Уважаемый KOMANDOS.

Коммандос сейчас подчинены 1 пех. бригаде?

[QUOTE]
тчо касается резервистов то уних никаких бордовых беретов нету.[/QUOTE]

А на сайте Минобороны Грузии под одной из фотографий с парада 26 мая стояла подпись "рота резервистов" и бойцы были в бордовых беретах.

[URL=http://www.mod.gov.ge/?l=E&m=10]http://www.mod.gov.ge/?l=E&m=10[/URL] Четвертое фото во втором ряду.

С уважением.

[QUOTE]
Реинджери. васновном те кто прошли Американскую подготовку и Спн-ии.[/QUOTE]

Уважаемый KOMANDOS, кого Вы называете рейнджерами: "коммандос", коджорских спецназовцев или сачхерских горных егерей? Как я понимаю Вы говорили о зеленых беретах.
Мне попалось фото где людей в бордовых беретах назвали резервистами - правда ли это?

С уважением.

[QUOTE]
что касается вертушек их горазде больше, просто парад это нечего не значет, ктоже будет демонстрироват[/QUOTE]

Все может, быть по крайней мере вертолеты, показанные на параде - летают.

Вы не подскажете, какие подразделения грузинской армии носят бордовые и ярко зеленые береты?

[QUOTE]
В Ираке каждий полгода находится от 1000 до 1200 солдат Груз. армии.[/QUOTE]
Насколько я знаю, единовременно в Ираке находятся 850 грузинских военных. Ротация - через 6 или 8 месяцев.

С уважением.

[QUOTE]
Л/с видать подготовлен к вертолётной переброске вот и именуют аэромобильным.[/QUOTE]
Скорее всего так и есть, только официально он называется легкопехотным.

[QUOTE]
При нескольких ед. вертолётов в грузинской армии говорить о ДШ операции...[/QUOTE]

В параде 26 мая в Тбилиси принимали участие 9 Ми-24, 16 Ми-8, 2 Ми-14 и 6 "Ирокезов", а это все-таки больше чем "несколько единиц" :)

[QUOTE]
Но самое главное - как у них там с дисциплинкой?[/QUOTE]

Согласитесь - одно дело пойти ротой набить морду полиции (что возможно и поошеряется командованием), а другое дело дисциплина на поле боя (а вот тут негативной для грузин иформации я не обнаружил).

[QUOTE]
И научились ли они окопы и пр. укрепления делать?[/QUOTE]

[URL=http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=61]http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name...=article&sid=61[/URL]

Интересные фото грузинской армии, есть и высадка из вертолетов (судя по всему - именно бойцов Телавского батальона или спецназа).

С уважением.

Уважаемые форумчане, что Вам известно о 11-м (бывший 111-й) Телавского легкопехотном батальоне 1-й пехотной бригады Вооруженных Сил Грузии?
11-й батальон считается одной из элитных частей грузинской армии. Прошел подготовку по американской программе "Обучение и оснащение", принимал участие в американской операции в Ираке (24 декабря 2005г. 300 его бойцов вернулись в Грузию).
Ориентировочная численность батальона 560 человек. В ряде западных источников 11 батальон называется аэромобильным. Наличие в Телави вертолетной группы позволяет считать возможным использование 11 бата в качестве десантно-штурмового.

С уважением.

[B]Рядовой-К[/B]
[QUOTE]
А штурмовики А-10 давно сняли с вооружения.[/QUOTE]
Очень интересно! В составе американских ВВС находится около 340 А-10А (в том числе 110 ОА-10А, 72 в ВВС Национальной Гвардии, 39 в Резерве ВВС, 110 на складах). В ВВС А-10А/ОА-10А состоят на вооружении 6 эскадрилий, ВВС Нацгвардии - 6, Резерв - 2. (По данным Лондонского института стратегических исследований, так же данные по А-10А есть в ЗВО 1/2005).

[B]артжоджа[/B]
[QUOTE]
А вот такой вариант со словом ПРИКАЗЫВАЮ в боевой обстановке возможен только в случае потери управления или после доклада об обстановке командиру батальона о ходе боя, Вашего решения на эти изменения и после его утверждения комбатом.[/QUOTE]
Как я понимаю, наши разбитые подразделения отходят в северо-западном и западном направлении от ГРУЗДОВКИ и я в этой ситуации беру полное командование над оставшимися СПТП, так как времени на согласование с комбатом нет ввиду наступления ТР противника и, возможного разгрома противником штаба батальона в ЯЗВИЩЕ или тылов.

[B]Step[/B]
В каком направлении вклинилась ТР противника?
Куда отошли СПТП и бойцы 2-й роты?
Какие потери в ПТРК? Какие потери в ПТВ в личном составе? Какой расход боеприпасов?
Приказываю. СПТП занять позиции на опушке леса (9668-7) севернее ГРУЗДОВКА с целью флангового обстрела противника на дорогах: перекресток западнее СВОРЫЖ (9468-4)-выс. 68.1 (9668-4) (на ЯЗВИЩЕ), перекресток южнее СВОРЫЖ (9468-4)-СКРЫЛЕВО (9672-2) (против тылов десанта).

Хотел бы ответить на ряд замечаний о вертолетах и ПЗРК.
Во-первых, дальность «Хэллфайра» мод. А,Б,Ц,Ф – 8 км, К – 9 км, «Хэллфайра-2» – 18 км. (Зарубежное военное обозрение5/2000). Система наведения полуактивная лазерная (т.е. требуется подсветка цели или носителем ракеты, или внешним целеуказанием, например портативным лазерным целеуказателем) или активная радиолокационная («Хэллфайр-2» (реализуется принцип «выстрелил и забыл»). Применение ракет лазерной ГСН допускает пуск до захвата цели ГСН (увеличение дальности за счет уменьшения вероятности).
Во-вторых, благодаря более низкому инфракрасному излучению вертолетных двигателей по сравнению с самолетными, а также из-за применения на АН-64 сопел с пассивным охлаждением «Блэк Хоул» захват «Апача» ГСН «Иглы» (именно «Иглы», а не ранней «Иглы-1») составляет не более 2500 метров.
В-третьих, АН-64 оснащены доплеровской навигационной системой, обеспечивающей полет в режиме огибания рельефа местности.
В целом АН-64 создавался для борьбы с советскими танками, действующими под прикрытием многочисленных комплексов ПВО СВ начиная от ПЗРК и заканчивая С-300В. Тактика применения АН-64 строилась на маловысотном броске к цели и атаки ее с подскока управляемыми ракетами с минимальным интервалом времени, меньшим чем время реакции ЗРК малой дальности.
[B]Рядовой-К[/B]
«Игла» действительно отличается от «Стрелы-2М» как Т-34 от Т-64, но средства воздушного нападение тоже не стояли на месте. Разрабатывались и совершенствовались как станции постановки помех ГСН зенитных ракет, так и авиационные средства поражения (что важнее). Если на Ближнем Востоке и Афганистане основными средствами поражения были свободно падающие бомбы и НАРы, то сейчас управляемые бомбы и ракеты, которые зачастую позволяют носителю не входить в зону поражения огневых средств ПВО (особенно ПЗРК).
В нашем случае, наиболее подходящее направления для АН-64 ФЕДОТИНО-ЯЗВИЩЕ и ГОРУШКА-УЗЛОВО. Как раз во фланг 1 и 3 РТГ блокирующим и штурмующим ВОПы. При этом отсутствуют сколь-нибудь значимые складки местности, где могла бы укрыться наша техника. А создание высокой плотности ПЗРК ничего не даст, так как противник будет находится на значительном удалении от позиций зенитчиков, за пределами захвата вертолетов ГСН «Игл».

[B]Ведомый[/B]
[QUOTE]
Удар УР с дальней дистанции, что Вы упомянули, не поимеет результата. Тут не плановая обработка окруженной и всеми забытой части, а реальная возможность получить под хвост "воздух-воздух" от прикрытия, потому им придется торопится.
Чтобы провести достойный БШУ по пдб противнику требуется пройти на предельно малой высоте от точки взлета до цели, поднятся, выполнить заход на штурмовку. И после этого немедленно сниматся в неизвестном направлении задевая верхушки деревьев. Это само по себе задача далеко не простая, пилотирование машины на таких высотах требует завидного умения.
В свете вышеизложеных соображений следует, что в данном случае они будут работать вплотную, а не пукать издалека. Следовательно, вполне уязвимы для наших штатных и подручных средств поражения.[/QUOTE]
Во-первых, мы не можем исключить у противника истребителей сопровождения. ( С тех пор как авиация стала применять подвесные топливные баки и дозаправку в воздухе, уничтожение ближайшего аэродрома противника не гарантирует от встречи с его истребителями).
Во-вторых, противник знает примерно расположение подразделений десанта, так что ему достаточно выйти на сверхмалой высоте к расчетной точке, сделать горку, произвести пуск ракет по обнаруженным целям и уходить. И совсем не обязательно лезть в "ближний бой" где как вы верно заметили по вертолетам будут стрелять из всех видов вооружения.
[QUOTE]
По воздушному противнику могут быть применены крупнокалиберные пулеметы[/QUOTE]
Что-то я не заметил крупнокалиберных пулеметов на универсальных станках на вооружении батальона.
[QUOTE]
1. Касаемо дальности применения. Нафиг дальность применения, если вертолеты выше 5 тыс. метров не летают, а чтобы нанести серьезный урон нужно подойти вплотную? По самолетам ПЗРК малоэффективен, только групповые пуски из двух-трех точек минимум.[/QUOTE]
Как это нафиг дальность (а не высоту-?) если дальность Иглы на встречных курсах - 3 км, а Хэллфайра - 8 км. Кроме того у стрелков ПЗРК существует проблема определения дальности до цели (одно из проявлений человеческого фактора), то есть стрелок может пустить ракету до захода цели в зону поражения или наоборот пустить ее поздно.

[B]Ведомый[/B]
[QUOTE]
AH64 - легкая мишень для наших наземных войск, может быть поражен из ПЗРК[/QUOTE]
Вообще-то ПЗРК крайне слабое средство [B]защиты[/B]. Опыт применения ПЗРК на Ближнем Востоке и Пакистаном на афганской границе показал, что расчеты ПЗРК зачастую не успевают своевременно среагировать на появление воздушной цели. Низкая эффективность пакистанских и арабских зенитчиков на фоне успехов афганских моджахедов, ангольских партизан или тех же чеченцев наглядно демонстрирует, что ПЗРК это оружие наступательное. То есть ПЗРК надо применять для [B]«охоты» [/B]за воздушными целями а не для защиты своих подразделений. Низкая эффективность ПЗРК для защиты собственных войск обусловлена рядом причин: ограниченная досягаемость по дальности и высоте, использование для обнаружения целей преимущественно зрения и слуха расчета (как и в нашем случае), значительное время между обнаружением цели и пуском ракеты, низкая помехоустойчивость (особенно у ранних образцов), значительное влияние «человеческого фактора».
А те же АН-64, если не будут сбиты истребителями, могут безнаказанно расстреливать «Хэллфайрами» нашу технику не входя в зону действия ПЗРК.

[B]Рядовой-К[/B]
[QUOTE]
До модификации Т-72А (М, М1, С) - пробивает.
Посмотрите на ТТХ. На пределе - но таки пробивает.[/QUOTE]
Начиная с Т-72А бронирование лобовой части корпуса и башни стало комбинированным с введением в ее состав неметаллических наполнений, что резко повысило эффективность против кумулятивных боеприпасов. Эквивалентная броня по сравнению со стальной гомогенной составляет более 600 мм. Так что Фагот не дотягивает.
Так модификация Т-72А поступила сразу после Т-72 без индекса. А если у противника все-таки не первая модификация?
Кроме того при пробитии "на грани" наблюдается слабый заброневой поражающий эффект, т.е. одним Фаготом танк и не выведешь со строя.
[QUOTE]
Я и сам говоил что переправлятся танки будут перекатами, а последние 3-4 танка перейдут мост вслед за "средними".[/QUOTE]
Не факт. Вполне возможно, что 3-4 танка останутся охранять мост. Кроме того время работает на противника - к нему подходят резервы. Так что ему нет никакого резона рисковать своим наиболее сильным подразделением в поспешной атаке. гораздо более выгодно сковать ТР побольше сил десанта и дождаться резервов.
[QUOTE]
СУО Спрута-СД - на три головы выше чем у этих Т-72 - будем надеятся и на это.[/QUOTE]
Согласен. На это и надеюсь. Однако на такой дальности (500-1000м) преимущества СУО не столь значительны.
[QUOTE]
А вообще-то, сейчас я мог бы и заявить что Фаготы не брались в виду низкой пробиваемости и оснастить все БМД-2 - только Конкурсами.[/QUOTE]
Совсем другой разговор. Лучше заявляйте сейчас, пока посредник не огласил потери.

[B]Рядовой-К[/B]
Фагот не пробивает лоб и без ДЗ.
РПГ могут быть использованы если танки пойдут на сближение. А конек танков дистанционный бой.
Кроме того часть танков (3-4) останется на противоположном берегу охранять мост и прикрывать бействия остальной части роты. Так что с ними надо будет вести дуэль на 1000 м дальости. А в СВОРЫЖ можно было переместиться до того как первые танки выйдут на северную окраину ВЯЗЬЕ

[B]Рядовой-К[/B]
В предложенной схеме противотанковой засады есть ряд слабых моментов. Во-первых, огонь по противнику будет вестись по лобовой броне, которая Фаготами не пробивается вообще, а Конкурсов мы имеем по 1 ракете на ПТРК (если БК стандартный). Даже если мы имеем дело с Т-72 ранних серий, их лобовая броня достаточно эффективно защищает от кумулятивных снарядов и БЧ ПТУР. Если же речь идет от Т-72 с динамической защитой (например польской ERAWA), то единственным эффективным средством борьбы с танками являются подкалиберные снаряды СПТП. Во-вторых, при уставных действиях ТР шансов, что все танки попадут в фронтальную засаду практически нет. Поэтому целесообразние было перебросить хотя бы часть СПТП в СВОРЫЖ, что заняло бы несколько минут.

[B]артходжа[/B]
[QUOTE]
ВОП и КП совершенно различное понятие. Боевая задача - КП.[/QUOTE]
Согласно плану комбата необходимо уничтожить ВОПы перед началом атаки на ПУ.
[QUOTE]
Уход в отрыв и уничтожение КП, не ожидая подхода танков с юга и МПР с севера и сев. - вост.[/QUOTE]
Танки с юга могут подойти гораздо раньше уничтожения нами КП. Тем более рота танков заведомо быстрее БТГ из-за длины колонны последнего так что уйти не удастся.
Танки могут соединится с ПУ еще до того как мы уничтожим ВОПы.
[QUOTE]
В чистом поле танки просто очень мощный аргумент без всяких если.[/QUOTE]
А у нас не "чисто-поле" на местности расположены населенные пункты и лесные массивы.

[B]Step[/B]
Прошу уточнить наличие у противника танковых мостоукладчиков.

[B]Step[/B]
[QUOTE]
А не стремится ли ТР закатать гусеницами десант в сыру землю, даже не столько сам десант а супервмо[/QUOTE]
А как это ТР собирается закатать тылы, не столкнувшись с основными силами десанта? Те более мост то один, и командир ТР не может не догадываться, что там его могут и ждать. Танки очень мощный аргумент если их поддерживают другие рода войск. А сами по себе это тяжелые стальные гробы. Вспомните штурм Грозного оппозицией в 1994 и Новогодний штурм 1995

[B]артходжа[/B]
[QUOTE]
Задача то осталась. КП надо рвать в британский флаг, а не роту. Так можно дождаться и двух рот с севера.[/QUOTE]
Согласно плану РТГ-1 и -3 и так будут действовать против ВОП.
Если ТР отойдет на запад и соединится с ПУ, то БЕЛКУ мы не форсируем.

[B]Рядовой-К[/B]
[QUOTE]
Мы даже не знаем по какому бергу ШЕЛОНИ она двигается![/QUOTE]
Судя по карте ТР движется по дороге Исаково-Вязье (9462-9468)
Предполагаемые действия командира ТР противника:
Общие соображения: Решительные действия ТР по разгрому воздушного десанта без поддержки пехоты представляются маловероятными из-за высокой уязвимости танков от РПГ, ПТРК и СПТП со стороны боковых и тыловых проекций.
Исходя из этих соображений, считаю, что на начальном этапе (до накопления противником достаточных сил для разгрома десанта) ТР будет вести сковывающие действия. Предполагается, что командир ТР предполагает занять ВЯЗЬЕ (9468-6), расположив танки на его северной и северо-восточной окраине. После чего вперед будет выслан 1-2 танка для разведки моста (9468-9). Остальные танки будут осуществлять огневое прикрытие разведки. Огневой контакт между ТР на позициях в ВЯЗЬЕ и РТГ-2 усиленной птв может привести к существенным потерям среди РТГ-2 и птв, значительному расходу снарядов СПТП и ПТУР и иметь неопределенный результат.
Предлагаю два варианта действий.
1. Взорвать мост (9468-9).
2. Навязать противнику бой в населенном пункте (ВЯЗЬЕ). Для чего занять его РТГ-2. После занятия ВЯЗЬЕ БМД расположить: ГРУЗДОВКА (9468-1) БМД 1 пдв для прикрытия направления мост-ГРУЗДОВКА, южная опушка леса (9466-3) БМД 2 пдв для фланкирования путей отхода ТР в западном направлении по улучшенной грунтовой дороге. ПТВ в СВОРЫЖ (9468-4) для фланкирования моста.
Разгром ТР значительно облегчит задачу уничтожения ПУ.

[B]Рядовой-К[/B]
Комбат, согласен с артходжем - танковая рота будет наступать через мост 9468-9.
Предлагаю разместить позиции птв в СВОРЫЖ (9468-4), откуда СПТП могут фланкировать мост. Там же можно разместить часть ПТРК

[B]Рядовой-К[/B] 07 Сентября 2005, 10:16
[QUOTE]
РТГ–2 (2 пдр (без пдв, ро), гр.артразведки (на "Реостат")), РТГ–3 (3 пдр без ро), рв, РД (ро 1 и 3 пдр) - район окраина леса вост. ГОРУШКА (9464-2) до болота (9666-9).[/QUOTE]
Следует отметить, что исходный район окраина леса вост. ГОРУШКА (9464-2) до болота (9666-9) находится на открытой местности, в пределах дальности прямого выстрела орудий Т-72 от об.1. Учитывая, что противник будет обладать 1 часом времени (с 04.00 до 05.00) для перегруппировки своих сил и средств, мы должны учитывать возможность борьбы с танками противника. Расположение птв в указанном районе не позволит ему эффективно решать задачи по противотанковой обороне. Повторно предлагаю разместить птв в ЯЗВИЩЕ (9666-3).
[QUOTE]
5. С целью установления состояния и характера действий противника работу комплекса БЛА организовать:
- Запуск 1-го БЛА - в 04-50.
- Запуск 2-го БЛА - за 10 мин до времени израсходования 1-м БЛА топлива.
Район разведки - кв. 9662, 9664, 9862, 9864. Особо обратить внимание на: об.3 и об.4, р-н между об.11 и НОВОПЕТРОВСКОЕ.
Сведения об обстановке, добытые БЛА, командир комплекса немедленно докладывает на ПКП и КП.[/QUOTE]
Обычно такие объекты как ПУ, РЛП, УС прикрыты огневыми средствами ПВО, поэтому использование над ними БПЛА считаю неоправданно рискованным.
Как планируется вести борьбу с минометным взводом противника? Если он вооружен отечественными 120-мм минометами (М-120 или 2Б11, максимальная дальность – 7200м.), то он может обстреливать большую часть площадки приземления.

Как я понимаю 18 тонный Спрут-СД БРЭМ-Д вытащить не может?

[B]Step, Рядовой-К.[/B]
Товарищи офицеры, предлагаю себя на должность командира противотанкового взвода.
Хочу высказать свои соображения по поводу использования «Спрут-СД» в предстоящей операции:
Мощное вооружение позволяет Спрутам поражать все типы бронеобъектов противника, включая основные боевые танки. В тоже время, слабое бронирование ставит Спруты в крайне не выгодное положение в дуэльных ситуациях с Т-72 на открытой местности, особенно если Т-72 ведут огонь из окопов. Поэтому я предлагаю использовать технику птв, по возможности, из укрытий (если существует вероятность столкнуться с танками). Для решения задачи по разгрому пункта управления предлагаю разместить птв в ЯЗВИЩЕ (96663). Этот населенный пункт расположен на командной высоте. Постройки дадут возможность Спрутам использовать их в качестве укрытий. Расположенные в ЯЗВИЩЕ Спруты смогут простреливать большую часть местности между опорными пунктами противника (98645) и (96646), в том числе и участок лесной дороги на опушке леса (96641-96649). Также предлагаю разместить в ЯЗВИЩЕ БМД-2 одного из пдв с ракетами 9М-113.

topmap.narod.ru лист К-38
5, 2 и 1 километровки

[QUOTE]Спецназвдв пишет
  официальная версия духи после прорыва разделилсь часть о села другая в горы но ето тока версия   , , , ,основная часть находиться(лась) в "братской: Грузиии У мишы подкрылом  , , , [/QUOTE]
Мне вот очень интересно, как это чеченцы из-под Улус-Керта попали в Грузию. От Улус-Керта до Шатили ой как не близко. А через перевалы зимой особо не пройдешь, да и до них еще дойти надо. Кроме того, по официальной версии, аргунское ущелье было надежно перекрыто тактическими десантами погранцов и 56 дшп.

[QUOTE]radi пишет
На пятисотке хорошо виден замысел на операцию. Полагаю, что решение толковое, с учётом характера местности.
Но по большому счёту - цель операции выполнена не была, т.к. речь шла о полном уничтожении НВФ.
Судя по карте - замысел был именно таким.
Полагаю, что данные о численности противника были неверными, отсюда - неверная оценка обстановки и состав блокирующих сил.[/QUOTE]

И в чем толковость решения? Подразделения 104 и 108 пдп развернуты фронтом на юго-запад, в сторону Шатоя. А противник атакует с северо-запада, то есть во фланг ПТГр 104 пдп, причем не правдоподобно крупными силами, учитывая, что всего в нескольких километрах от Улус-Керта в районе Дачу-Борзоя находилась группировка федеральных сил.