек) -три роты специального назначения (по 58 человек) -роту спецрадиосвязи (32 человека) Итого в этих отрядах имелось по 212 человек личного состава. Отдельная армейская рота специального назначения имела в разное время по штату от 115 до 127 человек[/QUOTE] А чем радикальные отличия данного ООСН от МСБ ? [QUOTE] Состав 173-го ооСпН в марте 1980 года был таким: -Управление отряда -отдельная группа связи -зенитно-артиллерийская группа (четыре "Шилки") -1-я разведывательная рота на БМП-1 (9 БМП-1 и 1 БРМ-1К) -2-я разведывательная рота на БМП-1 (9 БМП-1 и 1 БРМ-1К) -3-я разведывательно-десантная рота на БМД-1 (10 БМД-1) -4 рота АГС-17 (три огневых взвода по три отделения - 18 АГС-17, 10 БТР-70) -5 рота специального вооружения (огнеметная группа РПО "Рысь", группа минирования на БТР-70) -6 рота - транспортная[/QUOTE]
[QUOTE]Des пишет [QUOTE]Kuzia пишет Большинство призывников приходят в армию нормальными людьми. Чмошниками, чаще всего их делают обстоятельства и этими обстоятельствами частенько бываю "командиры".[/QUOTE] Я бы сказал, не обстоятельства, а их моральная неготовность к этим обстоятельствам. А это уже вина семьи, которая не смогла/не захотела подготовить парня к самостоятельной жизни, а сам он оказался не способен порешать простейшие жизненные задачи в ограниченом мужском коллективе. Кто-то смог, а кто-то не смог и сломался. Естественный отбор, прямо по Дарвину... [/QUOTE]В первую очередь к Семену-РКПУ А как ты смотришь на парня выстегнувнего 3 дедов, решивших воспитать молодого не желающего стирать их носки ? Прибежали исчо человек 20 и затоптали парня. Под конец сбросили в очко сортира. Он пытается вылезти а его по голове как по футбольному мячу. Уехал в госпиталь. Как то не убили. А потом его дружно начали чмырить. Причем в первую очередь любители стирать носки с его призыва. Под защитой старослужащих. В сортире побывал- Да ты опущенный. Дело замяли. Пятно не легло.
---------- <br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Вобщем так, либо Вы заполняете профиль, чтобы было видно где Вы служили или указываете конкретную часть и дату (хотя бы год), либо я впредь удаляю подобные сообщения которые Вы расписываете в подарок журналистам!
Если это было в стройбате - так и пишите, если в ВДВ - тоже пишите. <br/> <br/></TD></TABLE>
[QUOTE] Это уже софистика Разведка бывает разных уровней и направлений, для сравнения: разведывательный дозор идущей перед МСО и разведывательные мероприятия спецназа ГРУ с внедрением и использованием агентуры. И если первое должны уметь все боевые подразделения то второе преимущественно работа спецназа ГРУ.[/QUOTE] Нет это не софистика. Секреты и наблюдатели, ГПД,ГПЗ все относятся к разведывательным мероприятиям. Извини. Но опять придется терпеть мой менторский тон ;) . Не дело спецназа внедрение и [B]агентурная работа[/B]. Он етим не занимается. Максимум охрана и сопровождение того кого скажут до точки Х То что НР ООСН в Афганистане [B]вербовали [/B]агентуру не значит что они занимались [B]своей[/B] работой. Поскольку денег на зарплату агентов никто не давал. Дела на агентов они [B]официально[/B] вряд ли вели. Спецназ это силовики. А агентурная работа шума и взрывов не терпит.
[QUOTE] А так согласен: разведку действительно должны вести все части и подразделения ВС. Поэтому дивизии, бригаде, полку и т.д. штатно прописывается или придаётся из соответствующих органов разведывательное подразделение (взвод, рота, батальон).[/QUOTE] Ты не понял. Разведку в своих интересах обязано вести даже мотострелковое отделение. Наличие специальзированных разведподразделений тут непричем.
[QUOTE]Aerol пишет Сосед, слесарь-инструментальщик по профессии, изготовлял хорошие ножи из подшипников крупного диаметра (около 150 мм. и более), при этом из подшипника выбивается все "нутро" вместе с шариками, внешнее кольцо режется,разогревается, и разворачивается в полосу. Полоса обрабатывается в соответствие с маркой металла и желанием. Металл там уж точно качественнее рессорного, а найти нужный подшипник не проблема.[/QUOTE] Сталь с подшибников ржавеет потрясающе. Чуть брызнул и пошли пятна.Из пил чуть хуже. Присоеденяюсь к Сайонаре.
[QUOTE] 1) Разведбат у них шатный и относится к войсковой разведке следовательно не является и не подготовлен для проведения специальных операций. 2) Разведбат был придан МСД из спецназа ГРУ и имеет спецподготовку, и хотя не исполняет обязаности ОСН всё же является им.[/QUOTE] Увы. Не то и не то. коли бы разведбат [B]придали[/B] он бы не входил в состав дивизии. И остался бы кстати ОО СпН ГРУ. Термин [B]придали[/B] означает право отдавать приказы и требовать их исполнения командиром некой части или соединения, в отношении временно подчиненного приказом вышестоящего командования некой части или подразжеления . Разведбат там штатный. Но организован по штатам ООСН ГРУ(группы вместо взводов) и л/с обучается по программам подготовки спецназа . Соответственно он де-юре не является спецназом. Де-факто это отряд специального назначения. Я же говорю. Смотри в глубь.
[QUOTE] Ну нет у них специальной (разведывательно-диверсионной) подготовки. Да и не предназначены они для этого. Они подготовлены вести бой, маскироваться проводить контр-террористические операции. Они умеют штурмовать и захватывать укреп районы, но это не специальное назначение. Почитай журнал «Братишка». Там есть раздел «опыт оплаченный кровью» там очень часто описываются неудачные действия отрядов ВВ. Мне было больно читать сколько парней полегло пока отряды ВВ методом проб и ошибок учились вести разведку и выполнять другие несвойственные им задачи.[/QUOTE] Контр-террористические это в смысле борьба с партизанами. Чечены это партизаны а не террористы. Не путай политику с действительностью. А разведку [B]обязана [/B]вести каждая часть и подразделение ВС причем непрерывно. Вплоть до отделения.Коли какието выходцы из конвойных войск положения боевого устава позабыли( или вообще не знали) это не повод заявлять что части и подразделения СН ВВ не умеют вести разведку. [QUOTE] Да я знаю. Прошу простить за недостаточную точность своих слов, видимо я забыл добавить перед словом ВДВ слово подразделений[/QUOTE] И подразделений не было. [B]Отдельная [/B]рота СпН как и [B]отдельный[/B] взвод Росомаха это [B]части.[/B]. [QUOTE] Ваш ход уважаемый.[/QUOTE] Загадка. Является ли спецназом(если можно так выразится) разведбат Волгоградской МСД ?
[QUOTE] В сторону 45 ОПР нечего упрекнуть,да его создал Грачев,но не значит,что он и сейчас под его началом развивается,если Вы уж так наперли на это.Подготовка в 45 стоит на высоком уровне и не малую лепту в его развития вносят также ветераны,ранее служившие в нем,которые, болеют душой за свой полк и помогают чем могут и в этом нет ничего зазорного.[/QUOTE] Семен. Да не имею ничего против 45 РП и тем более его офицеров и солдат. Я имел в виду зачем он именно в ВДВ ? Для чего ВДВ свой [B]ведомственный[/B] ;) спецназ. ВДВ не предназначено для самостоятельных операций ни на оперативном ни тем более на стратегическом уровне.