Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

valmus (Все сообщения пользователя)


Поделитесь с друзьями:

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Визбор - "Волейбол на Сретенке" - майор ВДВ Зятьев
 
Цитата
Ural написал:
Сергей, ну надо делать скидку поэту...
Нельзя же от него требовать совсем уж исторической точности.
А вообще, на сайте СДР можно посмотреть всех погибших. В том числе и старших офицеров.
Майор Маняк Александр Иосифович 1940 г.р., погибший в сентябре 1980-го, например.
И плюс есть книга памяти 56-й дшбр. Плюс дшб бригад...
Ну я ж говорю, я не предьявляю претензию к Визбору, понятно, что это творчество, а не хроника :) Просто когда в очередной раз переслушивал, цепануло - мол как так... Начал сопоставлять даты, получалось, что Зятю уж никак не меньше 45 лет на момент гибели, вот и задумался, мог ли быть в этом возрасте он майором :)
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
Визбор - "Волейбол на Сретенке" - майор ВДВ Зятьев
 
Цитата
Ural написал:
В ВДВ тогда выше майора многие не могли подняться до пенсии.
Банально мест не было. Войска небольшие и выше капитана-майора сложно очень было вырасти.
Вот как раз после начала Афгана плюс развертывание ДШБр многие получили долгожданную возможность перейти на следующую должность, поступить в академию и т.д.
То есть то что ему 45 лет, и он майор, и попадает в Афган - исторически оправдано?
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
Визбор - "Волейбол на Сретенке" - майор ВДВ Зятьев
 
Приветствую!
Вопрос, касающийся песни Визбора «Волейбол на Сретенке» (1983) – самое опосредованное отношение к десантникам она имеет.
В первой строфе там упоминается «…четвертый номер, Коля Зять - известный вор».
Потом – «А Коля Зять пошел в десантные войска, и там, по слухам, он вполне нашел себя».
И в конце: «И лишь майор десантных войск Н. Н. Зятьев лежит простреленный под городом Герат».

Так вот… Просто интересно – смущает ли кого-то небольшая «историческая хромота»? Прошу понять правильно, я не критикую Визбора, да он и не документальную фотографию делал, это очень милая зарисовка, а автор, безусловно, имеет право на вымыслы-домыслы-вольности и все такое. Но…
Визбор пишет о послевоенном поколении. Он сам – 1934 г.р. (Как он писал в другой песне – «на войну опоздавшая юность»). То есть он был подростком в конце 40-х – начале 50-х. По тексту песни понятно, что в описываемое время автор был школьником – ну всяко меньше 16-17 лет. Допустим, 15 – это получается 1949 год.
Вопрос в соответствии возраста Коли Зятя (Н.Н.Зятьева) и его звании. Допустим, Зять того же, 1934 г.р. Соответственно, в 1954 году ему 20 лет. В 1979 – в год ввода войск в Афган – 45. Допустим, его убили сразу же, ну в 1980 («простреленный под городом Герат»).
Вопрос такой – 45 лет, майор ВДВ. Не староват он для майора? Ну, вот просто интересно?
Поделитесь соображениями, форумчане.
Заранее спасибо.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
миг-66 пишет
Вопрос из чисто спортивного интереса. В Анголе, как известно были и кубинцы. ПРоводили ли они с нашими Спецами совместные операции, какие задачи они выполняли? Просто читая эту тему вспомнил телерепортаж о выводе кубинцев из Анголы. Даже количествоих указали 10000 человек. И поддерживают наши какие-нибудь контакты с Кубой сейчас? Извиняюсь за назойливость. С Уважением.

Совместно с нашими спецоперации... смотря что понимать по словом спецоперации - если рейды в тыл противника, то нет. а так кубинцы там специальными меропрятиями занимались конечно. Вообще вам тогда лучше бы поинтересоваться в Совете Ветеранов Анголы, они знают точнее. В прошлом году несколько человек из СВА были на Кубе, так что связи остались.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
a-lexx пишет
Военные советники в Анголе были самые просвещённые во всех вопросах. Недавно один пытался меня убедить, что в конце 80-ых - начале 90-ых в Анголе наши вообще ничего не проводили. Утверждал, что все действия и операции согласовывались с посольством и т.д.
Сам был в данной стране (охрана акватории и ПДО, после - обеспечение вывода морпехов). Советники отрицали даже взрыв УНИТАвцами водозабора Луанды и поиски ЮАРовских диверсантов в прибрежной зоне. А про подрыв ЮАРовскими подводными диверсантами советских транспрортов в порту Намиб Беляев тоже будет отрицать?
По теме СПн ГРУ - не скажу, не встречался там. Морячки - были.
Не, ну навеяло просто .... советники ....

