А не грядёт ли вывод, из всего этого? Что надо менять или порядок отдачи боевого приказа (распоряжения), заменив его на такой, при котором невозможна будет отдача приказа без его фиксации, или - .... ???
Иначе - что проще?
С другой стороны - такого механизма нет и не будет (вспомним Хатынь, Катынь, Сонгми и пр.). Но ведь во всех перечисленных случаях страдали (представали перед каким ни будь законом) только стрелочники...

[QUOTE]Alex19711 пишет
For radi.
В округе Новоросса не мало мест со скальными участками. Как Вы правильно подметили и Пшада и монастыри. Но есть небольшиу участки, где сочетаются  травянистые склоны, и каменные осыпи, и скальники. Мы в мае этого года проводили там сборы с .Р частей ВДВ. Мы там даже погранцов и прочих натаскивали.
Место уникальное. Вот только бы отдали МинОбороны это место?!...
Всем понравилось. Особенно тем, кто приехал со Пскова, Омска и Тулы.
С ув. Алекс[/QUOTE]
Да от Анапы до Джубги, я каждый камень знаю :D Родина, всё таки и по горам я любитель пошастать. А дело - хорошее.
По видимому - только для ВДВ И СпН будет? Или что-то вроде межведомственного полигона?
А насколько я знаю, вокруг Свинцовой, земли всё ещё минобороны принадлежат? Если в новых кадастрах не переиначили...

Не ставили - значит не ставили...  Но искусство, если автор своё произведение позиционирует именно так, должно быть "партийным" (не забыли?), т.е. играть в какие либо ворота... В данном случае - ворота чьи? Кому ФСБ шикарно забросил гол и пригвоздил к позорному столбу? С иной точки зрения, я этот фильм рассматривать и не могу. Всё остальное - талантливый антураж.

Собирательной правды не бывает, как не бывает голой правды. У каждого у нас она своя.
Согласен, что для создания правдивой картины, потребуется на порядки больше средств. Но эта картина - всё равно не будет правдивой!
Не бывает такого кино, которое сможет рассказать о личных переживаниях человека.
Но у кино есть сверхзадача - и в этом Epifanov прав. Здесь - либо ФСБ не справился, либо играл не в той команде.

Тогда понятно...  Но вот только где в Новоросе горы найдут?
Хотя...   элементарным навыкам - вполне учить можно.
Особенно в районе Пшады и на Монастырях - там раздолье для скалолазов.
Неплохой скалодром был под Туапсе. Там летунов на выживаемость натаскивали, в ТЕ времена.
Если не секрет, где именно будет базироваться это подразделение?

[QUOTE]Alex19711 пишет
Приветствую всех!
Еще одна новость по теме:
В обозримом будущем под Новороссом будет (наконец-то) сформирован или организован центр горно-водолазной подготовки!
Во как!
С ув. Алекс ;)[/QUOTE]
Это как? :D
Скалолазанье в ластах - всяко видел, но такое!!! :blink:

Именно так - подавленные!
Вспомните финал фильма Бондарчука-старшего "Они сражались за Родину"...  Там какое то ВЕЛИЧИЕ чуствовалось!
А здесь...   По моему, фильм затрагивает совсем другие уголки сознания.
Что там далеко ходить - в док. фильме о заставе Московского погранотряда, когда замкомзаставы докладывает вышестоящему начальнику...   Скажу честно, эта сцена меня потрясла больше, чем все изыски клипмейкеров.
И вобще, по-моему, в искусстве - НЕ НАДО ВРАТЬ!!! Это первое.
А второе - не надо гадить на страну, которой всем обязан.
Блин, да вспомните песню "Русское поле", хотя бы...  
Да, было дело, наше поколение назвали "последними солдатами Империи"...
Что-ж, последние - так последние...

Да ладно, Вадим...  Это давно уже не секрет.

А на фоне обсуждения вышеозначенного фильма, я бы поднял тему другую - тему ПОСТУПКА человека и его готовности к ПОСТУПКУ.
При этом, затронул бы вопрос: кто, что и как готовит человека к ПОСТУПКУ, который его делает бессмертным?
Учебка? Дыгало? Книги и кино? Само общество? Или сознание необходимости себя в это время и в этом месте?

О фильме: а он способен подвигнуть человека на ПОСТУПОК?

