Хотел в связь. Стал в/строителем.

Илгат писал:
[QUOTE]
? Не получится ли как в 1904-05, когда вместо боеприпасов на фронт шли вагоны с крестиками и иконами?[/QUOTE]

  Согласен. Это очень деликатный вопрос- духовная поддержка. А в армии он таковым быть перестанет. По моему Я.Гашек в "Швейке" нарисовал картину, достаточно реальную. Все будет опошлено, когда священник станет обязательной фигурой со статусом офицера.  
 Как там у Гашека. (пишу по памяти)
- На молитву стройсь!
 Начинается богослужение, каждый делает свое дело- кто с соседом разговаривает, кто что то жрет. Офицеры, увидев, что полковник закурил, тоже достали папиросы.
 Принудиловка духовную поддержку не окажет, а веру- дискредитирует!

Готика Марса- прекрасная игра, целая спецоперация. И думать надо много

Интересный шеврон. Я по своей темноте и не знал, что существуют какие регламентирующие правила в военной геральдике касательно зверюшек. ( Ворон- символ химиков). Где можно об этом почитать?

-----

:) Навеяно одним постом, где дембельская форма некоторых товарисчей сравнивается с мундиром африканского вождя. Это Бокасса, президент Центрально- африканской республики, наш большой друг, потом выяснилось, что он был каннибалом. Но внешне очень приятный человек . И мундир красивый. В таком бы годах в 80-х сойти с поезда на Курском вокзале....

Предлагаю как один из вариантов дембельской формы. Смотрелось бы неплохо.

Алекс, история наверное типичная и неоднократно повторяющаяся . Подобную слышал не так давно. Только вместо солдат там были рабочие- путейцы.

Каждый занимал свою нишу. И казаки и мещане жили рядом, но в разных так сказать экологических нишах, пересекаясь по взаимной надобности. Купечество и казачество способствовало взаимному обогащению. Пример- строительство паровых мельниц, прокладка железной дороги ( в значительной степени силами частного капитала), шерстомойных и кожевенных предприятий было взаимовыгодно. Думаю что мещанство и казачество друг другу по крайней мере не мешали.
    И наследие хорошее осталось. Всегда восхищался старыми домами. Просто музыка в камне. Что только из кирпича нельзя сделать!  Красивая лепнина, барельефы, красивые интерьеры....Это я о старых районах Ставрополя (купеческий город!), Ессентуков, Пятигорска, Кисловодска.
    И еше такой момент, на сохранившихся каменных станичных домах стали появляться мемориальные таблички, о том что здесь жил, допустим атаман станичный, или отставной казачий генерал. Т.е. эти люди, достигнув определенного положения, все же оставались в станице жить, хотя казалось бы, в городе и комфортнее и интереснее.
    Т.е. по большому счету казачье- мещанские претензии вряд ли в то время были особо остры.

Это рассказывал мне ветеран войны десять лет назад в поликлинике, в ожидании очереди приема к врачу.
    Уже после победы  солдаты обнаружили на путях берлинского вокзала цистерну со спиртом. Как оказалось- техническим. Умерло 16 человек. Старик сказал, что с этими солдатами был в одном взводе, но спирт пить НЕ РЕШИЛСЯ. Интуиция или инстинкт самосохранения- не знаю....

Все так... И все сметено и уничтожено революцией, как впрочем и конфетки- бараночки....  Может я все это лубочно представляю, но какая страна потеряна!  Сегодня хоть названия и возвращаются из прошлого, но суть старой России уже никогда не вернется.

Уважаемый [B]Красов М.[/B] , ну на счет конфток- бараночек и мещанства Вы как то несерьезно! :) По моему все это очень и очень неплохо. Представляете, допустим, родились Вы на 100 лет раньше. Едете по делам и во время остановки паровоза, например в Самаре, заходите в станционный трактиръ. Ну там, купчишки сидят, чаи гоняют, приказчики всякие.... Садитесь тоже, самоварчик приносят... Выпиваете полдюжины чашек чая, съедаете дюжину свежих бараночек с маком, ванилью, еще бог знает с чем. А как казачий полковник, для поддержания марки могли бы сказать половому: "Ты что же, скотина, меня за грязный стол посадил?" А тот сразу: "Не извольте беспокоиться, господин полковник, сейчас все исправим-с!" :)

