[QUOTE]gusev пишет:
В Цулукидзе, вообще-то, никаких гор и не было.
Вот вертолеты там стояли. В каждом батальоне 3-я рота
раз в полгода в горную учебку ездила. В Ленинакан.
Это посерьезней ссылки в Цулукидзе. Хотя , конечно,
рядом с вертолетами... Мало ли, куда мого отвезти.
Не смеешься ли?[/QUOTE]
Я призыв 89. Горная учебный лагерь был в селе Эрети кажется. Отдельный батальон был на територии вертолетного полка. А горная подготовка отрабатывалась на учениях "Кавказ"

Мне с дембелями повезло. Это были отслужившие в Афгане год и попавшие под вывод. Я получил несколько хороших уроков жизни которые вспоминаю до сих пор. Огребал сильно "по лицу" трижды и каждый раз за дело. Расскажу несколько случаев.
Демьбеля у нас заправляли сами кровати, за кого-то заправлять было западло и из троих молодых во взводе в первое же утро никто не согласился это делать (это была проверка). Морально поддавили, пару раз в фареру прилетело, но все поняли что во взвод пришли не чмошники.
В обязанности дежурного входило, отбить кантик тапком, выровнять полоски на кроватях и натереть полы. Раз в неделю "стекловка" (это когда кусочками стекла зачищают доски). Лейтенант в первый же день построил взвод и рассказал требования к чистоте в казарме. И предложил два варианта дежурства. Выбирать мы должны добровольно. Или составляется график дежурства на взвод и каждый дембель не демьбель раз в неделю дежурит все два года. Вариант второй полгода дежурят молодые каждый день, а затем полтора года не дежурят совсем. Угадайте какой вариант мы выбрали?
Один раз каптерщик (дембель) попросил помочь отремонтировать полку в каптерке. Я начал прибивать, планка лопнула, я подбил еще одним гвоздем вообщем слепил. Каптерщик вернулся, посмотрел и ударом ноги расшиб всю полку. "Сделай все сначала и нормально". Запомнил на всю жизнь.
Рожал я "прое..ный" броник. Стояли в Баку в 90. Обедали. Я положил броник на землю, меня вызвали к командиру батальона, я его оставил, так как взвод сидел. Вернулся через час взвод уже уехал к аэропорту. Думал кто-то взял. Вообщем броник ушел. Приговор был строг - рожай. Пришлось проводить "диверсионную операцию" и красть броник ночью из "Урала" стоявших неподалеку ВВ.
Да полно случаев.
14 дней тумбочки. Получение гиганских звездюлей за опоздание после уволнения, когда взводу еле удалось нас отмазать на вечерней поверке, а замкомвзвода, старшину отличника боевой и политической могли домой отправить "на оленях Деда Мороза" 31 декабря. Получение сержанта, разжалование из сержантов, отпуск домой с другом в цинке, жизнь в палатках на полигонах.
Каждый раз это проверка твоей моральной устойчивости, имение находить выход в тяжелой ситуации, следить за собой, за вверенным имуществом.
Но и с дембелями повезло, это были опытные бойцы, физически на голову выше нас салаг и знавшие оружие и уставы и армейскую жизнь. Могу сказать что первые полгода меня таскали на ремне (мы бегали 3 км по утрам), а через полгода уже я таскал молодых на ремне не напрягаясь. Миномет "к бою" наш молодой расчет выставлял почти вполовину быстрее от норматива, а по укладке запаски я даже на спор выиграл две бутылки пепси у командира взвода.
Об годах службы вспоминаю с теплом. Было всякое, но десант - лучшие моменты жизни.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]KrichLi пишет
1 батальон 51 бригады. Палатки стояли У запасной взлетки в аэропорту.[/QUOTE]
Это что за бригада такая?

[/QUOTE]
Ой Дес спасибо сказал. Опечатка-то, какая. Стыдоба. :(

802 одшб, 21 ОВДБр.

[QUOTE]юстас7 пишет
А-у,Бакинец, как на счет инфы?, кстати братва,опишите свою работу в городе(конкретные примеры). :ph34r:[/QUOTE]
1 батальон 51 бригады. Палатки стояли У запасной взлетки в аэропорту. Один раз ночью оцепили гостиницу и аэропорт. Внутри всех проверяли ВВ.
Охраняли аэропорт, принимали людей из города и отправляли. Помню привезли толпу голодных, а у нас обед варится. Подходит женщина с девочкой и говорит "Дайте кипятку". Эта фраза меня резанула. Я подумал: "Как в войну".
Отдали им весь обед. Они рассказали что три дня в подвале сидели.

Мы стояли в Баку в аэропорту Бина. С самого начала и конца марта.
На запасную взлетку приземлялись 42 штуки ми-24. Че они там делали не знаю. ВВ к нам в гости приходили хотели соревноваться типа, а мы у них броники чешуйчатые тырили, а им взамен тяжелые армейские :)

Были только "пучки". Вот он и крутился туда сюда. Да ситуация, разбирается на подготовке, да и схождение и перехлест разбирается. Но смотреть было весело. У нас "вертолеты" были редкостью поэтому вероятно они производили такой веселый ажиотаж. Не тянет на нестандартную ну и в сторонку его.

Пару-тройку случаев сам видал.

В досаафе "вертолет" человек исполнил. Это когда в газыри стропы вилкой заталкиваешь их ровненько надо толкать, а он их с поворотом. В итоге вылетает тело и ему по затылку хлоп, голова вниз, руки в стороны, стопы винтом до самого купола и начинют медленно раскручиваться, сначала по часовой, а потом обратно, и так почти до земли. Тело предпринимает попытки остановить вращение и забывает про красную стропу и по преземлении получает по полной программе.

Второй случай чуть не завершился трагически. Один парнища из Молдавии, здоровый, но тормоз по жизни моего призыва прыгал первый прыжок. Они все 12 человек с Молдавии были без гражданских прыжков.
И вот сидим в вертолете проходит выпускающий пристегивает карабины. Что надо сделать? Правильно проверить у впереди сидящего, чехол задвинуть и расслабиться. Что делает наш герой? Отстегивает свой карабин и начинает его разглядывать! А тут команда "на выход". Все встают пристегивают, поднимают стульчики, он тоже встает и прет на выход.
Выпускающим был майор, опытный мужик. Все подходят и встают у дверцы как учили рука на кольце. Он легонько придерживает и дает команду: "Пошел!". Это тормоз подходит к двери: Готов? Готов По.. СТОП! У него фал со стабилизирующим как хвост сзади болтается. Майор переливаясь всеми цветами радуги отвешивает ему знатную оплеуху от которой тот улетает почти к летчикам в кабину. Прошел проверил всех еще раз у всех все в порядке.
Уже на земле я видел как после последней пятерки (бросали по пять человек) боец выполнил одиночный первый прыжок с ускорением.