Любопытно, конечно...  Однако - читать надо между строк. По всему - шла достаточно масштабная операция, с применением спецназа ГРУ.
Ульман - прав, сто процентов, с точки зрения элементарной тактики спецназа. Удивительно вобще, что его привлекают к ответственности.
Лично я - действовал бы так же.

Чёт мы как то, заговорили - по не нашему.
Повторю - 9 роте задача была поставлена конкретно.
Рота задачу выполнила.
Колонны прошли нормально, нитка протащилась, колёса и гусеницы целы.
О каком таком "... брошены и забыты", может идти речь? Да подумайте сами, ведь армия - не детский сад!
Хватит талдычить о неумности штабов и пр. Отнюдь не дураки там сидят, ну сколько можно! Там, где есть геройство и мужество л.с. - обязательно найдётся демократ, который посеет сомнение - типа, а всё ли было сделано для того, что бы спасти людей.
Отвечу просто:  ВСі!  
Что касаемо фильма, этого не показано. В фильме, есть немного кашмара, много зрелища но нет главного - ДУШИ человека, который принимает смерть за други своя!
Вот это, мне лично - претит. Выпячивая своё мелкое и личное, свои страхи...  автор никогда не дойдёт до того же капитана, как там его, у Толстого, командира батареи на Бородинском поле.
Есть маленькая личная трагедия маленьких людей, которые в силу обстоятельств, стали ВЕЛИКИМИ, т.к. они СМОГЛИ ПРИКРЫТЬ СОБОЙ СВОИ ФЕРМОПИЛЫ.
Подумайте сами... Вспомните книги, которые читали в детстве...
Честное слово, после просмотра фильма, сопли и слюни девочек-подростков меня не тронули. Им просто было жалко мальчишек...  Что поделаешь, автор смог зацепить именно эту черту нашего характера - сентиментальность. Но после этого фильма, пусть меня пополам режут - никто в десант не пойдёт. Не те эмоции.
И не та аргументация!

На войне бывает всяко - здесь и гадать не надо. Всё просто - есть задача. Задачу надо выполнять. Рота её выполнила. Честь, слава. Павшим - вечная память.
Трагедия - да! Но задача - выполнена.
А если мы сейчас заговорим о трёхстах спартанцев, во главе с Леонидом: Они были брошены и забыты...   и пр. Про Публия Горация и про иных классических героев?
Я уж не говорю о многих наших соотечественников...
Господа, пора уж понять, что главная идея фильма - ОТРИЦАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ЗАЩИТЫ РОДИНЫ, БЛИЗКИХ И ПР. Взгляд на события инфантильного человека, который, в принципе, осознаёт необходимость действия, но приходит в ужас, когда понимает, что может пострадать от этого он сам.
Вот в чём вышивка, остальное - канва!

[QUOTE]sving пишет
А так оно всегда и было.Вся горная подготовка заключалась в изучении БУ .(особенности организации обороны,ведения развед.мероприятий в горах, особенности ведения атакующих действий,и т.д)[/QUOTE]
Согласен...  Читайте уставы. там всё сказано... И хер бы что там выдумывать, господа стратеги.... Всё  уже пройдено!!! !!!

[QUOTE]sving пишет
2 Сн 258.БМП скользит,и в горах она не очень,я думаю все недостатки "копейки" и "двойки",учтены в последующих БМП.
По политике.Честное слово надоело уже.Товарищи военные,мы знаем что военнослужащий не должен относиться ни к одной политической партии,не имеет право на забастовкии т.д.все права военного заключаються в выполнении приказа.
2 Флин .Успокойся,почитай что люди пишут,вникни.Здесь люди пишут не насмотревшись фильмов,и начитавшись в инете,а пишут из того что видили в реальной жизни.
По курдам.Поищи инфу в инете мне лень лазить.Я так понимаю что ты один который этого не знает.Все русские каналы рассказывали эту историю и не однократно.[/QUOTE]
Так вот и я ...   о том...    что мы все солдаты....
Но...   мы же не серые гуси!!!