  А вобще из школьного курса русской литературы у меня в голове осталась одна фраза- "обличение пошлости и мещанства"  :lol:

На счет пограничной казачьей стражи- это всегда было необходимо. Самое смешное, что за последние 170 лет здесь не изменилось ни хрена. Возьмем границу ставрополья и Чечни.   С 91до 99, а подозреваю что и по настощее время на приграничные села и станицы совершались набеги, угонялся скот, и люди тоже.  Местный губернатор Черногоров вдоль границы прорыл двухметровый ров, чтобы чехи на машинах не могли проехать, ни скот перегнать. Постоянно в лесополасах находили трупы местных селян, часто растерзанные. Так вот, казачий патруль был бы очень необходим. Пусть не как регулярная часть, но с рацией и оружием.

    А вот насчет казачьего сепаратизма зря. Согласен и с  [B]pvn[/B] с [B]c Дмитрием - разведчиком.[/B] Вместе с Россий погибло и казачество, и вместе с ней стало и возрождаться. Кубанский сепаратизм оказался гибельным (Лука Быч?)

Наверно неоднозначный вопрос. До 91 г. призывники с моего региона нередко служили на Сахалине, Курильских островах (Кунашир) , Уссурийском крае. За 9 часовых поясов. После 91 большинство служило недалеко... несколько часов езды на автобусе, иногда 2-3. И ничего страшного не произошло.
   Что касается самих служивших недалеко от доиа, то все говорят по разному: одним возможность приехать домой на выходные, или на сутки очень нравилась, были очень довольны. Тем более если какие то семейные обстоятельства- кто- то из родителей заболел, или молодую жену навестить.  
   А другие говорили что так служить- только душу рвать. Часто видеть приезжающих и , соответственно , скоро уезжающих родителей, или уезжать после суточного пребывания дома все равно что второй раз призываться- тяжело, только нервы растравливать.
  В любом случае, я думаю что тоже не дело когда человек служит за несколько тысяч км. от дома.

Илгат, и на счет связи, позвольте не поверить. Кажется в СА здесь было совсем худо, проще сказать - писец . "Велика Красная Армия, но связь погубит ее "

Илгат Дата Четверг, 15 Сентября 2005, 14:07
[QUOTE]
Гражданские знания и специальность еще не делают готового армейского специалиста.

И нет такой солдатской  ВУС, которой нельзя было бы научить в армии.

Та же фигня и по трюмным механикам.Наверное.[/QUOTE]

  Ну, трудно согласиться. В частности, выпускник техникума, теплотехник, уже готовый трюмный машинист- паропроводы, котлы, турбины на корабле и электростанции работают в общем то по одному принципу.

 Сельский механизатор, тракторист, чем не механик- водитель? Приходилось слышать, что в танковых войсках начинающие мех.- водители , не имющие такой подготовки часто гробят движки, и сносными навыками управления машиной овладевают только к окончанию службы...Или, например, тот же сварщик в рембате. Со стороны кажется легко, как то попробовал- нифига не вышла. Нужен НАВЫК. За несколько месяцев сварщика высокого разряда все равно не подготовишь.

kvladimir Дата Четверг, 15 Сентября 2005, 12:59
[QUOTE]
Типа рожа в мыле ж.. в грязи вы окуда, мы из связи.
Вот от такой картины хочется уйти, убежать или послать всех на 3 буквы и закосить.[/QUOTE]
Тоже верно... Ежли человек прыгал, или достигал мастерства ну допустим в пулевой стрельбе, чтобы реализовать это на службе, а на него и его навыки махнули рукой...- это и неправильно и неприятно.  

Оно конечно и зайца можно научить курить, но надо ли. Давайте сейчас вас, Илгат, будем на арфе учить играть, даже если для вас это омерзительно. А потом, поучмв вот так, принудительным образом, послушаем концерт :)

В общем, неглубокий и обобщенный вопрос- Почему все мужики сволочи?
   Акт первый из оперы : "Все мужики - сволочи, все бабы- стервы! "
 Может лучше индивидуально разобраться со своим другом. Да и армия меняет человека. Какие то приоритеты могут поменяться...Это не вина человека.