Знаете... я с советниками очень плотно общался (не тогда, сейчас). Да и не только с советниками, с Петром Сусловым например, а он "ставил" в Анголе местное управление спецопераций. Многое они рассказывали - но вот насчет того, что наши спецназовцы там активно действовали - чего-то не говорили. Присутствовать в качестве инструкторов - да. Но вот чтобы там "по саванне ночью с ножиком в зубах" - нет. Есть Совет Ветеранов Анголы, организация известная, есть сайт с активной гостевой - спросите там, может они вам что-то скажут. У меня - не получилось :-)

Про подрыв южноавриканцами судов в Намибе... ну скажем так, уже тогда было понятно кто это сделал. Вслух открыто не говорилось, да. Да и доказательств не было, только в прошлом году один из офицеров 4 полка СпН ЮАР в интервью открыто сказал, да это были мы. Но ведь не отрицалось же.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
pillar  пишет
Сегодня РТР анонсировал сюжет про знаменитого прапорщика Пестрецова, в ходе еженедельной аналитической передачи будут показывать.
Собственно вот текст этого сюжета

http://www.vesti7.ru/news?id=9047

От себя добавлю, что сюжетец слабый (с профессиональной точки зрения) - на подобном материале можно было бы сделать и куда круче.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Oberon  пишет
И то, насколько я помню, ни одна из стран, осудивших СССР за ввод войск в Афганистан, официально не направляла своих специалистов к душманам. Думаю, что на время таких поездок эти люди (даже если их действия неофициально санкционировались спецслужбами этих государств) в целях прикрытия, дабы избежать политических скандалов, увольнялись из своих контор. Т.е., если говорить официально, они выступали в роли наёмников. Это совершенно иной статус. Для них такой вариант задействования своих спецов всегда был приемлем. О том, чтобы нечто подобное случалось с нашими спецам мне лично, в достоверном, подтверждённом виде, слышать не доводилось.[/i]
Абсолютно точно!
Есть книга Jihad! автор Tom Carew. Он САСовец. В 1980 по просьбе  ЦРУ Минобороны Великобритании его направило в Афган, с целью сбора информации и если удастся - захвата образцов вооружений СА. Но! Перед этим он уволился из САС и по-моему чуть ли не из армии. То есть формально он ехал туда как абсолютно частное лицо, ну захотелось вот человеку просто так с душманами погулять :) Книжка хорошая кстати, потому что не мемуар из серии "Как-я-выиграл-войну", а наоборот, описываются бесконечные переходы по горам, натертые ноги, бесконечные попытки уладить отношения с разными бандами духов и проч. Никакой "геройщины", нудная и тяжелая работа.
В Афгане он был 2 раза, после этого он вновь поступил на службу в вооруженные силы Ее Величества, и по второму разу прошел отбор в САС. Крепкий чорт :)
Может быть - повторяю, может быть - нечто подобное было и в Анголе... хотя из того, что известно про обстановку на том ТВД... вряд ли. Но это мое мнение.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Oberon  пишет
2 valmus
Опять-таки, не могу вспомнить источник, а в Сети ничего не нашел. :)  Коломнин об этом не упоминает?
Нет, Коломнин не упоминает. Он кстати о "Буффало" несколько ляпов приводит, но не будем бло выискивать. :)
Я привел указание на книгу "Каскад и Омега". Это, для меня, как для историка, источник. Сейчас меня интересует мнение противной стороны, почему и списался с Кобусом, если он что-то знает про это, то отпишет.
Просто 15 человек зараз... байками попахивает, при всем уважении... у "буффаловцев" зараз таких потерь насколько я знаю не было. А историю 32 батальона я - надеюсь - изучил неплохо :).
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
HeartBreakRidge  пишет
Прямая работа советников. Но не более того. Грамотно научили, но сами то непосредственно в бой не вступали.
Гут. Значит боестолкновением считать не будем
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
HeartBreakRidge  пишет
А что именно имеется ввиду под формулировкой "советники-"вымпеловцы" (кажется) подсунули батальону "Буффало" заминированное оружие или боеприпасы"???
Слова полковника Петра Евгеньевича Суслова (Рязанское воздушно-десантное училище — служба в "продуваемых всеми ветрами" десантных войсках — школа военной контрразведки - Спецотдел внешней разведки - работа координатора штаба спецподразделения "Каскад-4" в Афганистане - советническая деятельность в Мозамбике и Анголе - руководство направлением Спецотдела, включавшим указанные страны)

В Анголу я был направлен в 1986 году в качестве советника местных органов госбезопасности. Конкретно мне поставили задачу помочь в становлении недавно созданного Управления специальных операций (УСО), которое должно было играть роль "ударного инструмента" в вооруженной борьбе с бандформированиями Савимби. Вновь создаваемую структуру не жалели: УСО не вылезало из боевых операций, несло значительные потери, ему не хватало знаний и опыта других стран и так далее.

