[QUOTE]хорунжий пишет
К сожалению, это заслуга парней, которые приходят с гражданки с навыками и званиями по РБ.[/QUOTE]

Согласен, и, хочу добавить - надо разделять спорт и парней выступающих на соревнованиях и работу с личным составом. Это два не пересекающихся направления. Спорт в армии всегда был на уровне. Пример - Московский клуб ЦСКА. Школа бокса ЦСКА - одна из лучших, про другие направления армейского спорта молчу. Но то как изучают и на каком уровне находится рукопашный бой в ВДВ - это безобразие.

[QUOTE]хорунжий пишет
Блин. Мое мнение такого, что основы рукопашного, кулачного боя должен знать каждый мужик. Если не для врага, то свою бабу от алкаша защитить!!!!! А уж солдат будь то десантник или стройбатовец, ДОЛЖЕН владеть навыками РБ. Что бы защитить свою жизнь. Пусть автомат надежный аргумент, но отобрав его у противника с помощью РБ ты лишаешь его этой силы. Партизаны фашистов вилами кололи и отбирали автоматы.
К сожалению командиры подразделений с удовольствием находят пару часов в день для побелки деревьев, и ни минуты в неделю для РБ.[/QUOTE]

Сегодня на эфир приходили парни из АРБ, много говорили о том как создавали АРБ, как в 1979 году в Каунасе представляли начальству результат работы как сейчас развивается АРБ, но когда я попробовал заговорить о том как в войсках изучают РБ - они попросили не  поднимать "больную тему".

[QUOTE]Slavutich пишет
Да негарячись.Зачем тему открывать вообще тогда.Мне лично интиресно узнать как было с рукопашкой в разных полках ВДВ Советской армии.[/QUOTE]

Я думаю что во всех частях картина приблизительно одинаковая - ясли офицер что-то может - покажет если нет - то соответственно. Опять же от подразделения зависело. Рем рота весь день в парке машины ремонтировала они занимались в свободное время сами и кто во что горазд, то же самое рдо и рмо - водители машинами занимались, а в свободное время кто качался кто по мешкам стучал, а кто вообще ничего не делал и не переживал особо.Примеров можно много приводить - в гаубичной батарее, где если вдуматься рукопашный бой особо не нужен, были фанаты китайского ушу во главе со старшиной батареи, они вырезали из советского спорта комплексы по ушу и разучивали, потом на показухах показывали. У нас в 1 птб, после того как пришёл комбатом старший лейтенант Дубовой, с утра до ночи "крутили" первые 5 ката из программы классического карате - в разныз стилях эти ката называются по разному, в шотокане ХЕЙАН, в кёкушине ПИНАН, постоянно номера к показухам готовили разные, но это была личная инициатива комбата, он мог этим и не заморачиваться, а свести всё к изучению под руководством сержантов учебнику сержанта. А вообще программа общая такая - в учебнике сержанта комплексы и методики рукопашного боя, по ним и положено учиться. И рукопашный бой - предмет изучения объязательный для всех подразделений ВДВ. Положено - по расписанию 3 раза в неделю по два часа. Всё остальное - в своё свободное время и в тех рамках насколько ты сам этим владеешь - умеешь бороться - найдёшь "коллег" и будешь бороться. И т.д. Серьёзного подхода в моё время не было. Я писал уже, что  формальная программа  вроде есть, но назвать то что было изучением рукопашного боя нельзя. Короче приблизительно картина такая - не полный 0 немного больше, но близко к нулю.

[QUOTE]Des пишет
Парни, Вы как будто с другой планеты! Показуха и очковтирательство в нашем обществе неискоренимо и армия здесь не исключение.[/QUOTE]

Cогласен, но во-первых обидно, и в первую очередь за родные войска,  а во-вторых так совпало, что уже 20 лет, как с армии пришёл занимаюсь этой темой - и сам тренируюсь, а с некоторого времени и по роду деятельности - (не сочтите за дешёвый самопиар, но факты таковы) - работаю главным редактором спортивного канала, специализирующегося на единоборствах, на радио программу по этой тематике веду, ну и всё такое. Поэтому рукопашный бой - больная тема - и потому, что в армии "недобрал", и потому, что не нравится как преподносят и что есть в реальности РУКОПАШНЫЙ БОЙ в ВДВ.