Это глубоко порочная практика. Представьте начальника цеха, к которому каждый год приходят рабочие, ни разу невидевшие станков и не имеющие никакого понятия ни о слесарном ни о токарном деле. Их надо обучить с нуля и через два года они уйдут. Причем слесарями и токарями не выше 3 разряда.  Продукция цеха будет явно не на высоте.

Уважаемый Илгат! Не в тему, прошу прощения, но об отборе....
  В свое время столкнулся с абсолютным отсутствием такового. Доходило до смешного.( беру  друзей, родственников, ибо сам к призыву ни специальностью ни талантами не обладал) . Авиатехник- в военные строители. Связист- в ВВС (связью там не занимался) ,  Теплотехник- в ПВ. В тоже время слышал, что в такие наукоемкие подразделения, как флот, в частности, в качестве трюмных машинистов и т.д.  призывают контингент из кабарды, карачаево- черкесии- т.е. горцев. Ни механизмов, ни моря не видевших, неважно говорящих по русски. Грузины служили в прибалтике, Прибалты еще хрен знает где.  Таежных охотников, из малых народностей, объявляли дебилами (ну, затруднялись они назвать столицу нашей родины) и отправляли в стройбат, где они быстро и благополучно загибались.  Может быть сейчас что поменялось, но  у меня сложилось впечатление, что в СА было именно так

Уважаемый [B]beerrat[/B]! :lol: Хе, ну Москва допустим, такой город, который тянет на субъект федерации. Государство в государстве. Где вероятность встретить какого либо человека случайно во второй раз равна нулю.
   А вот на счет второго пункта даже не знаю..... Может быть и такая ситуация, как то неподумал.... Всякое может быть, но вернувшись домой человек просто оставит это внутри себя, а вот если служил с односельчанами...и был какой либо неприятный конфликт вроде того ,о котором Вы написали, то действительно, эта незаслуженная "слава" что, всю жизнь сопровождать будет? Да и с другой стороны, если был неуставняк, захочится ли видеть этих людей в своем поселке или городе (маленьком!!!) и тем более сводить с ними счеты?.......Может во многом Вы и правы....

На счет формирования частей из одного населенного пункта. То что неуставняка не будет- факт. Тем более, если друг друга с детсва знают , да еще если и родителей друг друга знают. А если гнида и попадется, то всегда будет знать, что его встретят попозже, в менее "официальной" обстановке. Да и призываться куда как легче.
  Хотя есть и оборотная сторона медали. Читал как то рассказ,
( здесь без очернительства казачества, чисто человеческие отношения) когда казак - офицер, сводя старые счеты со своим одностаничником, воспользовавшись войной и моментом, посылает его на явное самоубийство, вылазку, чтобы обезвредить пулеметное гнездо.

  И еще один момент, то же из первой мировой. В Великобритании и особенно, кажется в Ирландии комплектовали части именно по этому признаку- ребята с одной улицы, или деревни служили, скажем, в одной роте. Но потери были таковы, что , нередко после атаки от роты оставалось человек 30. Похоронки получала вся улица, или деревня. Это производило особо гнетущщее состояние, Вроде как после этого в Великобритании отказались от такого.  Хотя и были и этнические подразделения- что то вроде шотландских стрелков.

:) Весьма заинтересовала дискуссия по поводу того, кто боеспособней- мужицкое или казачье подразделение. Думаю, что генералам 1 мировой такая сложная дилемма в голову не приходила. Думаю, что все таки эта дискуссия как то смысла лишена, ибо действие всех частей было под единым руководством и по единым уставам, возможно ,  функции были различными. Я смутно представляю себе картину, когда например проводится артподготовка на особо важном участке перед атакой, и генерал Брусилов, в задумчивости поковыряв зубочисткой в дупле зуба говорит начштаба :" Знаете, в виду важности участка, давайте заменим мужицкую батарею на казачью"  И наоборот. Если кто на примере 1 мировой войны даст мне ссылку, что такое было, буду благодарен. Часто хожу по сайтам первой мировой, но про какие то подобные вещи не встречал. Все части и формирования делали свою работу, в соответствии с уставами и директивами. Про 17 год- не надо, там другая история.  Говорю за 14, 15, 16 годы.