Перед УСО была поставлена задача нанести "буффаловцам" существенный урон и дискредитировать их деятельность прежде всего на юге Анголы.
К тому времени в УСО с нашей помощью была создана спецлаборатория, которая специализировалась на изготовлении мин-"сюрпризов" и мин-ловушек. В этой лаборатории был скомпонован ящик, содержимое которого составляли два цинка для патронов. Однако вместо патронов в цинках был запаян пластит. При их вскрытии происходил мощный взрыв.
Оперативный замысел операции заключался в следующем. Хорошо подготовленному в физическом и боевом плане отряду УСО предписывалось обнаружить и войти в лобовое столкновение с подразделением "Буффало". Подразумевалось, что последнее организует активное преследование отряда УСО с целью захвата "языка". Задача усов-цев — сделать отступление естественным и правдоподобным, а в ходе его, якобы в результате паники, оставить на месте своего лагеря различные предметы: какое-то оружие, часть снаряжения и так далее, среди которых останется и ящик-"сюрприз" с пластитом.
"Буффало" попалось в ловушку. Операция прошла по плану, а в результате взрыва погибло пятнадцать "диких гусей". Информацию удалось перепроверить, и она подтвердилась. Это был существенный удар по наемникам, хотя и не единственный.

Цит. по книге В.Ютов "Каскад и Омега", М., 2003
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Oberon  пишет
2 valmus
А тот случай, когда советники-"вымпеловцы" (кажется) подсунули батальону "Буффало" заминированное оружие или боеприпасы (точно не помню) при отходе своих подсоветных. Можно ли его считать боестолкновением?  :D
Да, вот тут я как раз думаю, что можно
История интересная, кстати, я вот сейчас пытаюсь выяснить как оно там все было в реальности. Списался со знакомым ветераном из 32 батальона, описал этот случай, ждем ответа-с :)
Меня заинтерсовало когда это было. "Вымпеловец" упоминал, что в Анголу он прибыл в 1986. Наибольшее количество потерь у "Буффало" приходится на 1987 - 24 человека погибло. Правда стоит учитывать что именно в 1987 были серьезные бои у Куито-Куанавале, там много полегло ангольцев, кубинцев и юарцев.
Просто вымпеловец говорил, что зараз типа 15 что ли буффаловцев убило... вот в цифре у меня есть сомнения небольшие :)
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
HeartBreakRidge  пишет
Ну а неувязки, приводившие к боестолкновениям, как и в любых иных региональных конфликтах могли в процессе осуществления этих функций возникать. В противном случае политический риск, получить обвинения в прямом участии СССР в БД был крайне высок. И тем более уж точно с трудом представляется, что кто-то из ГРУ ввиду нехватки адреналина или из романтических побуждений мог по собственной инициативе полезть в бой. Посадили б на Родине безжалостно, причём как раз именно так, чтоб и гриф секретности не понадобился бы!
Вот! Именно что! То есть могли возникать боестолкновения – это не вопрос. Все-так горячая точка с постоянно меняющейся обстановкой. И Коломнин в своей книге об этом пишет, что советские военные советники порой брали оружие, если обстоятельства вынуждали. Но вот про целенаправленно спланированную и осуществленную операцию СпН ГРУ против личного состава / стратегических объектов ЮАР… На Старой Площади (ЦК КПСС, если кто не знает) сидели не полные болваны и понимали, что риск в случае провала подобной операции или утечки информации о ней – огромен, а дивидендов – никаких. Не было в Анголе / Намибии / ЮАР такого, чтобы ради этого посылать туда группы войсковой (мы говорим о СпН ГРУ, правильно) разведки для диверсий либо иных акций. Разве что для захвата в плен командующего ВС ЮАР Вильджоена :).
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
В эти "горячие" точки они были направлены советниками и инструкторами, чтобы на "переднем крае борьбы с американским империализмом", передать свой опыт, а заодно получить новый, с учетом географических и оперативных условий.

Про советников речи не идет – советские военные советники были много где, это понятно. Вот что касается боевых операций… Дроздов сам признавал, что в боевых операциях "Вымпел" не участвовал. Что касается СпН ГРУ, то повторюсь в очередной раз – убедительных свидетельств того, что разведывательно-диверсионные подразделения войск специального назначения Главного разведывательного управления Генерального штаба МО СССР принимали участие в боевых операциях на территории Африки пока нет.

Видите, даже в Лаосе работали наши специалисты, хотя правительство этой страны не объявляло о своем "социалистическом выборе". Казалось бы, какие стратегические интересы могли быть у СССР в Лаосе? В роли "опорной точки" в ЮВА выступал соседний Вьетнам.

Хмыкая :) Не объявляло? Ничего не говорит такое имя Кейсон Фомвихан? Глава Народной революционной партии Лаоса, пришедший к власти в 1975 году. Движение «Патет Лао» при помощи вьетнамской армии и негласной поддержке СССР (финансы и оружие) вынудили короля Ваттана отречься от власти. После чего Лаос немедленно объявил о социалистическом выборе, а упомянутый Кейсон стал желанным гостем в Москве. А поскольку во Вьетнаме СССР сидел прочно, то видимо офицеры разведки / советники работали и в Лаосе. Тем более, что под нажимом Ханоя, Лаос разорвал связи с Китаем, а значит стал другом СССР.

Кстати, о каких операциях американцев в 60-е гг. в Африке Вы упоминали? В каких странах?

