[QUOTE]мишаня пишет
Несмотря на интересные темы,поднятые Андрессом,прихожу к выводу,по сути темы не знает,теоретик,а может и хуже.
Андресс,а нах...я Вам это надо?,Вам просто нечего делать?
Ведь в жизьни, есть гораздо больше интересного ,чем просто молоть языком,не знали?Подумайте об этом.[/QUOTE]Я уже подумал. В таком вопросе как дедовщина, все, кто от нее в армии не повесился -- все "теоретики". Или ты думаешь, что если тебе в армии башку проломили, то ты уже великий "практик"? А что касается нечиво делать... вот смотри, сейчас задам вопрос конкретно по этому видеоролику, и по дедовщине в целом, и никто из участников форума (включая тебя) не смопжет на него ответить. Не веришь? Смотри--

Внимание! Вопрос ко всем участникам форума: Почему в армии, при любых формах дедовщины, молодых практически никогда не бъют по яйцам?

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Тяжело мне быть объективным. Чувствую себя негодяем ухохатываясь над убогим  :lol:
Перед экзекуцией отвечу а вопрос, но не только Вам, а другим интересующимся: Озабоченный Вы наш, когда бьют туда - очень больно и в последствии можно остаться без деточек, а может и без этих важных для здоровья мужчины штучек. И у "дедов", как у всех нормальных мужчин, есть понятие что делать это не хорошо, если не желаешь человека сделать калекой или убить.  :P Догадываюсь откуда такой интерес. У Вас ведь несчастного нет оных... Это не оскорбление, а констатация факта! Заглянув в Ваш профиль обнаружил, что существо Вы бесполое...
Приношу свои извинения остальным участникам форума за свои едкие замечания и гаденький смешок - поддался на провокацию.
И чтобы не провоцировать уважаемых форумчан.
Наказываю  Andresu за нарушения пункта правил [QUOTE]
№18 Строго запрещёно на форуме устраивать склоки и раздоры, а также провоцировать участников. Инициаторы будут наказаны, а темы будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин![/QUOTE]Но это ещё не всё!
На основании пункта правил [QUOTE]
№9 Запрещено регистрировать на одного пользователя более одного имени. Если у Вас проблемы с доступом - обращайтесь к администратору;[/QUOTE] Пожизненый бан!
В подтверждение привожу Ваши же слова: [QUOTE]
[QUOTE]
Цитата(Паня @ 11.1.2008, 15:51)
Игорь, спасибо!
Выше абсолютно точное определение г-на Andresu, он же Andres -забанен под этим ником в прошлом году.

Просьба ко всем форумчанам по возможнсти игнорировать сообщения подобных персонажей, дискуссии с ними - пустая трата времени.

С уважением[/QUOTE]Спасибо, что не забыли....[/QUOTE]
Аминь<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Паня пишет
Игорь, спасибо!
Выше абсолютно точное определение г-на Andresu, он же Andres -забанен под этим ником в прошлом году.

Просьба ко всем форумчанам по возможнсти игнорировать сообщения подобных персонажей, дискуссии с ними - пустая трата времени.

С уважением[/QUOTE]Спасибо, что не забыли....

[QUOTE]uncle I пишет
Еще раз о Andresuподобных и смысле дискуссий с ними.
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!

Очень правильная статья с форума:
[URL=http://www.ohcalgary.com/bbs/viewtopic.php?t=484]http://www.ohcalgary.com/bbs/viewtopic.php?t=484[/URL]


Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал([FONT=Arial Narrow][COLOR=FF0000]обычно,но не всегда.Прим. мое[/COLOR][/FONT]). Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном([COLOR=FF0000][FONT=Arial Narrow]а это и есть Andresu.[/FONT]Прим.мое[/COLOR]). [COLOR=FF0000]Его интересует только внимание к его персоне [/COLOR](выделено мной)- и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались [COLOR=FF0000]или что Вам нечего ответить [/COLOR](наш случай.Прим. мое)если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. ([COLOR=FF0000]Добавить в нашем случае нечего.На скандал нас завести сложно,но вот уничтожить смысл это да...)[/COLOR]

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме [COLOR=FF0000]просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку [/COLOR]и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). [COLOR=FF0000]Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку.[/COLOR]([COLOR=FF0000]Выделено мной)[/COLOR] Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

[COLOR=FF0000]Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране.[/COLOR](выделено мной) Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам([COLOR=FF0000]в нашем случае это не так,поскольку это форум сильных,а значит и уважительных людей,другое здесь не пройдет![/COLOR]) или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить( [COLOR=FF0000][color="#FF0000"]если внимательно почитать посты Andresu это сразу бросается в глаза(Прим.мое)[/COLOR]Тролль невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. [COLOR=FF0000]Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать[/COLOR].

Что НЕ делать если Вам попался тролль

[COLOR=FF0000]Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). [/COLOR]
[COLOR=FF0000]Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем[/COLOR][/size] (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль!( [COLOR=FF0000]слава Богу наши админы забанят,но и они не вездесущи,тем более как сказал Vicktor-film,на сайте есть "обманчивое чувство,что кругом наши.Наших полно,а вот казачков засланных хватает".Почитайте тему"Взлом сайта"и будте бдительны[/COLOR](прим.мое) Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

[COLOR=FF0000]Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" [/COLOR]
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. [COLOR=FF0000][size="1"]Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.[/COLOR] Извините за большой текст.
Удачи вам всем братишки.С уважением Игорь.[/QUOTE]
Приведите примеры.

[QUOTE]мишаня пишет
,,Зачастую сами виноваты,,это ВЫ загнули.
Да и остальные примеры фантастические,во всяком случае для 80-х годов.[/QUOTE]Пожалуйста примеры.

Хотелось бы обратить внимание участников этой темы на то, что к сожалению, зачастую молодые сами виноваты в том, что с ними делают. Особенно это проявляется при низком уровне дедовщины (когда молодых не бъют). При попадании в воинский коллектив, некоторые пытаются "отличиться" с отрицательной стороны, и тем самым завоевать уважение среди сослуживчев. Например, начинают грубить командирам, неподчиняться ("Тебе надо, сам делай", и т. п.), к старослужащим могут обращаться по-хамски ("Эй, шеф", и т.п.)
Это является грубой ошибкой, и зачастую становится причиной того, что мы видим на этом и других водеороликах.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
Я на вопросы отвечаю собственным примером, как было у нас, какое было моё мнение на происходящее, как никак был в 6-ти частях только по направлению разведки....а откуда Ваше мнение и откуда Вы черпаете свою информацию?[/QUOTE]
Ну не из книжек же...

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
Да пусть оно называется хоть -"красной жарой", главное- это справедливость!

Как Вы считаете коллективное наказание справедливо?
Например, провинился солдат, а из-за него изнурительно бегает весь взвод.
Причём иногда командиры добавляют острых ощущений, провинившийся солдат стоит и наблюдает за происходящим,... им не интересно что потом случится с солдатом.[/QUOTE]
Чирчик 90 --

Коллективное наказание в воспитательных целях не эффективно, и может вызвать коллективное неподчинение (!) как следствие.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
Скажу как я воспитывал молодняк когда получал так сказать пилюлей за их провинности. Я выгонял всех на спортгородок и делал тоже что и они...конечно я был более подготовленный, но так бойцы не чувствовали никакого унижения и реально видели к какой подготовке следует стремиться.

Было и такое, что мне дали 7 суток губы за то что я вписался за несправедливое отношение офицера к бойцу. Офицер переключился на меня и я его прямым текстом послал. Такой у меня характер...[/QUOTE]
Это в армии называется -- "Превышение должностных полномочий", и к дедовщине не имеет никакого отношения.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
Ничего нового Вы нам не открыли, кроме философского подхода к данному вопросу.
И что посоветуете, как быть?[/QUOTE]
Если в подразделении средний уровень дедовщины, и молодые имеют возможность "говорить" со старослужащим, и старослужащий их "слушает", то молодые могли бы попросить старопслужащих прекратить. Просить нужно не "со слезами на глазах", а сказать например им типа: "Мужики..." Если старослужащий не выполняет просьбы молодых -- тогда публично оскорбить его - например сказать ему: "Чмо". Такое работает...

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
[B]Andresu[/B], не согласен с вами по всем пунктам! Что-то у меня такое впечатление, что Вы вообще знакомы с армией по наслышке. Наверное только начали изучать психологию и пытаетесь проанализировать ситуацию...

Любое насилие- это уже издевательство, потому что насилие идёт против воли человека.

Обучение молодых?не несет в себе серьезной опасности? В одной из частей был такой случай, стукнул старослужащий молодого в область груди, даже не сильно, а у него возьми и остановись сердце...и труп и дедушка на нарке.

По третьему- никогда не слышал и никогда не видел, чтобы такое сработало,.. были что просили и были что при этом со слезами просили.

Иногда чтобы была дедовщина выгодно самим офицерам, все приходят с гражданки борзые и кто будет незамедлительно выполнять приказы?.., командира просто пошлют подальше если его не уважают.
Я как-то сидел офигевший насмотревшись на всю эту фигню, проходит капитан и говорит: Что солдат тяжело? А ты думал тут небо в конфетных фантиках?[/QUOTE]
[B]Чирчик 90[/B] --

Во-первых, я и не ожидал, что Вы сразу согласитесь со мной.

Нет, не любое физическое насилие в армии несет в себе издевательство, и не любое издевательство несет в себе насилие. Например, молодой может получить "удар в грудь" за то, что опоздал в строй, неподшился, курил в неположенном месте, и т.д. Таким же образом, над молодым можно издеваться не прибегая к насилию -- например, ему можно постоянно говорить: "ты урод, у тебя руки под *** заточены, ты пальцем деланный, и т. д. "


<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Устное предупреждение! Нарушение Правил п.2. <br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Сафон пишет
Причем здесь нехватка,просто приятно получить из дома посылку и знать,что тебя любят и помнят(и темболее это будет все зделанно от души и руками любимого человека).Это мое мнение.С Искр.Уважением[/QUOTE]
Ваше мнение не имеет ничего общего с армейскими порядками и армейским укладом жизни. Продукты питания, конфеты, мёд, и др. сладости ложить в посылку старослужащему Солдату не следует.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
Посылка:
1.Тёплое письмо.
2.Фотографии.
3.Сало.
4.Сладкое: конфеты,холва.
5.Самое главное -ГРАЖАНСКАЯ ОДЕЖДА!!!Спортивный костюм,кросовки и т.п.
6.Старую белую простыню.
7.Шерстяные носки и перчатки.
8.Сигареты(даже если не курит)
Деньги лучше отправлять переводом.
С уважением.[/QUOTE]
Ну вы только представьте вот такого матерого крутого деда, которому из дома присылают конфетки... Или носочки... или сальца... У деда что, нехватка?

[QUOTE]vdvkid пишет
Вот деньги как раз там низачем ;)[/QUOTE]
Если Вы все-таки решили послать ему посылку, а не деньги, и если он второго года службы, то я бы посоветовал Вам положить ему в посылку презервативы.

[QUOTE]Беретта пишет
Возник такой вопрос.
Что кладется в посылку в армию?
Тушенка, сгущенка - это единственное, что
приходит в голову.

Вспомните из личного опыта, пожалуйста,
что действительно пригодится и понадобится.

Очень нужно :rolleyes:[/QUOTE]
Я бы посоветовал вместо посылки вислать ему деньги.

[QUOTE]pilligrim пишет
Действительно.Какими критериями,Вы измеряли этот уровень?И как молодые,с Вашей точки зрения,могли управлять ситуацией?
С уважением.[/QUOTE]
При срендем уровне дедовщины, насилие над молодими не сопровождается издевательствами.

Само по себе "Обучение молодых" -- является признаком среднего уровня дедовщины в воинском подразделении. И не смотря на то, что чаще всего оно происходит ночью -- не несет в себе серьезной опасности для молодого военнослужащего.

"Молодой ситуацией управлять - может" -- означает, что молодой имеет возможность вступить в "переговоры" со старослужащим, и таким образом разрулить ситуачию в свою пользу. Существуем много приемов. В данном конкретном случае, молодые могли бы просто попросить(!) старослужащих прекратить. Как не банально это может звучать, очень часто такое работает.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет
[URL=http://vidin.ru/movie.html?rt_movie_id=670]http://vidin.ru/movie.html?rt_movie_id=670[/URL]

Вот в нете попался ролик..

Уставщину я застал в учебке, хорошая школа... тут командиры чувствуют себя просто Богами, выполняются все их приказы даже суппер дебильные. За невыполнение- ссылка в стойбат или пехоту за несоответствие. Стиснув зубы приходилось выполнять, на первых порах не понятно, может так надо и в бою это спасёт тебе жизнь, да и в стройбат как-то стыдно после десантуры...

Прибыв в часть после обучения я реально столкнулся с дедовщиной. Столкнулся, потому что характер у меня всегда был трудный и в первую же ночь я серьёзно подрался с моими новыми сослуживцами. В перепалке я пропустил удар откуда-то с боку и мой глаз просто за считаные секунды уже выглядел как шелка. Удар был не сильный, но видно лопнул какой-то сосуд над бровью. Утром я был в санчасти, а передо мной стоял командир бригады и сильно матюкался. Конечно же я сказал, что самовольно покинул часть и столкнулся с местными, за что ещё и получил наряды. То что я никого не здал, конечно повлияло на мою дальнейшую службу, но не на долго. Ещё одна драка случилась через месяц, только в санчасть попал уже дедушка, меня и мой табурет он не здал тоже.. Потом ко мне уже никто не лез, но делали разные пакости... не понятно было народу, как это они отлетали своё, а кто-то не хочет. А вот товарищи мои попали под эту традицию и делали всё чтобы когда-то их перевели в "черпаки", что меня конечно же не ждало. Я так и не узнал, кого и как перевели или нет, меня отправили в Разведывательное Управление города Львова где меня ждали совсем другие задачи..

Но многие такие традиции ввели уважаемые афганцы, например "кандагар" и многое другое, что скажете однополчане?[/QUOTE]
Показанное на видеоролике называется -- "Обучение молодых." Происходит обычно ночъю. Обычно принимает участие несколько подразделений.

Судя по ролику:
Уровень дедовщины в данном воинском подразделении -- средний.
Молодые ситуацией управлять -- могут.