Кто не был в стройбате, тот ада не знает
Кто ада не знает, тот в рай не пойдет

Не жди солдата из стройбата
Он не вернется в орденах
Его оружие - лопата
а лом - медаль в его руках

Ну что для нас мотопехота
Десант, что смотрит в облака
Когда на свете есть лопата
И Королевские войска

:lol: (просю прощения, г.г.десантники)


:) Уважаемый секъюрити! Казак, отслуживший в стройбате не имеет основния этого смущаться. И казаком от этого быть не перестанет
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>[B]Стишки занимательные, но причём здесь казаки? Устное предупреждение.[/B] <br/> <br/></TD></TABLE>

Уважаемый тов. гв. полковник! Вы все совершенно справедливо написали. Альтернативная служба -для определенных людей. В принципе , совершенно правильно, что призывник должен за полгода известить призывную коммиссию о своем намерении идти на альтернативную службу, и доказать, что , точнее обосновать свое решение. Когда я учился в институте,у нас был  пожилой препод, бывший фронтовик, рассказал такую историю. ( Он был комроты) Подробности не помню, но в расположении части привезли двух мужиков, которые отказывались брать оружие по религиозным убеждениям. (может староверы?) Он приказал их накормить, и стал выяснять , что и почему они себя так ведут. Потом махнул рукой и собираясь уходить сказал "Отдать бы вас нашим ребятам на воспитание."  Один из них снял рубаху и все его тело было в кровоподтеках. т.е. уже "воспитывали". Ну потом один студент спросил, что с ними было дальше. В общем они так и отказались воевать и их загнали на минное поле. Т.е для таких людей- альтернативная служба- то что надо.  А делать отстойник из альтернативной службы  для косарей- абсолютно с Вами согласен- недопустимо.

Ну, альтернативная служба в больницах, где человек работает санитаром крайне важна. И очень тяжела. Хирургические отделения, лежачие больные. Вонь, грязь, кровь , моча. Не каждый пойдет. Государству такая служба тоже нужна.

Моряк Дата Четверг, 01 Сентября 2005, 21:06
[QUOTE]
На Дону,в какой-то станице,у старого казака было два сына.В годы гражданской войны,получилось так,что один оказался в Белой армии,другой в Красной.Отец принимал в доме обоих.Но.когда тот,который был у красных перешел на сторону белых,отец объявил его мертвым,и,как по мёртвому,панихиду в церкви заказал,и больш никогда в дом его не пускал,и с ним не виделся.А всё по тому,что тот присягу нарушил.[/QUOTE]

  Ситуация странная, или старик скорее всего не разобрался.  Как в белой так и в красной армии много народа служили по МОБИЛИЗАЦИИ. Заходят белые или красные в деревню или станицу и давай мужиков из хат вытаскивать- на службу.
  Где то видел такую цифру- в русской армии было около 300000 офицеров. Половина уклонилась от участия в гражданской, 75000 участвовало на стороне РККА (добровольно?) и столько же в белом движении

Что касается Шкуро и Краснова, то их деятельность в период 2 мировой не может осуждаться никак, во - первых для них это было продолжением гражданской войны, во- вторых , их оппоненты, т.е. советские деятели не имели морального права их осуждать- общеизвестно, что Ленин был немецким шпионом. И еще наверное свою роль сыграла эмоциональная сторона- вернуться домой, что было невозможно, тоска по прежнему укладу жизни.

  Мой родственник , когда учился в начале 60-х в Новочеркасске, снимал комнату у старого казака, который в конце 50-х вернулся из Югославии (эмигрировал, естественно в 20- м году). Через 40 лет. О чем то это говорит...  Кстати, воссоединился со своей женой, пенсию получал из Югославии. Этот факт вобще то кажется необычным в плане того, что советское правительство позволило казакам вернуться .

Эх! Раз уж о гражданской речь зашла , не удержусь и помещу картинку!  Как следует из текста, - дело в донской станице

Про Краснодарский край и Дон слышал то же , что написал radi.
Но в своем регионе такого не видел. С казачьими организациями не соприкасаюсь, поэтому невооруженным глазом возрождение казачества не видно, скорее наоборот. Лет десять назад все было иначе и подавало надежду- действительно наблюдалась активность казачества и делались реальные дела- наведение порядка, проверка кавказцев и нейтрализация подозрительных - сам был свидетелем. Но в настоящее время - полнейшая деградация.

Я думал после ВОв таких эмблем уже не было.  Наверно она из старой русской армии пришла. Интересно, если это так, была ли она "общекавалерийской" или только казачьей.