Про операцию «Красный дракон» (1964) США особо и не скрывали. Это выброска воздушного десанта бельгийских ВС в Конго, в город Стэнливиль, где местные повстанцы удерживали большое количество белых заложников. С земли наступление на Стэнливиль осуществляли наемники Майкла Хоара. США предоставили для операции свои военно-транспортные самолеты. По непроверенным данным – опять же – в операции принимали участие военнослужащие СпН СВ США («зеленые береты»), координируя высадку десанта.
Что известно точно – так это то что военнослужащие СпН СВ США (3-я бригада, зона ответственности - Африка) принимали участие в нескольких случаях эвакуации белого населения из Конго – об этом есть свидетельства бывшего полковника «беретов» Чарли Симмонса. При осуществлении этих операций происходили боестолкновения с мятежниками.


Но вообще-то последний вопрос не по теме, так что приношу заранее извинения модератору, если неумышленно нарушил правила форума.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Oberon  пишет
Генерал Дроздов с гордостью говорил, что его ребята не были только в Антарктиде (имея в виду континенты.) Проходили боевые стажировки. Хотя это, конечно, не ГРУ.
Ну да.
Либо проходили боевую учебу.
Но опять же - это не боевые операции против войск ЮАР.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Oberon  пишет
А как же тогда вот это: "...нашему иностранному корреспонденту Евгению Гройсману удалось встретиться с ветераном пятого отряда RECCE, который просил назвать только его имя – Ханс"? Видимо, где-то Гройсман все-таки напутал?  :)
Да нет, все правильно  :)  Ханс умолчал о том, в каком отряде он служил. Про пятый отряд - это Женькины логические умозаключения, как он признался позже. Я же сказал - я узнаю поподробнее :)
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
HeartBreakRidge  пишет
А нельзя ли попробоовать к определению достоверности инфы о боестолкновениях СпН ГРУ в Африке, и в частности в ЮАР, попробовать подойти просто логически:
А нельзя ли попробовать к определению достоверности инфы о боестолкновениях СпН ГРУ в Африке, и в частности в ЮАР, попробовать подойти просто логически?:

1. Какой смысл современной России скрывать факт подобных событий, особенно, если они (действия СпН ГРУ) были успешными с военной точки зрения?

Довод… ну, во-первых, традиционная секретность. Надо принимать во внимание логику чиновников в погонах: «если на что-то можно поставить гриф секретно, то его НАДО поставить». Плюс, есть инструкции – все же некоторые операции остаются засекреченными и будут оставаться еще долгое количество лет. Подобная практика есть как у нас так и за границей. Например, об участии «зеленых беретов» в некоторых операциях в Африке в 1960-е годы стало известно только в конце 1990-х, после того, как сняли гриф с документов.
Во-вторых – официальное признание того факта, что вооруженные силы СССР (а Россия, как известно, объявила себя правопреемницей), участвовали в боевых действиях (и не просто в боевых действиях, а в диверсионных, напомню, мы говорим об СпН ГРУ) против страны, с которой СССР не находился в состоянии вооруженного конфликта (ЮАР), на территории третьей страны (Ангола), по любому вызовет если не скандал, то реакцию в прессе, лишние разговоры, неудобные вопросы. Оно надо? Неофициально и так некоторое количество людей знает, еще больше подозревает, что Советский Союз посылал своих офицеров и солдат воевать в жаркие страны. Но ОФИЦИАЛЬНОЕ, повторюсь, признание этого факта (проведения диверсий и имевших место боестолкновений) со стороны МО – это лишние пересуды и толки, а то, не дай Бог, по нынешней моде, пострадавшая сторона начнет еще и компенсаций требовать. Так что ну его нафиг, как говорится.

2. Довод, что это делается дабы не приравнивать к участникам БД энное количество заслуженных людей и не платить вдовам и сиротам погибших там деньги - не убеждает, денег на это надо не так уж много, да и политика руководства страны вроде сейчас иная.

Политика всегда та же – вслух гордиться ветеранам, а реальной помощи не оказывать. Официально, в Анголе военнослужащие принимали участие в боевых действиях до 1979. В реальности – до 1989. А это не такие уж маленькие деньги. Надо платить боевые, коэффициенты, повышенные пенсии вдовам… ага, ага, у чиновников на «Мерседесы» не хватает, вы о чем! Насколько я знаю, у нас проблемы с боевыми в Чечне, что уж говорить о тех кто воевал когда-то где-то. Почитайте Коломнина, у него об этом хорошо сказано.