С нами иногда прыгали дети офицеров. У одного дочка была лет 17, дивчина в соку. Как комбинезон прыжковый оденет так у ней все вверху внатяжку, а у солдат соответственно внизу. Прыгали на учениях в Капитнари - это гражданский аэропорт. Как назло ветер, а не отменишь. Дали окно 2 часа всего. Вообщем прыгнули, кто на бетонку попал крепко ноги поодбивало, а дивчину потащило. И вот свистит она по бетонке на пузе. Запаску видел потом сам, сточило больше чем вполовину, чуть грудь точить не начало. Но повезло. С третьей роты парень встал в купол и погасил. А главное он не видел, что это ее несет и давай матюками, да 6-этажными. И вдруг из под купола красатота такая. Приобняла его и говорит: "Ну спасибо, спас меня" и целует его в щеку. Тот не растерялся, кинулся обниматься, а тут комбат на уазике со всем штабом подлетают, а у него торчун размером с гранату от РПГ. Короче сначала губа (нашли какой-то повод, а потом 10 суток отпуска).

Внимательно прочел всю ветку, а также статью. Хочу внести свои пять копеек.
Когда мне демонстрировали стрельбу так называемым "македонским" способом, то имелась ввиду не стрельба с двух стволов обновременно, и тем более сцепленными руками. Как объяснял человек, это применяется редко, и обычно в том случае если тебя некому поддержать огнем и приходится преодолевать простреливаемое пространство. Например ты за углом и нужно пробежать метров десять до подъезда дома напротив, где на втором этаже противник с ружьем.
Тогда бежишь стреляя из одного пистолета создавая себе огневое прикрытие и не давая противнику высунуться из окна для прицельной стрельбы и держа второй наготове. Как только магазин заканчивается, продолжаешь движение и пытаешься попасть прицельно со второго по противнику решившему что у тебя патроны закончились. Если попадешь (что маловероятно, но возможно) повезло, нет то это может заставить противника снова скрыться, а там уж и подъезд рядом.
Конечно еслу ваш противник вооружен калашниковым и стреляет из маленького окна, не стоит пытаться стоить из себя греко-македонского героя.
Вообще этот способ по моему мнению годится против слабо вооруженного противника, иногда может пригодится оперработнику милиции/полиции. Но все равно в одиночку вооруженного противника сейчас никто не берет а с развитием средств индивидуальной связи, просто вызывают группу.

В армии в десанте, не могу припомнить ни одного случая когда понадобилось бы применять такой способ стрельбы. В одиночку никто не действует, а даже в составе взвода да с автоматами все просто - один стреляет, второй передвигается в это время. Да и ползком в армии обычно все больше, ползком. На окоп даже с двумя пистолетами по полю не побежишь.

В нашем батальоне, служил негр. Абсолютно черный. Жорж-Сантуш и еще имен 20 у него было. Родом из Грозного. Отличный, добрый и веселый парень. Все с ним фотались для дембельских альбомов где он изображал поверженных и пытаемых зеленых беретов :)

Пиллар, так вы считаете что среднестатистический гражданин в нормальном состоянии способен к примеру ножом, я уже не говорю руками убивать сопротивляющегося человека? Ткнуть ему пальцем в глаз хладнокровно, или рот разорвать? Обычно для среднестатистического человека это стресс довольно большой. Китайцы, мастера по части смертоубийств в боевых исскуствах и то к этому плавно подводят, и отмечают что это все-таки грань.

с33 В армию инвалидов не берут. Поэтому изначальные условия - все здоровы. Говоря о выживании я имею реальные условия войны, жизнь в окопах, палатках, землянках постоянные перемещения и периодические боестолкновения.
Каким образом высшее образование помогает избежать драки не знаю? Скорее жизненный опыт и сила. Высшее образование по моему мнению ума не добавляет, потеря времени. Это личное мнение, без обид в чей либо адрес.
К сожалению вокруг масса примеров как государство (любое) к своим гражданам относится не очень, не слишком защищая их. И особенно в критических ситуациях. Пока все хорошо, вроде защищает, а чуть припекло сам крутись как хочешь.
Под словом дедовщина я везде говорю о наставничестве и звездюлями по делу.

Рядовой К Я в армию пошел отнюдь не маменьким сынком. Родился и жил в рабочем районе, спортом занимался с шести лет, в том числе и боевыми исскуствами с 12, перед армией занимался в военно-спортивной секции и прыгал с парашютом, плавал под водой. На учете в детской комнате милиции состоял, дрался в школе и на улицах.

Расскажу случай ставший для меня уроком на всю жизнь. Даже сегодня делая что-то вспоминаю его и стараюсь не повторить той ошибки.
Ночью поднимают зовут в каптерку. Сидит замкомвзвода с каптерщиком. "А вот представляешь, предложил мне каптерщик хорошую идею, сделать полку у этой стены. Так чтобы все добро аккуратно как положено разложить, и т д. Сделай вот чертежик. Завтра и сделай. Полтора часа тебе на все про все.
Делаю. На доски впереди надо реечку тонкую прибить для красоты. Прибиваю она раскалывается. Подбиваю снизу гвоздь, он гнется, загибаю его снизу, вроде незаметно. Уложился в час. Приходит замок (дембель). Посмотрел увидел лопнувшую рейку и всю ту порнографию что я наворотил внизу. И крепко у...л по полке ногой. Та в дребезги. "Сделай снова и НОРМАЛЬНО. Осталось 45 минут. Не уложишься получишь звездюлей".
Кто не прав? Солдату дали жесткий норматив по времени, он не сделал. Вместо того чтобы сделать основательно и хорошо сделал  на соплях посчитав что пройдет. Его заставили сделать заново, не добавив времени. Если не уложится получит по голове. Издевательство? Угу. А вот эта полочка на следующий день у меня в памяти всплыла когда парашют себе укладывал, стропы разбирал, да и вчера всплыла когда входную дверь в офисе ремонтировал "мастер". Очень хотелось у...ть по ней ногой и сказать, "Сделай НОРМАЛЬНО, а то звездюлей получишь". Видно в армии он не был.

Я конечно не прав. надо зафиксировать брак и обратится в общество защиты прав потребителей. Потребовать возмещения ущерба и морального в том числе, заплатить адвокату, внести необходимые платежи в суде, получить постановление суда и с этим постановлением обратится в фирму изготовитель... Дальше бы расписал да забанят за флуд.

Для чего существует армия? К чему готовят солдат? УБИВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Или вы скажете что это неправда? На войне выживает сильнейший, хитрейший, выносливый. Способный терпеть голод, холод. Морально способный убивать. А если ему еще и оружие хорошее дать :)
Когда переходишь эту грань то есть два пути. Либо стать садистом, убивать и мучить из наслаждения, либо понимать что теперь у тебя есть новое качество, которое делает тебя немного выше других. Ты ценишь его и не разбрасываешься по мелочам.
На форуме много много людей которые перешли эту грань и остались нормальными людьми.

В природе первыми гибнут слабые. Армия это твоя проверка как ты можешь выжить в природной среде, в стае. Эта проверка вскрывает в тебе все твои слабые места; в характере или физические. И убежать ты никуда не можешь, только искоренить в себе слабости или сдаться.
Как ты сможешь защитить себя, свою будущую семью, детей? Закон тебя защитит, государство? К сожалению только в кино герои приходят ДО, в жизни обычно скорая приезжает, да и то с опозданием. Кому в драке высшее образование помогло, откликнитесь!

Я честно признаюсь что источником большинство проблем в армии был я сам. Спасибо дембелям я это быстро понял. Не было бы такого прессинга всю жизнь бы носил в себе в глубине, слабость тела и трусость, и неопрятность, и безволие, и привычку не доводить дело до конца, лень и еще целый пучок гадостей. Показали все как в зеркале, честно и без прикрас как на гражданке.
Где в уставе написано как лечить все эти детские фобии, и плохие привычки? Занятиями в ленинской комнате?  

Если убрать это в армии (как это сделать не представляю), то где настоящему мужчине найти это зеркало чтобы заглянуть внутрь себя? Проверить а мужчина ли он?

Училище готовит офицеров вроде бы. Он не срочник, а курсант. И он мог подать заявление об уходе из училища. Может я что-то путаю? Просто теперь начнется охота на офицеров ни бзднуть, ни дохнуть на молодых.

[QUOTE]s_33 пишет
Для воспитания характера, выносливости и т.п. существует масса способов. А дедовщина - это преступление. Ее не бывает "махровой" или "мягкой". И к воспитанию БОЙЦА она не имеет никакого отношения.[/QUOTE]
А если взять идеальную часть где служба идет по уставу, получают одинаковую норму питания и вместе дружно занимаются на занятиях в равных пропорциях подскажи мне пожалуйста как можно за полгода
1. Подтянуть за полгода физически более слабых
2. Выявить тех кто не может терпеть голод и начинает жрать что попало в поле, и в итоге заражается дизентирией.
3. Способных предать, неустойчивых к моральному давлению

Проблема в том что их из армии нато отсееивать, а их из десанта только списывают. Они идут в мабуту и там эта критическая масса накапливается

[QUOTE]лабус пишет
Целью дедовщины является не создание непобедимого бойца. Это глупость извините. Целью является облегчение жизни тому кто служит больше. Вот .А то что при этом воспитывается характер это несомненнно. Вот только в какую сторону ? По моим наблюдениям тот кто более всех испытывал давление и шестерил в последующем становился ярым дембелем и отрывался на молодых .Дедовщина ведёт к разделению и не поднимает а опускает довольно большую часть людей которым может не помешала бы поддержка моральная. Это попытка подменить Закон и Устав понятиями. Это подрыв боеготовности и снижение управляемости как ни странно ведб офицер пришёл и ушёл а дембель всегда рядом вопрос чьи приказы будут исплнять. В воинской части всё должно строится по приказу командиров а не по окрику деда. Так происходит деление и возникает каста отверженных. Это может привести к криминализации армии на уровне казармы. Оставим розовый туман. То что произошло в Челябинске подорвало труды и усилия тысяч человек . Начиная с Министра Обороны. Только план по призыву стал выполняться. Теперь начнётся новый виток антиармейской истерии и уклонизма поддерживыемых из-за границы. Неуставные взаимоотношения - это Угроза боеспособности.[/QUOTE]
Не знаю. У нас тот, кто шестерил и дедом бы не стал. Кто-то в этой ветке правильно сказал дед это не только по сроку службы, но и по авторитету.
В моем взводе это не вело к разделению. Деды были уважаемые и умелые.
Через полгода ты был нормальным бойцом многое умеющим и способным находить выход в боевых и жизненных ситуациях и с почетом переходил на следующий этап. А каста отверженных возникает всегда в любом коллективе.

Еще раз повторюсь под дедовщиной я понимаю систему воспитания молодых старослужащими. Считаю ее верной и правильной. Другое дело когда начинается садизм, и другие извращения.
Закон и Устав можно крутить как хочешь. Можно абсолютно законно поставить человека на тумбочку на 14 суток в течении которых он будет спать по 4 часа. Беспредел от безделья, офицеров которы пример подать солдатом не могут, от многого другого.

Кстати по Челябинску существует альтернативная версия. Буд-то бы парень хотел закосить и вколок себе какую-то дрянь. Был новый год и пока хватились началась гангрена. Подождать там надо, разобраться.

[QUOTE]мишаня пишет
Общение с Нач.ПО,ещё не факт стукачества.

Является ли фактом стукачества,ответ на вопрос при служебном расследовании,,За что вы ударили сержанта\дембеля\?,,За попытку забрать масло.,,[/QUOTE]
Простых солдат вызывают к НачПО один раз в начале службы. Если вызывают вторично - это звоночек, если солдат общается с начПО в третий раз можно ожидать летального исхода :)

Мишаня странные ты вопросы задаешь. А сам не догадываешься? Подскажу правильный ответ: "Товарищ лейтенант, разве я мог ударить старшего по званию? Я не бил вообще никого, и в этот момент шел в туалет (варианты: подшиваться, на чистку оружия, на физподготовку в зависимости от времени суток, то есть был занят делом).

[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
Тема,  конечно,  неблагодарная,  поскольку  нет  точных  характеристик  этому  понятию,  у  каждого  была  своя  “дедовщина”.  Но,  думаю,  что  есть  какие-то  общие,  необходимые  и  достаточные  признаки  этого  явления.  Главный  из  них  --  это  подавление  личности  молодого,  когда  он  теряет  способность  анализировать  и  действует  только  на  рефлексах.  До  такого  уровня  нельзя  низводить  себя.  Если  ты  выполняешь  грязную  работу,  например,  моешь  пол,  а  дед,  поставленный  с  тобой  в  пару  валяется  на  койке  --  это  не  дедовщина.  Это --  традиция  нашей  армии.  Дедовщина – это  если  валяющийся  на  койке  дед  ещё  и  орёт:  “Ты  чо,  таракан  беременный,  лётать  не  научился?”  Вот  здесь  уже  не  традиции,  здесь  стремление  деда  зачморить  тебя,  ему  мало,  чтобы  ты  мыл  пол,  ему  надо,  чтобы  ты  делал  это  в  панике,  постоянно  оглядываясь,  ему  надо,  чтобы  ты  мыл  пол  СУЕТЛИВО,  ДіРГАННО,  СМЕШНО.  Вот  здесь,  думаю,  надо  стоять  до  конца,  чтобы  остаться  ЧЕЛОВЕКОМ,  МОЮЩИМ  ПОЛ,  а  не   СКОТИНОЙ  ШУРШАЩЕЙ.  Именно  здесь,  думаю,  грань,  где  все  средства  хороши,  включая  тубарь.
Хотя  мне  легко  рассуждать,  у  нас  даже  такого  не  было.  Деды,  конечно,  не  марали  рук  грязной  тряпкой,  но  со  шваброй  управлялись  лихо.[/QUOTE]
Само понятие ты дал точно.А табуретка это последний аргумент при максимальном развитии этой ситуации.
Но есть варианты чтоб до этого не дошло,как писал ЛАБУС.И с этого нужно начинать.
Сделать вид,что не услышал данное предложение.
Перевести в шутку\у меня не получалось\Сказав,,А ВЫ подыграйте мне на гитаре чтоб веселей было,я так и помою,,Может пройдёт может и нет.
Сказать что,, я так не умею,или ,я не обезьяна так мыть,,
Можно сказать что,, я так мыть не буду,,Можно и на х.. послать.Все варианты могут пройти,а могут и нет,всё от человека зависит,но начинать надо с этого.
Если после этого получите в кость,можно ответить,но не обязательно табуреткой\я её никогда не применял,но считаю возможным вариантом,ремнём отмахивался\
Может есть кто,сразу бил табуром,но я таких не знаю,и сам не делал,я отвечал только после удара. [/QUOTE]
vasyat5 мне кажется ты не прав. Целью дедовщины (не беспредела) является ДАВЛЕНИЕ на молодого солдата, чтобы сформировать из него жесткого бойца, солдата, чтобы он позже в любой ситуации не "терял способность анализировать". Это выявление слабых духом, трусов, стукачей, парашников, чмырей. Потому как неизвестно как поведут они себя в критической ситуации. Проверка голодом, холодом, побоями, да побоями, психологическое давление. Тогда это будет солдат способный решать любые задачи.
Но беда в том что в солдаты берут не тех кто хочет стать солдатом, а всех подряд. А после того как он становится солдатом его отправляют обратно, на гражданку, где общество наказывает за проявление жесткости, твердости, где законы утверждают что если тебя пытались унизить ты должен обратится в суд, а не дать обидчику в морду, и иерархия строится не на основании кто сильнее+опытнее тот командует, а на основании у кого больше денег тот командует. А в армии и денег то и не было почти ни у кого.
Если в армию идут ребята желающие стать солдатом, то как правило проблем не возникает. Они готовят себя заранее как физически так и морально.
За первые полгода я вообще не слышал своего имени только на разводе. А так сплошной мат, да с приговорками о том какой я кривой, неуклюжий (ну это я так очень мягко выразился). И что? В драку лезть? Смешно. Да я детишек 12 лет сейчас тренирую и то постоянно они у меня, то "дети с нарушенной координацией", то "коряги неумелые". Отсеивается по 25% зато остаются НЕПОБЕДИМЫЕ БОЙЦЫ. Кто-то плачет и идет к маме, а кто-то плачет и перешагивает через себя. И тогда в нем просыпается внутренний блеск героя. И ради того чтобы увидеть в твоих учениках этот блеск и мучаешься с ними и мучаешь их.

Мишаня у грамотного деда найдется 200 аргументов давить на тебя психологически. Возможностей и опыта больше. Другое дело с какой целью на тебя наезжают: потешить собственное ущемленное кем-то когда-то самолюбие или солдата воспитать. Поэтому у нас в части "воспитательный процесс" вели полгодичники, а деды были "контролирующим и идеологическим центром".

[QUOTE]Track пишет
Я, представьте себе, тоже патриот. Только бросаться с шашкою на танк, как это не раз бывало во времена ВОВ я не намерен. Я готов противостоять танку, если моя страна научила меня пользоваться и дала в руки средства борьбы с танками. А то я, ведь, очеННо жить хОчу. Я думаю, что это право есть у каждого человека и Г (гос-во) это право отнять не в состоянии. Иначе это будет даже не Г, а банда.

Это пятый ответ.[/QUOTE]
В профиле не служил и не интересуюсь. И говоришь готов танку противостоять. Ну-ну. В кино танки не страшные совсем.

Ты вот в доме живешь, а туда грабители пришли, так дом твой и семья тебя научить, чтоли должны как их защищать? Да и как тебя научишь ты же не интересуешься такими вещами.

18 до армии в ДОСААФ с АН-2
Потом 3 прыжка от военкомата посылали делать всем кто просился в десант.
23 своих в армии с вертолетов. МИ-6, МИ-8,
и 8 за дембелей и офицеров.
В том числе трижды с выкладкой и оружием (АКСУ, РД и миномет на фале). Дважды планово, второй раз на учениях в горах. На учениях еще и стреляли в воздухе.
Один прыжок в сильный дождь.
19 после армии.
Все прыжки на Д5 и Д6

[QUOTE]Игорь_137 пишет
[QUOTE]Named пишет
Кста а кто нить знаком со стилем... ..дракона?[/QUOTE]
[/QUOTE]
Я занимаюсь. Нельзя сказать что знаком, слишком мало занимаюсь, только 18 лет.

Вот полная цитата с сайта. Раздел Система/Виртуальная тренировка
[URL=http://kadochnikov.ru/articles/virtual/]http://kadochnikov.ru/articles/virtual/[/URL]

«Тренировка заключается [B]не в многократном повторении приёмов, а в осмыслении текущей ситуации и применении принципов Стиля [/B]А.А.Кадочникова.
Ситуацией могут быть не только противники, но и тяжёлый груз, который нужно нести много километров, лестница, по которой вы катитесь кувырком, автомобиль, пытающийся вас сбить, задача, которую вы должны выполнить.
[B]Основное, что работает на тренировке - это голова, к концу занятия возникает характерное ощущение перегрузки информацией, голова устаёт думать:). [/B]
Реагируя на изменение обстановки или действие противника, [B]вы пытаетесь учесть все факторы [/B]и действуете оптимально, по крайней мере, стараетесь так действовать. На тренировке все действия проводятся очень медленно, [B]иначе не успеть выполнить анализ на уровне сознания.[/B] Очень много зависит от условного противника - при выполнении атаки все параметры - траектория, форма, направление, кроме скорости, должны быть правдоподобными.
Обучение начинается с подготовительных упражнений. Это различные скручивания и другие специфичные движения, передвижения, падения, перекаты, упражнения для развития координации, чувствительности. Эти подготовительные упражнения являются базой. [B]Упражнения выполняются очень медленно, с осмыслением каждого движения. Необходимо понимать, почему движение выполняется именно так, а не иначе.[/B]
Собственно процесс обучения выглядит следующим образом. Условный противник атакует (все равно как). [B]Я оцениваю [/B]его и свое положение, все факторы, выбираю оптимальное действие. [B]Если я не успеваете обдумать ситуацию, я прошу его замереть.[/B] Я решаю, что мне лучше выполнить шаг-подшаг и сопроводить его руку. Если противник стоял замерев, я прошу его продолжить и выполняю выбранное действие. В процессе выполнения, так как мы оба движемся, ситуация и наши параметры меняются, [B]это заставляет меня оценивать ситуацию постоянно[/B]. Пока я новичок, я не успеваю оценивать все факторы даже при очень медленных движениях противника и часто прошу его замереть. В процессе обучения тренируется способность анализировать и просьбы замереть бывают реже.

По моему мнению везде говорится о сознании. И неожиданный последний абзац

Таким образом, через сознание тренируется подсознание. В бою или иной реальной ситуации с реальными скоростями вместо сознания работает подсознание, и скорость обработки и анализа всех факторов неизмеримо возрастает».


Я не понял как в вашем стиле тренируется подсознание. Вы сами утверждаете, что навык вырабатывается многократными повторениями. Но и традиционный метод таков: БЕЗДУМНОЕ, многократное повторение оптимальных движений. В итоге в нужный момент руки и ноги движутся куда нужно. В скоротечной ситуации сознание не успеет анализировать все факторы, как бы ты его не тренировал – возникнет ступор. Если спросить человека как он сделал нечто «чудесное» быстро и точно, он ответит - не помню, - потому, что работало подсознание. И повторю вопрос, зачем тренировать сознание, когда задача тренировать подсознание?

Проблема боевых искусств - отсутствует оба фактора: многократное повторение и оптимальные движения. Минимальным в Азии считается повторить движение 10000 раз, а задача мастера следить за тем, чтобы оно было максимально приближено к идеальному шаблону. Только после этого ученик может обсуждать с мастером это движение, но как правило ученик уже раньше чувствует красоту и феноменальность этого движения, и обсуждать уже ничего не хочется. А вы предлагаете новичку думать хорошее ли это движение, может лучше другое, или его можно изменить. Сначала нужно вбить базу в подсознание, а лишь затем можно творить. Опять пример с вождением. Новичку говорят смотри назад через левое плечо, а он отвечает мне удобней через правое. И он действительно НЕ ПОНИМАЕТ, что на более высоком уровне мастерства через правое смотреть будет НЕВОЗМОЖНО.
Ответьте пожалуйста на вопрос, есть ли в системе Кадочникова движения которые не использовались в Азии. Опробованы ли эти новые движения в реальных боевых условиях?

Следующее, сознание анализируя вызывает напряжение, как физическое, так и ментальное. А задача как раз обратная - достичь расслабления. Слово расслабление не совсем точное, по китайски это СУН. Это состояние традиционно передается образом спящей кошки, расслабленная, но чуткая, готовая мгновенно реагировать. Поэтому проблема многих бойцов - они напряжены. Это как новичок, учась ездить на машине, впивается в руль. Вроде бы и едет, да опытные водители сразу видят новичка. А вот расслабленность опытного шофера – это и есть СУН.

Это только некоторые базовые, элементарные понятия боевого искусства. Я вкратце о них упомянул и наверняка вы их знаете, и я не буду засорять форум.



По поводу русских корней. Признаюсь был невнимателен. Приношу извинения О русских истоках говорят только журналисты. Этим создается фон.
«Традиция использования собственного тела как оружия, средства защиты известна с очень давних времен. Сохранилась памятка славянскому воину, которая гласила, что слон - у арабов, яд - у аваров, конь - у хазар, терновник - у булгар, корабль - у варягов, панцирь - у фрягов, сам - у славян.
Можно сказать, что по своей сути система Кадочникова является системой подготовки древних воинов. Основываясь на целостном восприятии мира и человека, опираясь на знания различных наук, система позволяет достигать максимального результата при минимальных затратах энергии. Используя знания о технике рукопашного боя стиля Кадочникова, справиться со здоровым взрослым мужчиной сможет и старик, и женщина. Вот такие чудеса!»
 
Сам Кадочников такие высказывания не делает. О истоках стиля он говорит следующее:
[B]Как Вы пришли к созданию собственного стиля борьбы? Была ли положена в его основу какая-то историческая наработка, какой-то стиль, известный в русском народе ранее?[/B]Воспитание семьи, школы, времени, друзей.

Насколько я понимаю вы занимаетесь этой системой? Не могли бы вы вкратце пояснить в чем принципиальное отличие стиля Кадочникова от известных вам восточных стилей?

По поводу Кадочникова. Цитата с сайта.

"Тренировка заключается не в многократном повторении приёмов, а в осмыслении текущей ситуации и применении принципов Стиля А.А.Кадочникова.
Ситуацией могут быть не только противники, но и тяжёлый груз, который нужно нести много километров, лестница, по которой вы катитесь кувырком, автомобиль, пытающийся вас сбить, задача, которую вы должны выполнить.
Основное, что работает на тренировке - это голова, к концу занятия возникает характерное ощущение перегрузки информацией, голова устаёт думать:).
Реагируя на изменение обстановки или действие противника, вы пытаетесь учесть все факторы и действуете оптимально, по крайней мере, стараетесь так действовать. На тренировке все действия проводятся очень медленно, иначе не успеть выполнить анализ на уровне сознания. Очень много зависит от условного противника - при выполнении атаки все параметры - траектория, форма, направление, кроме скорости, должны быть правдоподобными....
...Таким образом, через сознание тренируется подсознание. В бою или иной реальной ситуации с реальными скоростями вместо сознания работает подсознание, и скорость обработки и анализа всех факторов неизмеримо возрастает".

Если в бою работает подсознание, то для чего тренировать сознание? Каким образом если многократно не повторять одно действие можно выработать навык в подсознании? Как это через сознание тренируется подсознание? Если я книжку прочитаю как на велосипеде ездить или на машине, то я не научусь. Проверено многократно.
И если я еду на велосипеде или машине, то вокруг меня столько факторов что сознание лопнет если начнет все учитывать. Потому и включается подсознание. В бою еще поболее этих самых факторов.

Ну и конечно перлы про уникальный русский стиль, без приведения ссылок на летописи и первоисточники. "В старых русских летописях говорилось о подготовке...".
Гоголь вот в "Тарас Бульбе" описал воинскую подготовку в Запорожской Сечи. Кому интересно почитайте о методах. А в регулярной армии, до Суворова солдаты были просто рабами, их за людей не считали. А глубже там и летописей-то раз два и обчелся, "такой-то пришел и побил такого-то при речьке такой-то, и пожег и потоптал.."

Мне смешно слушать выкрики типа восточное боевое исскуство фигня. Ты наверно год позанимался, или два и теперь высказываешь свое мнение. Ты был в Азии? Или может бился с китайскими  бойцами? Ты можешь продемонстрировать цзуань-цуань? Увидеть энергию бэнь-цуань?

Думаю что стоит определиться с терминами. Для меня существует
1. Воинское искусство (в понимании путь воина)
2. Спорт (к нему я отношу почти все что мы сегодня видим)
3. Рукопашный бой (системы созданные для армии и подготовки солдат)
4. Работа каскадеров-актеров для фильмов и шоу (с элементами боевых искусств и спорта)

Далее по пунктам.

1. Мастеров реально мало в мире. Традиции угасают. Сегодня уже не тренируются как раньше. Это признают сами мастера. Европейцам практически ничего не передается. Мастер боевых искусств это маг (в западном понимании). Фактически боевое искусство это один из Путей (как Йога к примеру) достичь высшей реализации себя. Реально мастер просто НИКОГДА не попадает в ситуацию когда ему нужно демонстрировать искусство. Передача традиции происходит лично мастером и фактически мастер помогает ученику реально реализовать себя и большинство вещей передается не в обычном состоянии, а в "трансовом".
2. Каратэ, соревновательное у-шу, теквондо и пр. В моем понимании это спорт. Потому что есть во первых ограничения, во вторых нет задачи убить противника внезапно с удара или энергией.
Спортсменов уважаю и считаю что у подготовленного спортсмена, после занятий любым спортом в течении 3-5 лет, больше шансов победить в обычной уличной драке где большинство неподготовленные бойцы.
3. Для армии даже в древнем Китае создавались комплексы рукопашного боя из небольшого количества ударов-блоков позволявших солдату при рукопашной наносить их автоматически. Например маршал Юэ Фэй разработал для своих солдат два простых комплекса (прям как в десантуре :) ) и они отрабатывали их до  автоматизма. Хотя сам он оставил великолепные трактаты именно по боевому исскуству своим солдатам он голову не морочил.
4. С трюками вроде все понятно. Красивое шоу+спецэффекты.

По поводу ШАР. Прочел "Как побеждать любого противника". Нового нет ничего. Нет системы, нет глубины, то что объявляется новым - знает большинство серьезно занимающихся боевыми искусствами. Как спорт не катит, для армии не подходит. Автор часто противоречит сам себе. Просто спекуляция на теме чтобы денег срубить.

По поводу книг еще напоследок приведу пример. В книжном магазине на полке две книги. Автор одной китаец занимался с 6 лет вот так; подъем в 4 и до 6 сам, с 6 до 11 как спаринг партнер и ученик тренировался в группах у мастера, с 16 до 20 опять в группах. Вечером индивидуально 2 часа сам. И так в течении 36 лет. Потом открыл свою школу обучал учеников, занимался сам. В 70 лет продолжая заниматься и учить, написал книгу (уговорили американцы). В предисловии сказал примерно такие слова: "Только сейчас я чуть-чуть начал понимать тайцзы-цзуань, но до моего мастера мне все еще очень далеко". Книга на 300 страницах разбирает 1 комплекс.
Рядом брошюрка "Все о тайцзы-цзуань". Автор - научный сотрудник Петербургского института 28 лет. В книжке 70 страниц 25 посвящены истории тайцзы где упомянуто 10% от силы мастеров тайцзы, и пересказаны пространно легенды о трех из них.
Внутри картинки которые печатали еще в журнале "техника молодежи" году в 85-88 под заголовком секреты шаолиньских монахов, потом школа змеи, потом я видел их в каждой третьей книжке. У автора наверняка поясов штуки три разноцветных, а уж сертификатов всяких поди...

[QUOTE]sving пишет
[QUOTE]KrichLi пишет


ЗКВ был не друг, а дембель. Офицер реже бывал в казарме а ЗКВ всегда. Попробуй дембеля "подвести" - огребешь по полной. Мне хватило одного раза, выдал такой урок, что я на всю жизнь запомнил.[/QUOTE]
Ну вот с этого и нужно было начинать.А ходили и всё делали благодаря ЗКВ,и если бы он дал послабуху шарахались бы также само как и мабута.Самоход,это не только когда к девушке за любовью или тр...ром бежишь,но и когда за водкой и сигаретами отправляют.Частенько ловил таких.А можно отлучиться,или могут отлучить после отбоя. [/QUOTE]
Правильные навыки, что можно, что нельзя прививают еще в карантине, а уж потом шлифовка  :(
В командировке был уже после года службы, так что разбирался уже что почем.
Если тебя отправляют в самоход - это совсем другое. А в фильме показали, что молодые сами понимаш групповуху устроили. Не верю! Про учебки не скажу, но в части нереально.

[QUOTE]опер пишет
А Валера (85) в ВДВ попал служить ?[/QUOTE]
Валера вроде бы попал в 247 ДШП (21ОВДБр). Он на форуме об этом писал. Я ответил, но его пока не слышно.

[QUOTE]sving пишет
Читаю и радуюсь.Вот какая у нас армия была.Никто ни о чем не думал как только о службе.Никто про самоходы не думал чтобы не подвести друга ЗКВ.
Все строевым только ходили,аж генерала до слёз довели.И если вы молодой солдат то у вас непосредственный начальник КО(если вы таковым не являетесь),и спрашивать разрешения вы должны были у него.Мне понравилось как вы держали марку в этом бардаке.И молодых солдат наверное тоже на руках носили,чтобы привыкли к службе.Никогда не обижали,и не заставляли ничего делать.
И наверное матом в ВДВ никто не ругался?
А это уже не к вам.Так почему тогда в теме о дедовщине многие пишут что жить по-уставу,хуже чем при дедовщине.[/QUOTE]
Какие самоходы первые полгода? И когда? Подскажи мне пожалуйста в какое время можно незаметно отлучиться на час-два из части. Вкрадце напомню для тех кто забыл. С утра подъем и понеслись: "Взвод строиться" на зарядку, умыться подшиться, уборка, на завтрак, получить оружие и на занятие, сдать оружие, на строевую, получить парашюты и на занятия, сдать, на обед, полчаса на чипок и туалет, физо, чистка оружия, политзанятия, личное время исключительно в ленинской комнате писать письма, ужин, просмотр программы "Время" 15 первых минут, стирка-глажка-подшивка, мытье, отбой.
Все передвижения на территории части строем в составе взвода. Если идешь один, то тебя останавливает КАЖДЫЙ офицер. Куда, зачем, кто послал?

И куда идти в самоход? Если офицерский городок в 4 киллометрах и там ты залетишь через пять минут, а вокруг грузинские села, где десантников после резни в Тбилиси в 89 все люто ненавидели, да и вообще война потихоньку начиналась.

ЗКВ был не друг, а дембель. Офицер реже бывал в казарме а ЗКВ всегда. Попробуй дембеля "подвести" - огребешь по полной. Мне хватило одного раза, выдал такой урок, что я на всю жизнь запомнил.

Мат был, я и не говорил что не было.

Молодых гоняли, закачивали, давили психологически, и всячески "учили жизни". Но делали это не для того чтобы узвратится,  а чтобы подготовить бойца. Поэтому вспоминаю дембелей с теплыми чувствами. И если сам поначалу висел на ремне и получал пинки под копчик, то через полгода сам таскал молодых на ремне.

Это не ветка для обсуждения, "дедовщины". Может я действительно служил в какой-то "неправильной части"?

[QUOTE]tso пишет
Цитата(ксн глеб)...по поводу стоимости, один пуск как А/М "ЖИГУЛИ".[/QUOTE]стоимось ПТУРСа и у нас приравнивалось к а/м "Жигули" (85-87гг.) :huh: [/QUOTE]
Точно жигули.
А мне повезло. Мы были на полигоне с противотанковым взводом. Они после нас стреляли. Мы подошли посмотреть, и командир взвода говорит: "Что минометчики - это вам не в небо палить. Слово за слово, воообщем объяснили на что нажимать куда смотреть. Стреляли в старую самоходку, а она была за небольшим бугром. Нужно было сначала прямо вести, а потом в конце вверх и сразу вниз. Я не сумел конечно и угодил в бугор. За что получил пинок сапогом в копчик, за то что Жигули угробил и массу кача за оскорбленную честь минометного взвода.

Не знаю как в учебке, не был, а в карантине это нереально вообще. Да и в части тоже первые полгода.
Первое правило для молодого солдата которое тебе "наглядно" объясняют: "Молодой солдат никуда не может пойти не спросив разрешения у непосредственного начальника". В моем случае замкомвзвода.
Если ты отсутствовал 10-15 минут и не можешь внятно объяснить причину - 100% можешь нарваться на большие звездюля. Если идешь по своим делам (в чипок в личное время), то или с более поздним призывом или тебе дают время чтобы едва бегом уложиться.
Ни один нормальный замок или дед не будет рисковать лишится чего-либо из-за залета молодых. А обычным делом было перенос даты увольнения на 31 декабря или 31 мая.
Первая моя увольнительная за пределы части была на 7 ноября. Три молодых и замкомвзвода, а призвался я весной.

В других частях в этоже время (был в командировке в части типа артсклада под Самарой) было все что угодно. Солдаты ходили с засалеными штанами и грязной подшивой, мелкие все, еле ноги волокут. Нет ни расписания, ни занятий боевой подготовкой. Бабы, клуб за забором, не КПП а проходной двор. Посуда в столовой и столы жирные и грязные. Мабута глубокая.

Нас было 12 человек с разных частей десантных. Все как братаны. Идем в столовую, справа командир части. Старшина (он с Пскова был) командует: "Равнение на право!". Проходим обычно, без выпендрежа. Генерал командует: "Старшина, остановите взвод". Все в непонятках, наверно плохо прошли -щас получим. Генерал прослезившись:"Объявляю благодарность личному составу, никогда не видел чтобы так проходили". А были в основном прослужившие около года все.
Ни один из 12 человек не нарушил установленный в десанте распорядок дня - подъем-зарядка-занятия, хотя от нас там никто этого не требовал. Никто к бабам не пошел, потому как старались не уронить честь десантника (залет в самоходе это подвести своего братана замка, он не и напрягал никого, могли пойти в любое время куда угодно, но все равно ставили его в известность если уходили больше чем на 15 мин), боялись заразиться, или у многих девушки дома были. И все ждали когда уедут из этого свинарника.
Еле дождались когда поедем "домой". Приехали - чистота, все отглаженные ходят. Половина занимаются строевой, половина носятся с РД и полной выкладкой вокруг части.

Была гордость, была. Каждый день от командира части до дедов все внушали - ты в элите, не осрамись.

Не знаю как в учебке, не был, а в карантине это нереально вообще. Да и в части тоже первые полгода. Первое правило для молодого солдата которое тебе "наглядно" объясняют [B]Молодой солдат никуда не может пойти не спросив разрешения у непосредственного начальника.[/B] В моем случае замкомвзвода.
Если ты отсутствовал 10-15 минут и не можешь внятно объяснить причину - 100% можешь нарваться на большие звездюля.[/COLOR] Если идешь по своим делам (в чипок в личное время), то или с более поздним призывом или тебе дают время чтобы едва бегом уложиться.
Ни один нормальный замок или дед не будет рисковать лишится чего-либо из-за залета молодых. А обычным делом было перенос даты увольнения на 31 декабря или 31 мая.
Первая моя увольнительная за пределы части была на 7 ноября три молодых и замкомвзвода, а призвался я весной.

[QUOTE]Alik_Balyev пишет
[B]sergant[/B] как представитель 106 ВДД подтверждаю некоторые высказывания [B]kapilanа[/B].У нас в 137 ПДП мало кого просто так давили.Потому что было какое то уважение парням кто носит голубой берет. Коенечно мы тоже сами старались делать то что нужно делать и деды всегда нас "душар" на себе иногда на тактике таскали.Не в обиду но твоя часть видимо для дикарей была создана.И вообще на сколько я помню 7 ВДД всегда была "дикой".[/QUOTE]
Кача у нас было до фига. Причем гоняли полгодичники, а не деды. Я с дедами почти не разговаривал - это просто небожители были для меня перые полгода.
Крупно огреб по голове за полгода только трижды причем всегда по делу.
Первый раз с непривычки стекловали полы и пришел полгодичник начал орать, что долго возимся (нас 3 молодых) пнул меня ногой. Дал в дыню ему. Прибежала рота и заметелила враз.
Другие разы или "залет" или "тормоз" или нарушение иерархии.

Суть всей дедовщины выразил дембель в первую ночь в роте. "Вот например уборка", - сказал он - убираться в расположке мы ОБЯЗАНЫ. Есть два варианта два года раз в неделю, или полгода каждый день, а полтора года вообще не убираться. Выбирайте вариант сами". Как вы думаете что мы выбрали? Еслибы дембель попросил застелить за него койку (кантик на всех кроватях с тапком и табуреткой не в счет) или подшить подшиву или вообще стирать носки, то я бы отказался и получил бы от него пиз..лей. Но он бы в туже ночь огреб по полной от дедов.
Так что требование постирать носки это была проверка на вшивость, но если отвечал нет всегда получал (это чтобы остальных молодых припугнуть, для следующего раза)
Не знаю как где у нас не чмырили, если только чухан по жизни, но таких обычно в карантине сразу видать и их списывали.

Правда в разведроте бригады постоянно ребята на пиз..лях вертелись, но скорей всего потому что требования по торможению и чуханке были выше

Хочу немного систематизировать весь процесс попадания с примерами из своего опыта. Правда сейчас вероятно могло поменятся что-то

1. Допризывная подготовка
Физподготовка обязательно. Это поможет и попасть в ВДВ и нормально отслужить. В первую очередь бег и бег с нагрузкой. Минимум - утром по 1-3 км, раз в неделю 5-10 км. Поставьте цель сделать нормативы турник не меньше 15-20, пресс, отжиманий 50-60. Прыжки с парашютом 3-10 раз (подготовьте копию документа о прыжках если прыгали не от военкомата).
Желательно записаться в патриотический клуб где есть подготовка в ВДВ. Там вы получите советы и узнаете много о традициях и истории ВДВ.  
Цель первого этапа быть готовым физически и морально служить в ВДВ.

2. Военкомат
На медкомиссии говорите, что здоров не имел не привлекался. "Здоров. Хочу в ВДВ"! должно стать вашим ответом на многие вопросы врачей. Будьте спокойны и уверены в себе, но проверяйте что вам пишут в документах. Не бойтесь вернуться в кабинет, спросить, или исправить. После токо как вы зайдете в следующий кабинет исправить вердикт предыдущего врача станет гораздо труднее.
Скажите военкому о своем желании служить в ВДВ и о парашютной подготовке.
Цель этапа получить приписку в ВДВ

3. Сборный пункт
Будьте внимательны! Сборные пункты это проверка вашего характера. Несколько сот молодых человек, да еще с водкой это экстремальная ситуация. Из нашей команды двое не попали в десант потому как набухались и дрыхли с друзьями в другом месте. Ночью их всех подняли и увезли в Забайкалье в автобат. Не надо демонстрировать свою крутость, будьте собой.
Цель выехать со своей командой и начать жить по армейским правилам.

4. Пересыльные пункты
На каждом пересыльном пункте купцы отстегивают себе людей. Внимательно наблюдайте за приезжающими офицерами. Не кидайтесь к танкисту с криком: "Возьмите меня в десант!".
Начиная с этого этапа есть шанс попасть в десант даже если не приписан в десантную команду. Выясни есть ли на пункте десантная команда и на построениях становись к ним в строй.

Цель попасть в десантную часть. По моему мнению нужно стараться попасть сразу в часть чтобы вам не говорили про учебки. Начать служить в части сразу и легче (относительно) и нет риска что после учебки тебя пошлют в другие войска.


5. Финальный пункт прибытия
Обычно на нем сидят до конца и всю команду разбирают по частям округа. Учтите купцы часто отбирают по внешнему виду, манере держаться и из приписанной команды.
Выдумывать ничего не надо. Если офицер-десантник увидет тебя крепкого парня желающего служить в десанте с 10 прыжками. 99% что увезет в часть.

Попал в часть - БУДЬ ДЕСАНТНИКОМ!
Хуже всего быть списанным из десанта.