[QUOTE]Гоша С. пишет
В армии учат не расставаться со своим АКСом. Какой нож или пистолет может с ним мериться? Просто держи его при себе и не геройствуй, типа: отстегнул штык-нож, выбросил автомат и пошёл в рукопашную. Многие до сих пор помнят номер своего АКСа - он сопровождает десантника на протяжении всей службы, куда бы тот ни пошел (кроме столовой). Лучший друг и верный помощник.

В ВДВ [U]не нужны[/U] приемы самообороны, как и самооборона вцелом. Нападение, нападение, еще раз нападение. Раз уж вспомнили Батю, то он про самооборону ни словом. Вспомните Суворова, в конце-концов: "Глазомер, быстрота, натиск". Какая самооборона?

И давайте в дальнейшем разграничим АРБ и краповые системы от того что нужно нам.[/QUOTE]

я тоже номер своего автомата помню и использую как код там где нужно. Разговор о другом. Разговор о том, что такая область знаний и навыков как рукопашный бой  (не самоооборона от хулиганов и насильников а приёмы и техники рукопашного боя) заявлена, формально считается что рукопашный бой внедрён и изучается, а на деле всё сводится или к отработке номеров к "показухе" или к разучиванию комплексов 1,2,3 и 4. В эту пятницу ко мне на радио, в программу, которую я веду, придут руководители федерации АРБ. Будут рассказывать как АРБ содавался в ВДВ и для ВДВ. Моя позиция следующая - федерация существует, спортсмены тоже, соревнования проводятся, но в войсках рукопашного боя как небыло так и нет - не изучают его там как положено.

[QUOTE]Giger пишет
Каменьями не спешите бросаться, мое мнение ...
"От винта" - как говорят на флоте. Но, это к вопросу - об отце Маргелове (флотский был человек - отсюда и тельники пошли, только, голубые, а не черные). В ВДВ главное - понимание ортодоксального поединка. Любой спецназ иделогически исходит из понимания - против 10 терористов - 100 спецназовцев. Но, только ВДВ исходят из идеологии - на 100 врагов - десять дантников. Никто не может в это поверить, пока не увидит это, или не столкнется с этим.[/QUOTE]

К идеологии хорошо бы и навыки соответствующие . А  с наработкой навыков, я так считаю, основная проблема и есть. Откуда им, в смысле навыкам рукопашного боя взяться если всё обучение рукопашному бою сводится к отработкам четырёх комплексов из учебника сержанта?

Серьёзное обучение (про автоматизм я молчу) - минимум 3 тренировки в неделю, по два часа - в таком режиме тренируются в секциях единоборств на гражданке, спортсмены выступающие на соревнованиях - отдельный разговор, их не рассматриваем. Но, помимо потраченого времени на тренировки, очень важно кто и чему обучают. А должности Инструктор по рукопашному бою в подразделениях нет. Вот и делайте выводы. Теоретически за 2 года можно было бы поставить начальную базу, но.... Нет и чётко сформулированной программы обучения. Точнее она есть, но внедрена она в каком-то "кастрированном" виде. А странно. Есть и АРБ - армейский рукопашный бой, как говорят руководители федерации - единоборство созданное в ВДВ и для ВДВ. Но реализацияя в войсках близка к 0. Есть самбо, боевое самбо - результат такой же. Много чего есть и в тоже время ничего нет.