3. Какой смысл врать ЮАРовцам?
Прежде уточним, врать о чем? О том, что Recce (РДО ЮАР) воевали с советскими СпН? Ну… во-первых, человеку свойственно приукрашивать малость. Во-вторых, не стоит думать, что ЮАРовцы были всезнающими и всеумеющими. Личный состав частей, участвующий в Пограничной войне слышал, что в Анголе есть русские. Военнослужащие СпН ЮАР знали, что в Анголе есть русские. Но про загадочный русский spetznaz мало кто слышал, а то что слышали относилось к категории ОБС (одна бабка сказала). Надо полагать, что в высших эшелонах военной разведки ЮАР имелись – может быть - некоторые данные, что в Анголе присутствуют советские военнослужащие из частей специального назначения. Вообще на Западе в те годы про советский спецназ знали мало – это видно по тем книгам, которые тогда были изданы. Авторы сами признают, что информация скудна. Соответственно, возьмем случай боестолкновения регулярной части ВС ЮАР (ну, допустим 61 мехбата, который с ангольской границы не вылезал) с частями ФАПЛА (ангольской армии) и кубинцев, которым были приданы советские военные советники. Допустим, бой был жестоким, стороны понесли потери. И чисто по человечески понятно юаровцев – заявить о том, что против нас сражался советский spetznaz оно куда приятнее? Чем признать что нам вломили кубинцы и ангольцы. Тем более что проверить это очень сложно.
Что касается recce – то уточню, что их задачей была все-таки стратегическая разведка и координирование действий других частей. Ну и проведение диверсий на различных объектах. Тактика Kill them all – это больше все же 32 батальон («Буффало»), вот эти легкие пехотинцы занимались рейдами и непосредственным уничтожением личного состава ФАПЛА/кубинцев.
Так что ЮАРовцы не особо врут. Ретроспективные воспоминания о том, что было в саванне – это ретроспекции, поздние наслоения, когда количество противников в уме вырастает вдвое, а то и втрое, ну и так далее.

3. Почему, если ЮАРовцам исходя из рассказа того же Ханса удалось потрепать наш СпН, они ни тогда, не сейчас не представили убедительных фактических доказательств подобных боестолкновений?

Скорее всего потому что их не было – повторюсь, мы берем только боестолкновения со СпН ГРУ. Я допускаю, что могли быть боестолкновения в буше (в среднем, что интересно огневой контакт в буше длился от 15 до 30 секунд), в результате которых обе стороны расходились в разные стороны, неся потери. Допускаю, что на одной из сторон были советские офицеры из СпН. Но вот каких-то данных по этому поводу нет. Повторюсь – может быть, пока НЕТ. Те рапорта (если таковые есть), которые после этого приходили в Министерство обороны будут засекречены еще очень долго – срок хранения подобных документов составляет не менее 75 лет и может быть продлен на 25 лет «в случае необходимости». Для справки: в России до сих пор не рассекречены документы относящиеся к периоду Великой Отечественной, в частности те, что касаются работы органов СМЕРШ и военной разведки. В особенности тех, которые как-то затрагивают личный состав. Просто потому, что ниточки с тех времен тянутся в наши дни.

Думаю, если б кто-то что-то реальное мог рассказать, уже б была на полках более или менее востребованная книга с названием похожим на название данной темы форума.

Согласен абсолютно. Во-первых, реальное, во-вторых, хоть как-то подтверждаемое.Пока такого нет. Что касается книги, то в очень хорошей книге Коломнина «Русский спецназ в Африке» прямо говорится, что нету данных о том, что личный состав СпН ГРУ воевал в Анголе.

От себя добавлю следующее.
Простейший вопрос – что спецназу ГРУ делать в Анголе? Нет, я серьезно. Что именно делать там диверсионным группам? Именно что военнослужащим, в чьи задачи входит ведение разведки и уничтожение при необходимости мобильных средств ядерного нападения вероятного противника; ведение разведки сосредоточения войск противника в его глубоком тылу; проведение диверсий, а также организация партизанского движения в тылу противника.
Офицеры-разведчики там были, это да. И более того, они порой выходили в поле вместе с кубинцами – но именно, что для осуществления разведки. Но диверсанты? Ответ воевать, простите, не принимается как детский. Что значит воевать? Стрелять в «агрессивную юаровскую военщину»? Сбивать самолеты ВВС ЮАР? Так на то, простите, в первом случае ангольцы есть, а во втором – кубинцы. Спецназ ГРУ, если я правильно понимаю – это оружие высокоточное, условно говоря, есть мясницкий топор, а есть скальпель. Так вот спецназ – это скальпель.
Соответственно – какие такие задачи СпН ГРУ мог решать в Анголе в 1980-е годы? Ведение разведки – да, соглашусь, см. выше. Офицеры-разведчики там были. Проведение диверсий? Каких и против кого? На территории Анголы… на юге Анголы, где действовала группировка УНИТА, сражавшаяся при поддержке ЮАР с ФАПЛА и кубинцами, стратегических объектов не было. Ну… разве что мосты. На территории Намибии… ну… разве что. Там были объекты стратегического назначения, правда при этом они жестко охранялись ЮАР, а про нападения на них неизвестно. Контрпартизанское или партизанское движение на юге Анголы разворачивать… просто по логике вещей верится с трудом – ради этого посылать группы СпН из Москвы на другой конец света. Единственное во что верится – это ведение разведки сосредоточения войск противника в его глубоком тылу. Но в условиях Анголы глубокий тыл – это намибийская граница, которая жестко контролировалась ЮАР и специальными отрядами полиции Намибии - Koevoet. Очень сложно сделать.
Добавлю также, что в 1980-х годах для спецназа ГРУ приоритетным был Афганистан, а не Африка.