Неграмотный особист был, либо оперативного интереса Вы не представляли, на тот момент :)

Пытаюсь осознать сей шедевр....
Кто-то - себя узнал в героях фильма...   Кто-то - не узнал...
А кто-то - себя узнал в фильмах Лукаса....
Навыдёргивать факты из боевой деятельности  - не трудно...  труднее их осмыслить...  и изложить...
Но по любому, фильм - не наш! Не потому, что там нет меня, а потому, что там показан усреднённый образ солдата советского периода...
Знаете. когда цыганка гадает, она прикидывает несколько вариантов, при этом следя за глазами...  При соответствующей реакции - соответствующий ответ. Так и здесь...   Автор разбросал кучу вариантов, на который кто ни будь из участников афганских событий - клюнет...   Простите парни...   Но это так...  При всём - учитывалась реакция масс-публики, в виде неслужившей молодёжи...   Результат - ... ... ...   видим все.
чТО фсб ХОТЕЛ - ДОСТИГ :)

[QUOTE]werter пишет
.Ветераны Афгана не звенит колокольчик?[/QUOTE]
Звенит и очень громко!!!
Арабам так никто и не задал простого вопроса: Что же вы хотите???
Ответ вполне предсказуем и понятен, но никого за океаном он не устраивает...  Значит - надо искать компромисс! И этот вариант заокеанцев не устраивает (см. мой пост выше, насчёт целей всего в Ираке). Значит, вывод простой: конфликт в Ираке - НУЖЕН!!!
А во в Афгане, такой вопрос был задан, со стороны СССР и ответ был однозначен - ЗА!
И что последовало?
Моментально появились всякие инструктора, лагеря по подготовке боевиков и пр.
В Чечне сценарий - один к одному....

Вертеру...
Как инженер-разведчик, расскажу: мы всегда ездили на броне. Внутри был только мех и стрелок (БТР-80).
Все старались сидеть как можно ближе к носовой части. Лично я всегда сидел, уперевшись ногами в волноотбойник.Передвигаться старались на максимальной скорости, но самые опасные места - осматривали с применением собак. Подрывался - 3 раза. Результат - налицо.

Господа: не путайте взрыв с пожаром. Главные отличия горения от инициации(взрывания), это в скорости окисления и в том, что горение берёт кислород из атмосферы, а взрыв - вырабатывает кислород сам, в процессе химической реакции.
Огонь, редко бывает основным поражающим фактором при нападении на транспортные колонны. Главные поражающие факторы - сам взрыв и его волна, осколки, огонь из стрелкового оружия. Так?
А огонь, сам по себе, лишь последствия от действий взрыва и огня стрелкового оружия, хотя гибель л.с. от него так же вероятна, но это скорее при возгарании авто- и бронетехники.
При наезде на фугас. л.с. получае, в первую очередь - баротравму от воздействия взрывной волны. Далее - осколки и продукты взрывного разрушения техники, покрытия дороги и пр. Потом - пули и пр. Открытый огонь (горение) - на последнем месте.

Смотрите глубже...  Особенно в 18-19 века! Когда Европа колонизовала Африку, Азию и пр. - мысли были о дармовой рабсиле, сырьевой базе и рынках сбыта. Позже, во 2-й половине 19-го века, возникли либеральные течения, шибко правдивые по форме и гнилые, по существу. Именно они навязали всей Европе комплекс вины, перед азиатами и африканцами за, якобы, порабощение и эксплуатацию. Именно это, либералы пытаются навязать и нам, когда мы не можем хама и наглеца назвать своим имение и не прослыть при этом националистом.
И именно либералы, внушившие себе и окружающим, что "мы в ответе за тех, кого приручили", пожинают теперь плоды этого. Своей "ответственностью", Европа развратила тех, кого ранее колонизовала, приучила их к халяве. Заметьте, что большинство уличных хулиганов во Франции, согласно СМИ, требует только одного - ДАЙ!!! Дай пособия, дай работу, дай пенсию...  И Франция исправно давала. А теперь - пусть расхлёбывают...
Сейчас уже у "тёмных" - запросы другие. Сейчас они говорят - это НАШЕ!!!
Правильно, всё это делает не эмиграция первой волны, которая вполне интегрировалась в Европу, а новые эмигранты. НО КАКАЯ РАЗНИЦА? Думать, надо было раньше, а теперь осталось только ломать голову, как отделить "хороших" от "плохих".

А что, вобще - толкает людей на подвиги? Ведь подвиг - это ене только с гранатой под танк...
Мой товарищь, пил спирт на спор! Выиграл обожжённые дыхательные пути и потом был признан негодным к военной службе. Но это ему не помешало служить "бдительно и бодро" и получать всякие железки на грудь. Сегодня, все его могли видеть в программе о чрезвычайных проишествиях...