[QUOTE]JavaMoscow пишет
Скажите, а учат ли в армии приёмам самообороны. Например, против противника с ножом, пистолетом и т.д. Если учат, то эффективно ли это?[/QUOTE]

Мое мнение - нет. Точнее есть программа подготовки - четыре комплекса рукопашного боя - два без оружия один с ножом и один с автоматом. Но объём изучаемого материала и то в какой форме он изучается - моё мнение это не серьёзно.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]i.o.[/B]
Ну я же писал - поражение объектов на больших расстояниях!
Речь не идёт о засадах и пр. Речь идёт о действительно особо важных антеннах РЛС, пунктах управления и пр. подобное.[/QUOTE]

Отделения птурщиков действуют самостоятельно или в составе групп?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]i.o.[/B]
Это только в кино и на "скачках" спеназ БЕГАЕТ! В реале он ИДЁТ, и двольно МЕДЛЕННО! Это раз.
Много ракет таскать на себе не придётся! 1-2 будет достаточно. Это два.
В СпН использовлся ПТРК "Метис" а не "Фагот".[/QUOTE]

И всё же, если не очень трудно, просветите, какая роль в бригадах СпН отводится ПТУРам?

[QUOTE]16 пишет
В мае 1982г. видел и слышал! как работали "НОНЫ" в боевых условиях.За результаты не скажу,а вот грохот...Впечетляет.[/QUOTE]

В БТР-Д Робот печек тоже не было, зимой до трупного окоченения замерзал

[QUOTE]Гоша С. пишет
Никого не хочу обидеть или оскорбить. Будучи вцелом лицом заинтересованным, и при всей своей любви к спорту и единоборствам, всё же, считаю что десантник должен уметь:
1) Бегать. Быстро и много;
2) Стрелять;
3) Отделиться и приземлиться.
Остальное всё - танцы.

Все эти занятия по РБ, ката, показухи и соревнования между подразделениями - не более чем вид активного отдыха, который, как мы знаем, другим и быть не может.

ЗЫ Только не надо ничего говорить про снятие часового, захват языка и пр. Это не РБ и вообще не физо - это ТСП.[/QUOTE]



  Ката, показухи - однозначно танцы, но РБ - необходим.

[QUOTE]Giger пишет
Не хочу показаться "грубияном". Но, на мой взгляд - самодеятельность - очень хорошо. Дело в том, что это - не штампы. Это - "прет из нутри". А в таких вопросах лучше доверять молодежи. Ну, может, чуть-чуть - подсказать и поделиться опытом. А молодняк в таких вопросах - всегда предпочтительнее.[/QUOTE]

Я имел в виду под самодеятельностью следующее - нет единой программы и системы обучения рукопашному бою. Те наставления, что есть в учебнике сержанта можно назвать "отпиской" -вроде написали, разработали - берите и учите.
     Понятно, что если с гражданки приходит кмс по боксу или дзюдо или другому виду спорта - база унего уже ест. А дальше? Тот же бокс или дзюдо это не ругопашный бой, а только часть рукопашного боя. Посмотрите турниры ММА, если нет подготовки во всех аспектах - борьба, ударная техника и т.д. в современном рукопашном противостоянии делать нечего. А ММА это даже не вид единоборств, а форма проведения турниров с максмально разрешённой техникой, насколько это возможно в спорте, достаточно близкой к "улице".  А ведь  даже офицеры - далеко не все специалисты в рукопашном бое. И как тогда учить солдат? По тем комплексам , что есть в учебнике сержанта? Делай раз делай два?  Для тго чтоб была нормальная рабочая база нужны систематические тренировки по чёткой программе -  броски, захваты, защита, удары и т.д. И заниматься с личным составом надо регулярно, как минимум 3 раза в неделю. Я про работу с оружием вообще молчу - отдельная тема, прежде чем с оружием работать надо сначала элементарную базу наработать. А эксперементы на спорт городке системным изучением при всём желании назвать сложно. Вот и получается самодеятельность вместо системной подготовки.

[QUOTE]хорунжий пишет
Я не знаю, что было при Вашей службе, но сейчас РБ это набор ката и три-четыре приема....... Остальное на энузиазме солдат в спортуголке.[/QUOTE]

при мне было тоже самое - 1 и 2 комплекс без оружия третий со штык-ножом, четвёртый с автоматом. Всё остальное - самодеятельность, а это "не есть хорошо".

[QUOTE]pilligrim пишет
При таком изобилии стрелкового оружия,рукопашный бой становится не актуальным,к сожалению. :([/QUOTE]

Рукопашный бой всегда будет актуален потому, что это мощная психологическая, не говоря уже про физическую подготовку. Даже если не предполагается вообще ни какого ближнего боя, рукопашному бою надо учить в обязательном порядке. Но, к сожалению, как мне кажется, рукопашный бой как был на уровне самодеятельности в войсках, так и остаётся

Я как-то пытался начать разговор о том как поставлен рукопашный бой в ВДВ сейчас - молчание, а хотелось бы знатьЮ, что изменилось и как происходит обучение рукопашному бою сегодня

[QUOTE]Folk пишет
В принципе у меня самого знакомый пришел недавно.Рост 170-с чем то вес дай бог 55 кг.курил постоянно как паровоз и пил как пьянь последняя.я ох....очень сильно удивился когда мне сказали что он служил в ВДВ  :huh:


Ребят, выложите пожалуйста нормативы по бегу соответственно на 100м, 1км, 3км, 5км и 10км.Заранее благодарен.
С уф Фольк[/QUOTE]

!00 метров - не больше 14 секунд, 1 км 4 минуты, 3 км орентируйся на 12 минут, 10 км - 50 минут. Все цифры близки к требованиям, так, что если попадаешь в эти цифры - то хорошо. Самые сложные дистанции это 1 км и 3 км. Мне их труднее всего бегать.

[QUOTE]kos76 пишет
К лишениям вроде еды - не проблема, сон тоже. Вот пью много, надо меньше пить(имею ввиду не спиртные напитки, просто жидкость). Бег буду подтягивать летом тогда, с ним действительно проблема, т.к. для меня проблемно заниматься штангой и бегом, это не совместимо.[/QUOTE]

Советую заниматься со своим весом - турник, брусья, отжимания. И бег,бег,бег.....

[QUOTE]Folk пишет
Значит по другим факторам подошел))Кстати, прошу прощение за не совсем точно сформулированную ранее мной фразу: "Тут то и сыграет роль прыжки и прочий спорт с которым ты советуешь не напрягаться" При беседе с покупателем это уйдет в плюс к твоей кандидатуре.В большой плюс :rolleyes:)  Вот так надо было мне написать  :unsure: .
[B]i.o.[/B], вы несомненно очень везучий человек! :rolleyes: Надеюсь мне тоже повезет как и вам)Но и на одно везение тоже не надеюсь-сейчас бегаю (2км два раза в день в 6.00 и в 20.00)и хожу в тренаж.зал.Весной постараюсь прыгнуть хотябы раз))главное чтоб погода не подвела и диплом :rolleyes:
С ув. Фольк[/QUOTE]

Бегать надо 3 км, 5, 6, 10, 1 км и 100 метровки. Самая "злая" дистанция это 3 км. Попробуй уложится в 12 минут, но желательно бегать быстрее. 12 минут на гражданке в спортивном костюме это не тоже самое что в ботинках или сапогах бежать. У нас ещё была дистанция выход в район сосредоточения 11 туда и столько же обратно и всё на время. Короче кробе дистанции ещё и время надо учитывать при беге.Чем короче дистанция тем меньше времени отводится на неё.

[QUOTE]Folk пишет
В корне с тобой не согласен!Покупатель ж будет с тобой беседовать и если с тобой беседует представитель того рода войск в который ты хотел это еще не факт что он тебя возьмет! Тут то и сыграет роль прыжки и прочий спорт с которым ты советуешь не напрягаться.Плюс ко всему ты в части не так сдыхать будешь на занятиях
С ув,Фольк[/QUOTE]

Со мной беседовали, спросили прыгал или нет, я соврал, что прыгал, мне кажется они всё поняли, но в ВДВ всё же отправили

[QUOTE]kos76 пишет
Всем привет! Почитав некоторые темы форума, решил написать свою ситуацию. Мне почти 20 лет, учусь на 3 курсе института(без ВК). Хочу попасть в ВДВ или МП. Недавно начал заниматься тяж. атлетикой(жим лежа). Рост 176, вес 64, телосложение спортивное. Когда приходил в военкомат первый раз, сказали что годен в ВДВ.  Почему хочу именно в ВДВ или МП - там хорошая боевая и физическая подготовка. Единственный минус...
 В детстве был компрессионный перелом позвонков, но в военкомате и в спорте я это скрыл чтобы не было проблем с армией, да и все заросло - не жалуюсь. Призывают меня через 2 года, что нужно сделать за это время, чтобы мои шансы увеличились?[/QUOTE]

Плаванье и бег, бег, бег - всё что тебе нужно. Другими словами выносливость во всех её проявлениях. Основное, что ты будешь делать в армии это бег. Если, конечно не попайдёшь в качегары свинари водители или в столовую поваром или мед.братом в ПМП. Все остальные бегают. Гранотомётчик с гранатомётом, пулемётчик соответственно со своим любимым пулемётом и .тд. Артилеристы бегают меньше а кто-то больше, НО БЕГАЮТ ВСЕ. Так что бегай.
   И ещё привыкай к лишениям - сон, еда - это то, чего тебе будет катастрофически нехватать в первое время. Еда это вообще тема особая, изза отсутствия еды некоторые "товарищи" идут на неблаговидные поступки. Привыкай к тому, что в еде надо себя ограничивать. А аппетит нагуливается на свежем воздухе очень быстро и хорошо.

не знаю кто настоящий парень а кто нет но что такое бегать по пересечённой местности с установкой за плечами я знаю очень хорошо

[QUOTE]Folk пишет
КУДО, к сожалению,уже не занимаюсь всего полгода успел травму как раз перед сдачей на синий получил.Потом долго не мог из за колена потом после операции 2 мес сказали не напрягать колено.А потом когда пришел в зал тренер сказал что у него полный комплект 3 смены и все.Вобщем теперь тока сам собой занимаюсь.. так что к сожалению я не могу знать Сашу (Александра Владимировича),к сожалению(( (тем более я из глубинки-Мордовии).

[B]"главное было бы желание, а ещё следите, чтоб ваше личное дело на призывном пункте попало именно десантникам."[/B] желание то есть и немалое, а вот как сделать так чтобы дело попало к кому надо?!Вот вопрос!В моем городе тока сборный пункт с 1 января 2010 потом пересыл на распред пункт,где и будут раскидывать по командам..а там у меня нет знакомых так что шансов не очень много намечается..
весной собираюсь прыгать может это мои шансы повысит правда много врядли напрыгаю-прыжки тока по выходным да и то от погоды все зависит, а диплом защищаю в конце июня скорее всего-мало времени.Может подскажете какой способ? Покупателя заранее увидеть не получится-призывники находятся в отведенном месте где они (покупатели) не появляются[/QUOTE]

Я морочил голову всем кому только мог, мне повезло немного - команда ехавшая в 7 дивизию уже сформировалась но ещё не уехала, и меня передали сержанту и лейтенанту  которые за нами приехали, но я реально проел мозги всему призывному пункту, и прыжков у меня не было, но я с них не слезал пока не убедился что меня везут именно в учебный центр ВДВ

Очень интересуюсь, как поставлено обучение рукопашному бою в ВДВ сегодня - есть ли в подразделениях специально обученные инструкторы, есть ли единая утверждённая система - Рукопашный бой, самбо и т.д., в каком объёме преподаётся? Мне кажется, что этот аспект подготовки как был самодеятельностью, так и остаётся?

[QUOTE]хорунжий пишет
Научить человека одному удару за год, не такой уж и показатель...[/QUOTE]

Мы снимали как-то тренировку "системы", моё отрицательное мнение сложилось после этих съёмок ....

[QUOTE]Des пишет
Она и есть обычная общевойсковая. У бригад сквозная нумерация вне зависимости от назначения.[/QUOTE]

Направление ТВД дивизий и бригад часто совпадают, значит ли это, что в боевой ситуации дивизии и бригады действуют совместно?

[QUOTE]Folk пишет
Всем привет!У меня такая ситуация: Мне 22 года заканчиваю последний курс ВУЗа(без ВК, к сожалению:( ),женат,детей пока нет)) семья полная, есть родная сестра.Приводов в милицию и уж тем более наркошу нет,не курю, пью редко и в оч малых количествах.Рост 182см вес 69кг(широкие плечи но худой:( ) В школе занимался и гимнастикой и бегом и баскетболом и футболом и деже немного тяж атлетикой)), а вот в институте кафедра физкультуры явило собой бледное подобие того что должна была представлять и я ,дабы отмазаться от нее, пошел в секцию КУДО(вид японских единоборств исп смешанный стиль).Вот в этомт то и появилась проблема-в спаринге повредил мениск правой ноги  нога часто блокировалась в согнутом состоянии и я был вынужден леч на стол хирурга.Мениск удалили проблема пропала врач сказал что у каждого 2 спортсмена такие травмы и это не скажется негативно для меня на мед комиссии.Это было 3 года назад.С тех пор только небольшая пробежка, отжимание и гантели мой спорт. и то не всегда это бывает. Подскажите -есть ли у меня шансы попасть служить в ВДВ (мечта всей сознательной жизни!)
или стоит замаскировать проблемку с коленом?
Проблема еще в том что с января наш военкомат(в моем роднои городе где я прописан)закрывают и там тепер будут только собирать призывников с райнона для отправки в пересыльный пункт.В котором ни знакомых ничего  :(
Заранее благодарен за ответы![/QUOTE]

Если занимаетесь КУДО, должны знать Сашу (Александра Владимировича) он виц-президент федерации, служил в ОРР, в 106 дивизии. что касается травмы, у футболистов операция по удалению менисков - обычное дело, после таких операций они возвращаются и спокойно продолжают играть. главное было бы желание, а ещё следите, чтоб ваше личное дело на призывном пункте попало именно десантникам.

[QUOTE]Des пишет
1-я бригада не была СпН. Вроде бы, это бригада охраны Генштаба.
Где-то уже обсуждали это на форуме.[/QUOTE]

Бригада охраны стояла в районе метро Юго-западная, в Москве, обычная общевойсковая часть, я там бывал

На форуме уже были сообщения, но не могу их найти, подскажите а где первая бригада - есть 2, есть 3 и далее, а первая?

[QUOTE]Водило пишет
Если вместе служили в Афгане, тогда почему наоборот духи не сдались спецназу? Всё это уже позднее. Факт остаёться фактом. Не только сдались, но по сути и оружие передали духам.  В городе духи тоже предлагали нашим ротам сдаваться. Только уверен, что у офицеров и мыслей не было. А для себя мы ещё с самого начала решили, что один патрон надо в кармашик спрятать, так на всякий случай. А там как Бог рассудит.
Как сказал один из офицеров из радиоперехвата: " А я не настолько важная шишка, что бы решать такие вопросы как сдача в плен".[/QUOTE]

Не мне рот раскрывать, я в боевых действиях участия не принимал, да и как бы повел себя в такой ситуации я не знаю, хотя и задаю себе этот вопрос, но если отбросить "лирику", то, мне кажется, что сдаваться - это не в традициях ВДВ. Прошу отнестись с пониманием к моему сообщению, ни коеим образом не пытаюсь в чём-то упрекнуть или бросить тень или "уколоть" тех, кто там был, но факты самая упрямая вещь на свете....