В общем, я не могу дать четкого ответа на вопрос: что спецназу ГРУ делать в Анголе?
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Oberon  пишет
Неужели не рассматривали подробно вопрос достоверности этого интервью?
Подробно, увы, нет. С Женей мы созваниваемся примерно раз в месяц, надо будет его поподробнее расспросить именно об этом при следующем общении. То что Ханс – фигура не выдуманная, в этом я не сомневаюсь. Евгений хороший журналист и до дешевых трюков опускаться бы не стал. Я думаю, что Ханс на самом деле служил в Recce – это-то не вопрос. В Recce помимо оперативников служит куча народу – обслуживающий персонал, водители, повара, каптеры и проч. Я думаю также, что он в свое время прошел квалификационные экзамены на оперативника. Просто смущает такая… аура секретности, которая как-то присутствует в ответах Ханса. Дело в том, что он, например, не сказал в каком именно отряде/полку Recce он служил и в какие годы, хотя это-то секретом не является. Причем Женя упомянул, что на этот вопрос Ханс отвечать отказался.
На странице Лиги сил СО ЮАР есть раздел о тех, кто себя выдает за оперативника СпН. В том числе и вопросы, позволяющие раскусить человека, если он выдумывает.
http://www.recce.co.za/index.php?module=Co...erators&meid=40
В общем надо этот вопрос прояснить, конечно.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Oberon  пишет
В принципе, согласен, но вот одно свидетельство:
http://www.agentura.ru/dossier/sa/specnaz/

Е.Г. Да, но у русских в Анголе были только советники.
Х. Мне приходилось неоднократно сталкиваться с такими «советниками». Они прекрасно воюют и могут не только советовать (смеется). Думаю, это был знаменитый спецназ.
Е.Г. С чего ты это взял?
Х. Эти ребята были здоровые, как быки и прекрасно воевали. Как и кубинцы. Они потрепали нам немало нервов, но и мы им. Они были профессиональными наемниками.

Могло ли это случиться в 1988 году? Вообще, насколько достоверно все это интервью?
Дело в том, что я очень хорошо знаю Женю Гройсмана, который написал про СпН ЮАР. И как-то недавно его спросил - насколько достоверен этот самый Ханс... Женя подумал и сообщил, что вообще-то все, что он ему говорил, похоже на правду, но сомнения остаются... и чем дальше тем больше сомнений...

Это мог быть wannabe - человек, котороый выдает себя за спеца, в США например полно таких липовых "котиков", "беретов" и т.д. В ЮАР их тоже есть.

Что же касается боестолкновений СпН ГРУ и войск ЮАР на территории Анголы, то повторюсь - никаких документальных свидетельств этому - либо хотя бы устных слов, но подтверждаемых перекресной проверкой по источникам - нет. Ну или ПОКА нет.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
milstar  пишет
Gentlemeni

smotri

http://www.agentura.ru/experts/solodovnikov/

O Solodovnikove na Zapade izdano 4 knigi .