Нет, не предьявят...  Вернее - не дадут!
Цель операции - выполнена: Ирак уже никогда не будет самостоятельным игроком на топливном рынке. За это Бушу - орден, размером с канализационный люк, из чистого золота, должны дать от компаний Шелл, БП, Шлюмберже и др.
Они же его и уберегут от неприятностей.
А нам, только останется отбиваться от нападений или напротив, нападать на колонны.
Или друг на друга...   Как хотите.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
[QUOTE]radi пишет
Наша колонна ЕЖЕДНЕВНО, ходила одним и тем же марщрутом, от Чермена до Рошни-Чу. Сопровождали - Ми-8 (транспортно-боевые)... Ни одного прямого нападения![/QUOTE]
Немного керосина и сразу другая картина !
Все живы и счастливы !

Повезло вам... [/QUOTE]
"Повезло" относительно, т.к. пахали все службы и подразделения - по чёрному...  Были факты минирования(неоднократно) и обстрелы...
Период март-июль 1996г.

Наша колонна ЕЖЕДНЕВНО, ходила одним и тем же марщрутом, от Чермена до Рошни-Чу. Сопровождали - Ми-8 (транспортно-боевые)... Ни одного прямого нападения!

Здесь обычного снаряжения мало. Необходимы технические средства обнаружения противника и минно-взрывных заграждений, средства ближней (до5000м) локации, РЭБ и пр. И - больной вопрос - связь, а не Р-159...
Например, ретранлятор, установленный на МИ-8, который на период движения колонны висит в воздухе, обеспечит устойчивую радиосвязь в диаметре 40-100 км, с "малышки", размером с сотовый телефон, с Pвых. - 0,5вт. А эта "малышка" стоит не более 2000 рублей, сам ретранслятор - 5-6 тыс. рублей, и весит не более 3-4 кг, вместе с антенной.

[QUOTE]SAT пишет
Radi количество солдатских жизней интересует как мне кажется только Чеченских боевиков. Чем больше< тем лучше. Они за это деньгу получают.[/QUOTE]
Иногда - нет. Не раз, одиночные потери несли от псевдоромантических малолеток, вооружённых стрелковым оружием или, просто - гранатой.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
У иракцев как и у "чехов" я считаю одна цель преследуется при совершении нападений-нанести хоть какой-то урон материальной и живой силе противника.
Раз ни те ни другие не могут сейчас проводить полномасштабные боевые действия-что им остается ? Нападения на колонны, закладка фугасов, захват заложников и терракты.
Просто янки не ограничены в возможностях по минимизации возможного ущерба от нападений, а мы каждый раз наступаем на одни и те же грабли.
Задам жесткий вопрос-если бы жизнь каждого погибшего российского солдата оценивалась (я имею в виду страховки и компенсации) так же как жизнь погибшего янки-то есть "в копеечку" для государства, - стали бы наши отцы-командиры "бережнее" относиться к живым солдатикам как америкосы, или нет ?[/QUOTE]
Ответ, на поставленный вопрос и угадывать не надо... Конечно же - ДА.
Другое дело, что вся вертикаль у нас построена не на зависимости конечного результата от предпринимаемых действий, а на зависимости лиц, производящих действие - от самого процесса...
Блин, во как высказался...
Боюсь, что даже половину от штатовского обеспечения мы не потянем, а ведь и амеры порой несут тяжёлые потери.

Здесь ещё вот какой вопрос: а что толку, с этих нападений? Если колоннами действительно обеспечивается ПОЛНОЕ снабжение войск в районе дислокации и противник ставит себе цель нарушить снабжение - одно...  Если "пощипать", как в Чечне - совсем другое. Соответственно, и меры, которые у нас предпринимаются - разные, в зависимости от значимости колонны.
А количество солдатских жизней - у нас, до последнего времени, никого не интересовало.

Вот именно, что "...физически не дают "нашим братьям" рвать десятками их технику...", не более.
А проблема безопасности передвижения, выходит далеко за рамки "физического" сопровождения колонн.

[QUOTE]gorlach пишет
[URL=http://vk.mtuci.ru/neww.php?link=texcba/ksmgep.htm]http://vk.mtuci.ru/neww.php?link=texcba/ksmgep.htm[/URL]
Да же и не знаю, кто такое придумал. Техника связи наша, а вот база... Может прикол какой-то?[/QUOTE]
Скорее всего правда. Во всяком случае - надеюсь. Хотя аппаратура - не фонтан :(