Emu mozno dozwonit'sja w www.inafr.ru

 Publichnuju  informaciju on werojatnno soobschit.
Неприкрыто ухмыляясь...
Солодовников, спец, не спорю...
Только вот он НИКОГДА и НИЧЕГО не расскажет полностью, о советском присутсвии в Африке, в частности в Замбии.
А вообще дедушку ловить на противоречиях - милое дело, см.
http://tiomkin.livejournal.com/429545.html
http://tiomkin.livejournal.com/492752.html
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
мишаня  пишет
"советские солдаты\офицеры ,не имели обыкновения представлятся.Да и кубинцами и немцами,могли быть они же. Как Вам такая версия?"
Версия неплоха, не спорю.
Просто ВСЕ южноафриканские источники (говорю про себя), к которым был доступ (опять же не беллетристику берем, а документальные книги / статьи) сходятся в общем в одном: в Анголе воевали кубинские солдаты и советское оружие. Советские советники и переводчики там были. По логике вещей, там присутствовали и сотрудники разведки - как ПГУ, так и ГРУ, это тоже не вопрос. И опять же, по логике вещей они МОГЛИ участвовать там в боевых операциях против войск ЮАР.
Но и все. Боестолкновения с советскими бывали - см. историю захвата в плен прапорщика Пестрецова. Но и то - "буффаловцы" обстреляли тогда колонну, в которой находились советские военные советники. Были ли там офицеры ГРУ - неизвестно.
Вообще с этими вопросами надо конечно обращаться в "Союз ветеранов Анголы" - они могут чего-то порассказать.
Но мнится мне, что большая часть рассказов о "разгроме бригад юаровских наемников" - это все же легенды. Поскольку они не подтверждены никакими источниками (ну это допустим понятно), но даже проверка косвенных свидетельств и перекрестных источников не дает подтверждения подобным историям.
В качестве примера
http://tiomkin.livejournal.com/543868.html
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
rexvdv  пишет
"был в Анголе,"раздолбил" бригаду наемников из ЮАР,захватив их тяжелую технику и танки".
Ох-хо-хо...
Кто-нибудь, когда-нибудь сможет ли внятно рассказать, что это за пресловутая "бригада наемников из ЮАР"? Которую в хвост и в гриву долбали наши десантники / спецы из ГРУ. До сих пор не было НИ ОДНОГО хотя бы на правду похожего рассказа. Одни байки.
Я уж умолчу о том, что в ВС ЮАР, жестко структурированных, такого формирования как "бригада наемников" НЕ БЫЛО. Служили в ВС ЮАР иностранные добровольцы, так, на минуточку.
И что самое смешное - о боях с кубинцами они рассказывают. О том, что довелось биться с восточными немцами - тоже. Но НИ ОДИН источник - а таковых хватает - не упоминает о боях с советскими солдатами / офицерами...
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Союз ветеранов Анголы приглашает в Государственный центральный музей современной истории России, по адресу ул. Тверская, 21 на открытие выставки «И кровью российской Анголы земля не алела?»
С 1975 по 1992 гг. в Анголе побывало около 11 тыс. военных советников, специалистов и переводчиков. Цель выставки - рассказать правду об участии наших военных специалистов в войне в Анголе в 1975 - 1990 гг., о нашей помощи в формировании ее национальных вооруженных сил.
Союзу ветеранов Анголы и Музею современной истории России удалось собрать и выставить уникальные фотографии и документы, боевые карты и донесения, записки и дневники советских военных советников, специалистов и переводчиков, образцы военной формы и оружия, награды и личные вещи участников войны в Анголе .
Среди экспонатов - фотографии и документы прапорщика Н. Ф. Пестрецова, захваченного южноафриканскими войсками в Анголе и проведшего в плену около полутора лет, прострелянный бронежилет российского военного наблюдателя ООН, подлинные шифротелеграммы-донесения Главного военного советника в Анголе в адрес руководства Министерства обороны СССР, документы с автографом первого президента независимой Анголы Агоштинью Нету.
На выставке можно будет встретиться с ветеранами войны в Анголе .
Выставка работает с 23 по 28 мая 2006г. в выставочных залах первого этажа.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Pooh  пишет
Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
Это из закона "О Ветеранах". Официально признанное участие в событиях.
Вот именно, что ОФИЦИАЛЬНО. Причина была проста - сэкономить на выплатах. поэтому Анголу ограничили 4 годами, хотя в 1980-х советские военные советники порой были вынуждены участвовать в боевых действиях. У Коломнина про это подробно написано.
Что же касается темы топика - операции ГРУ и ВДВ (в частности в Африке) то ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения, а тем более информации об операциях нет. Есть свидетельсва участия офицеров-разведчиков в операциях кубинских и ангольских войск на территории Анголы, но не в качестве диверсантов, а в качестве приданных специалистов по разведке.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
Ecoross  пишет
Статья о Пестрецове из НВО - не было?
Статья о Пестрецове из НВО как раз и разбирается в вышеприведенных ссылках. Много вопросов там возникает по этому поводу
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
Откуда произошел голубой берет?
 
По поводу того, откуда скачана данная статья...
Оригинал, вообще-то, находится тут:

Часть I - http://www.livejournal.com/users/tiomkin/364142.html
Часть II - http://www.livejournal.com/users/tiomkin/364465.html
Часть III - http://www.livejournal.com/users/tiomkin/364642.html
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Рассказ об операции ВС ЮАР "Протея" и пленении советского прапорщика в Анголе в 1981, в трех частях.
История большая, так что просто даю ссылки.

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/535667.html - Часть I
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/535903.html - Часть II
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/536267.html - Часть III
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
pillar  пишет
О таких больших потерях 32-го нигде не пишут, хотя информация теперь действительно открыта. Ссылок на историю этого подразделения – полно. Например:
http://www.32battalion.net/
Это недавний сайтик, ветеранский. Но инфа была в открытом доступе и ранее. Не в сети, конечно.

Что касается потерь - 32 батальон это единственная часть ВС ЮАР, которая понесла меньше всего потерь личного состава. Часть была расформирована в 1993 - и не из-за расизма как везде писали, а потому, что это была самая боеспособная часть и новое черное правительство ее элементарно боялось.
Операции подразделения задокументированы. Наиболее известные источники 32 Battalion. Piet Nortje и Buffalo Soldiers. Jan Breytenbach. А если брать просто упоминания об операциях 32 батальона - еще книг 10, например подробно есть у Mercenaries. Tony Rogers. Есть масса перекрестных ссылок и дополнительных источников. И - нигде не пишут о практически полном уничтожении. Просто потому что данную инфу легко проверить.

Я понимаю, хочется верить в то, что ГРУ очень круто хвосты накрутило ЮАРовцам, но реальных фактов, подверждающих эту версию нет. Ну или пока нет.

Кстати, касаемо Пестрецова - его в плен взяли солдаты именно 32 батальона, во время операции Протей. Надо будет позже об этом выложить рассказ.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Факты, опубликованные В.Г. Солодовниковым, советским послом в Замбии в 1970-е. Он сообщил, что советские военные советники во главе с полковником Генерального штаба Л. Д. Кононовым, находившиеся в конце семидесятых в Лусаке, столице Замбии, и числившиеся при министерстве обороны Замбии, не были в этом министерстве «ни одного дня». На самом деле «они были советниками при главнокомандующем вооруженными силами ЗАПУ Дж. Нкомо. Эти люди были высокопоставленными специалистами по ведению партизанских войн» . Так что группа военных советников находилась в Замбии для того, чтобы содействовать организации партизанской борьбы в соседней Зимбабве (тогда – Родезии).

Цит. по: "Холодная война на Юге Африки: 1976-1981 гг. Научное сообщение на заседании Ученого совета Института Африки РАН и Научного совета РАН по проблемам Африки, посвященного 80-летию советника Российской Академии наук, члена-корреспондента РАН В. Г. Солодовникова". – «Бюллетень Института Африки Российской Академии Наук», № 4, октябрь 1998, С. 2.

(От себя добавлю  ;)  - уж если этот Кононов не из ГРУ, то кого тогда ГРУшником и называть. Правда, упоминание его фамилии в открытом источнике свидетельствует скорее всего о том, что этот человек уже умер)

И еще - в марте 2001 г. в московском Доме Дружбы состоялась конференция, на которой встретились российские ветераны событий в Анголе. Они делились впечатлениями и приводили интереснейшие сведения. Называли численность ангольцев, прошедших подготовку как в советских военных учебных заведениях, так и в самой Анголе – под руководством советских военных инструкторов. Называлась и численность военнослужащих, находившихся в Анголе в семидесятых–восьмидесятых годах, и даже число советских офицеров и солдат, погибших в Анголе.

В Анголе побывало 10 985 советских военных советников и специалистов, в том числе 107 генералов и адмиралов, 7211 офицеров, 1183 прапорщиков и мичманов, 2116 сержантов, старшин и рядовых матросов, 468 рабочих и служащих Советской армии и Военно-Морского Флота. Из них погибло и умерло 54 человека, в том числе 45 офицеров, 5 прапорщиков, 2 солдата и 2 служащих. Было ранено 10 человек и 1 попал в плен. В советских военных вузах прошли обучение 6985 ангольских военнослужащих, в том числе: для сухопутных войск 3258 человек, для ПВО – 1084, для ВВС – 1310, для ВМС – 591, для тыла – 104, по другим специальностям – 638 человек.

Цит. по: "40-летие начала вооруженной борьбы ангольского народа за национальную независимость и советско-ангольское военно-политическое сотрудничество. Материалы научно-практической конференции" (Москва, 29 марта 2001 года). М., 2002. С. 36.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
ПРИЗРАК  пишет
Присутствие спецназа ГРУ в 1985-91 гг. на территории Анголы - не секрет (раньше и позже - в меньших "объемах").  Больше известно о присутствии кубинцев. Но на счету советского спецназа - почти полное уничтожение широко известного в узких кругах батальона наемников "Буффало" (к сожалению, не без потерь, но значительно меньших предполагавшихся...)
Простите за въедливость, но операции 32 батальона ВС ЮАР, также известного как Os Terrivis или Buffalo Battalion рассекречены. Более того о нем вышло несколько книг, включая одну, написанную его основателем, полковником Яном Брейтенбахом. Так вот, хотел бы заверить, как человек, немного имеющий представление об этом батальоне - хотя потери там порой были велики, 32-й батальон НИКОГДА не нес потерь превышающих зотя бы 60% личного состава. Батальон был расформирован в 1993 и до сих пор остатется единственной частью в ЮАР, уничтожившей наибольшее количество противников. Ни один из источников по 32 батальону не упоминает о тяжелых потерях, понесенных частью в боях с советским спецназом.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
ГРУ в Африке, собираем информацию
 
Цитата
ПСН74  пишет
Спецназ ГРУ работал не только в Анголе и Мозамбике, но и в Зимбабве и ещё в ряде стран того региона. Официальной информации на эту тему нет, но я лично знаю двух офицеров воевавших в Анголе и Зимбабве.
Хм...Очень хотелось бы уточнить, как и когда именно СпН ГРУ присутствовал в Зимбабве. До 1980 года, когда страна называлась Родезией это было невозможно - во-первых, родезийская контррразведка (на пару с юаровской, активно действовашей в Родезии) не преминула бы сообщить о том, что в Родезии тайно находятся совесткие военные (а выявить бы сумели - очень жестко действовали). Возможно имеется ввиду другое - совесткое военной присутствие в качестве инструкторов боевиков Мугабе, арсполагавшихся в Мозамбике и Нкомо (в Замбии). Косвенное подтсверждение есть - в 1979 году во время совместного рейда Скаутов Селуса и САС среди всего прочего родезийский спецназ захватил личные вещи, включая форму одежды одного из советских военных (самому вояке удалось убежать  :P ). Есть и фото этого момента.
Известно также что СССР готовил полномасштабное вторжение в Родезию из Замбии но оно так и не осуществилось.
А после 1980 когда страна стала Зимбабве, у СССР с ней были не очень хорошие отношения - президент Мугабе был маоистом и крепко дружил с Китаем и КНДР, в частности 3-ю и 5-ю ВДбр Зимбабве тренировали северокорейцы, так что нам там делать было нечего.
Agysimba, Sophala, Monomotapa, Zimbabwe... we called, we call and we will call this land RHODESIA!
Страницы: 1




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой