Хотели как лучше - получилось как всегда. Славным Воздушно-десантным войскам пора уже наказывать за нецелевое использование "брэнда". Тогда, прежде чем снимать очередное мыло, представляющее армейскую историю и реальность в некотором пиндосовском стиле,  режиссер будет думать.
"Никто кроме нас" в фильме не получилось.  Непонятна с одной стороны претензия на достоверность событий, путём привязки к конкретным регионам (Абхазия, Чечня, Таджикистан, Афганистан), и с другой стороны несоответстветсвие происходящего. Несуществующие провинции в Афганистане, несуществующие селения в Чечне и т.п., вымышленные события (путч "исламистов" в Кулябе в 95, когда там была тишь и благодать). А ведь вполне можно было показать повседневную героику службы с её трагикомизмом не прибегая к вымыслу, тем более что материала более чем достаточно. Современная история ВДВ в вымыслах не нуждается. Относиельно ссылок на художественность. Можно делать хорошие художественные фильмы на достоверных событиях. Да и ляпов можно и не допускать. Не про пиндосов же снимали. Вполне согласен с Viktor-films.

По названию слово "десантная" присутствует только в 7 ДШБр министерства обороны РТ. Она же на сегодняшний день является единственным "прыгающим" (с натяжкой) соединением. С натяжкой, ибо кроме пары самолётов АН-2 и звена вертолётов Ми-8 авиатранспортный парк ВВС Таджикистана больше ничем не представлен. При этом их количество обеспечивает десантирование прашютным способом на показушных учениях ограниченного числа военнослужащих. Основным способом десантирования в боевых условиях в гористом Таджикистане , несомненно, является посадочный вертолётами и в отдельных случаях на аэродромы самолётами (использовался в 1998г. при ликвидации мятежа М. Худойбердыева в Ленинабаде, привлекались самолёты ЯК-40 авиакомпании "Таджикистан").  Состояние боевой подготовки - средне-показушное.
Ранее отработкой парашютных прыжков занимался отряд специальных операций Президентской Гвардии РТ (переформирована в Национальную в 2004г). Однако, ввиду низкой эффективности в условиях войны в Таджикистане (отсутсвтие линии фронта, горный рельеф местности, крайне низкий уровень подготовки лётного состава)  данный способ вывода подразделений в район боевых действий в качестве основного не рассматривался. Вышеозначенный отряд являлся наиболее боеспособным подразделением специального назначения, имевший уникальный  боевой опыт в проведении специальных мероприятий против незаконных вооруженных формирований таджикской оппозиции и мятежных подразделений М.Худойбердыева. В 2004г. при переформировании Гвардии, отряд, как представлявший угрозу режиму нынешнего президента был расформирован.
С 2004г. было создано подразделение специального назначения в новой Национальной Гвардии. Командный состав данного подразделения формировался из числа офицеров 7 ДШБр.Комплектование осуществлялось на контрактной основе.
Подразделение специального назначение АКН было ликвидировано за ненадобностью. Т.к. по мнению руководства агенства, основной пособ выполнения задач данного формирования - оперативная работа.
В МВД спецподразделения представлены ОМОН, отдельной мотострелковой бригадой специального назначения (некое подобие ОМСДОН). Ранее существовал СОБР, однако в результате политических интриг был расформирован.
В ГКНБ (бывшее Министерство безопасности) подразделением специального назначения является группа "Альфа". Упоминаемый в таблице "полк" является подразделением по охране государственных объектов.

Командир 15 бригады ВС Республики Узбекистан С.Золотарев никаким боком не мог быть допрошен по делу Ульмана. Он уволился в Узбекистане, где проживает по сегодняшний день. Ошибочка вышла.

Ну мимо земли еще никто не пролетал... :blink:

Цитирую первоисточник - боевой устав сухопутных войск. В боевом уставе ВДВ данных на передвижение в пешем порядке нет:
<i>287. Средняя скорость движения батальона (роты) на марше без учета времени на привалы может быть: смешанных и танковых колонн — 20—25 км/ч, автомобильных колонн — 25—30 км/ч.
В горах, пустынях, северных районах, лесисто-болотистой местности и в других неблагоприятных условиях средняя скорость движения может уменьшаться до 15—20 км/ч. При совершении марша в пешем порядке средняя скорость движения может быть 4— 5 км/ч, на лыжах — 5—7 км/ч.
Во всех случаях марш должен совершаться с максимально возможной в данных условиях скоростью.</i>
Дураку понятно, что при совершении марша в горах по козьим тропам скорость передвижения может разительно отличаться от равнинных участках. Но, повторюсь, это при совершении марша, а не при ведении разведки. Если дозорам вводить ограничения по скорости - можно нарваться на большие неприятности. Необходимо определять время на разведку. При постановки задачи дозорным  командир определяет:[I]Какой объект к какому времени обнаружить (уничтожить), какие данные добыть[/I] А не с какой скоростью вести разведку. :ph34r: Можешь бегом бегать, можешь пешком стоять - но в разведки важен результат. Во время. Отсутствие объекта - это тоже результат. :blink:

Относительно "Першингов" - понял, уровень не соответствует.
Хотя немного поправлю оппонента. Для обнаружения батареи "Першингов" не обязательно было подползать к ним. Ибо у современной группы СпН имелось достаточно технических средств разведки, которые в сочетании с другими, вышеозначенными способами, позволяли с достаточной степенью достоверности определять не только положения пусковых установовк, но и органов их управления.
Относительно поставленного вопроса - тогда вопрос нужно ставить о темпах передвижения в ходе ведения разведки. Что. опять же, понятие относительное. Ибо есть [B]выдвижение в район разведки[/B] когда, кстати и назначаются органы походного охранения в виде головных, боковых и тыльных дозоров, и есть [B]веление разведки в указаном районе (полосе)[/B]. Так вот, органы походного охранения разведывательных органов предназначены для ведения разведки маршрута выдвижения группы, с целью [B]недопустить внезапного нападения противника на основные силы группы[/B]. Т.е. в некоторых ситуациях они вступают в бой, с целью обеспечить отход группы.
Ну а насчет скорости передвижения дозоров при ведении поиска в полосе (районе) - то все зависит от состояния местности, времени суток, наличия гарнизовнов противника, времени года, погодных условий, населенности местности, и многих многих факторов, включая и то, какой же все-таки объект ищет разведывательный орган, которые оценивает командир подразделения, прежде чем принять решение и поставить задачу подчиненным.
Относительно буржуазных видов разведки. В нашем военном искусстве определены следующие виды [B]разведки[/B]: стратегическая, оперативная, и тактическая. Для каждого вида определены цели и задачи, ну и соответственно подразделения и органы.
Ну и относительно предлагаемой задачки. В формулировке задачи полностью отсутствует цель нахождения роты в данном районе: выход в район разведки или совершение марша в район боевых действий. Если это выход в район разведки - это одно. Если это совершение марша в район боевых действий - то средняя скорость движения пешим порядком подразделений на марше составляет [B]как правило[/B] 5-6км\ч. Это уже с боевого устава.
Формулируйте правильно вопрос. Профессионально.  :blink:

Разведка и охранение - есть самостоятельные виды боевого обеспечения войск.
Согласно положений боевого устава ВДВ (Ч.2):
<i>267. Охранение в батальоне (роте) организуется с целью не допустить проникновения разведки противника в расположение охраняемых подразделений, исключить внезапное нападение наземного противника и обеспечить подразделениям время и выгодные условия для развертывания и вступления в бой.
В зависимости от характера решаемых задач батальон (рота) охраняется: в исходном районе для десантирования — непосредственным охранением; в районе боевых действий при совершении рейда — боевым подвижным охранением, в обороне и при расположении на месте — боевым охранением. Кроме того, во всех случаях организуется непосредственное охранение подразделений, которое осуществляется дозорными отделениями, парными дозорными (патрульными), а также наблюдателями и дежурными огневыми средствами. </i>
Согласно тому же источнику:
<i>225. В батальоне (роте) ведется войсковая, радиационная и химическая разведка. [202]
Для ведения войсковой разведки назначаются: в батальоне — боевые разведывательные дозоры, подразделения (группы) для устройства засад и проведения налетов, дозорные отделения, наблюдательные посты (наблюдатели); в роте — дозорные отделения, наблюдатели, а иногда, при самостоятельных действиях, и боевой разведывательный дозор. В роте, действующей в разведывательном отряде, назначаются разведывательные дозоры, дозорные отделения и наблюдатели.
Для ведения радиационной и химической разведки назначаются: в батальоне — химический наблюдательный пост, в роте — химический наблюдатель из специально подготовленного для этого личного состава. </i>
Ну и относительно самого понятия "темп ведения разведки". Согласно руководящих документов разведка ведется следующими способами:
-наблюдением;
-подслушиванием;
-поиском;
-проведением разведывательных засад;
-проведением разведывательных налетов;
-перехватом переговоров, ведущихся по техническим средствам связи;
-допросом пленных;
-опросом местных жителей;
-радио- и радиотехническая разведка;
-изучение захваченных документов, образцов вооружения и техники.
При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы. Кроме того. Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям. Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету)
Честь имею.

Переводчики в отрядах были по штату: по одному на роту разведки плюс переводчик отряда. В основном это были офицеры призванные из запаса выходцы из Таджикистана или Узбекистана, владеющие таджикским языком. Таджикский язык незначительно отличается от фарси (персидский язык) и практически не отличается от дари (язык афганских таджиков). Язык пушту в корне отличается от вышеперечисленных языков, хотя и относится к одной с ними языковой группе. Это как русский и польский. Территории, входившие в зону ответственности отрядов СпН были заселены пуштунами (за исключением может Фарахруда). Посему переводчикам зачастую приходилось изучать пушту с нуля. Немаловажно было и то, что владея языком, многие переводчики не владели персидской письменностью, что было немаловажно при переводе захваченных документов. На войну переводчики ходили с группами в основном в  качестве разведчиков.

Лучше бы во всей этой и других историях - меньше говорить, да больше делать.

[QUOTE]змей-хазара пишет
Я высказал свое мнение по поводу целесообразности такой машины, так как бесшумность подразумевает под собой скрытый бой. В минометном варианте считаю подобный бой нецелесообразным. Без всякого ангожимента - просто так считаю, основываясь на опыт, разговоры со спецами работающими и тд. Ведь согласитесь легче поразить точечно прицельно из описанной "машинки" приблизившись на нужноен расстояние при спецоперации, нежели колбасить из бесшумного миномета на то же расстояние. Поразить цель куда как меньше шансов. Хотя не исклюбчаю, что подобные действия иногда успешны и все же для оперделенных целей наверное нужен ( приходит что то в голову).[/QUOTE]
Абсолютно ничего против не имею. Задачи, как и ситуации их выполнения бывают разнообразные. Где-то необходимо эффективное точечное поражение целей. Где-то необходимо не менее эффективное площадное. Все зависит от грамотно выработанного решения командира и не менее грамотной оценки боевых возможностей.

[QUOTE]змей-хазара пишет
Современный Афганистан например показал это и там действуют силы специальных операций группами 4, 5, 6, 12 человек. Такова специфика подготовки этих специалистов. Не буду говорить о выгодности такого подхода или наоборот. Некоторые операции амерами были провалены и именно из-за малочисленности групп.
Основное.... ПТР-17 12.7 под патрон Браунинг 50 хоть и устаревший, но на практике применяется и успешно. Система КИАО (крупн. индив. армейское )
Швейцария - ARPAD 600, 35 мм - 600 метров система РПГ, точность поражения и мощнее раза в два.
Австрия - "Штайер - Маннлихер" AMR-15 (винтовка для поражения мат части) - как раз гладкий ствол, переход к арт. уст-ки настильного огня= танковой пушке более 1000 м агрессивного точечного огня, достаточно бесшумного по принципу когда услышат уже будут в раю. Правда вес ... :huh: около 20 ки.
Идем дальше - Англия... :blink: AW-50 12.7 мм, 99 мм. Ствол с дульным тормозом, массивная дульная втулка, казенная часть усиленна (втулка) - Сменный магазин 5 патронов. масса 14.5 кг. (чуть больше вашего миномета). Длина 1420 мм, ствол 686 мм, эфективн. дальн. 1500 -2000 м снайперского огня способного уничтожать БМП, БТР противника. Убивать живую силу за ЖЛБ забором загрождением.
США SASR 300,600,800, f nfr;t v 500 Pesearch Armament Ind.[/QUOTE]
Относительно малых групп. Никто не отрицает эффективность действия данных групп при ведении разведки и проведения специальных мероприятий. Но при соответствующем уровне подготовки сил и средств, от деятельности которых зависит успех действия данных групп. К данным силам и средствам относятся: силы и средства разведки, силы и средства управления ССО, силы и средства доставки ССО и моногое-многое другое. Т.е. эффективность и безопасность применения малых групп зависит не только, да и будем считать далеко не только от уровня подготовки групп. Посему в наших современных условиях и приходится решать большинство задач крупными силами. Дабы компенсировать недостатки в способностях организации действий мелких сил.
Относительно "командос". Это слэнговое названи латиносовских супер-пупер подразделений. Группа ССО (номер не помню), дислоцированная в зоне Панамского канала никакого отношения к "командос" не имеет. Более того. Для ведения борьбы с наркогруппировками она может применяться только в качестве советнического аппарата и инструкторов. Ибо применение вооруженных сил США для проведения операций за пределами государства требует санкции конгресса США (за исключением корпуса Морской Пехоты). А это довольно долгий геморрой. И для этого нужны веские основания.
Относительно вышеперечисленного оружия. А какое отношение они имеют к гаубицам???
По миномету. Укомплектовывать им части СпН, ориентированные для действий в условиях горной и горно-пустнынной местности - смысл есть. Но это не есть факт, что минометы должны таскаться группами на каждую задачу.
С уважением к окружающим.Честь миею.

Про передвижение на технике подразделений СпН. Во-первых: территория зарубежных государств не есть территория своя. Во-вторых: зачем мучать себя и бойцов, если есть возможность передвигаться благодаря достижениям современной науки? Есть понятие доставка группы в район выполнения задачи. Там определено: наземным, воздушным и водным путем. Это по поводу подводных лодок. В древние времена спецназ передвигался на лошадях. Впрочем, довольно эффективно этот способ использовался и в наше время. Почему если спецназ - то обязательно по болоту, в бандане да еще с намазанной рожей?
Спецназ не предназначен только для проведения диверсий. И нигде, повторюсь, нигде не определено, что спецназ ОБЯЗАН выполнять задачи только стрелковым оружием, только обязательно бесшумно. Задачи определены в руководствах. И цель разведывательных органов СпН - выполнять эти задачи. А какими силами и средствами - теми, которые способны обеспечить наиболее качественное выполнение поставленной задачи.
Про Тадж-Бек. Данная операция выполнялась в виде налета подразделений СпН на особо важный объект. В данном случае орган государственного управления. Средствами усиления могут быть различные подразделения, виды вооружения и техники. Сути задачи они не меняют. Она остается СПЕЦИАЛЬНОЙ. Ибо это не есть просто банальная атака опорного пункта противника. Это - ликвидация органа государственного управления. И поручать её обычному мотострелковому, или парашютно-десантному подразделению бесполезно. Именно поэтому она и была поручена подразделениям СпН. Усиленным вышеуказанными подразделениями.
Спешу разрушить неверные представления о неизвестно кем определенной численности органов СпН. Разведывательными органами СпН являются разведывательная группа СпН и разведывательный отряд СпН. Разведывательный отряд может быть как в составе группы СпН со средствами усиления, так и в составе роты, отряда.Средства усиления могут быть как штатными из боевого состава бригады, так и средствами старшего начальника. Поэтому зачастую для выполнения СПЕЦМЕРОПРИЯТИЙ могут группе придаваться даже мотострелковые, танковые взвода и роты. Но это не есть, что группа выполняет несвойственные функции.
Относительно помощи и борьбы с партизанским движением. В раннее указанном случае как раз-таки и оказывалась помощь партизанам в борьбе против моджахедов. Ибо последние не обязательно всегда являются партизанами. В данном случае они находились в составе проправительственных формирований. Ибо правительство ставило цель построение исламского государства.
Повторюсь в третий раз. С 1945 года человечество ведет войны малой интенсивности, где главной проблеммой регулярных формирований выступают различного рода партизанские, бандитские и прочие формирования, конечная цель которых - борьба за построение своего государства. Значительная часть этих формирований в случае победы повстанческого движения (финансируемого, вооружаемого и обучаемого заинтересованными государствами) в последующем становится костяком вооруженных сил данного государства. При наличии огромных запасов ядерного оружия прямые вооруженные столкновения держав практически невозможны. Посему проблеммы передела сфер влияния в наше время решаются чужими руками, зачастую допотопным оружием, но наиболее эффективным способом в данной ситуации- партизанской войной. Таким образом, готовиться к большой войне смысла нет - она уже идет. Поэтому и считаю, что надо готовиться к той войне, которая уже идет. И на сегодняшний день наибольшую опасность представляют не Трайденты, МХ-ы и Минитмены, а моджахеды, лесные братья, и им подобные. А как известно, фронта в такой войне нет. Поэтому наиболее эффективны в данной войне подразделения СпН, имеющие представление, что такое действовать на территории, где кругом враг.
Ну и в конце: не вижу особого смысла посылать супербойца (человека) туда, где свое дело более успешно может сделать чугунная болванка, наполненная химическим веществом на основе органических соединений. Супербоец пригодится для более деликатных целей.
В качестве маленьких поправок относительно такого объекта СПО как аэродром на правах бывшего преподавателя ТСП. Наиболее значимым элементом спецоперации на аэродроме является лётно-технический состав. Ибо самолет без летчика не взлетит. А подготовить современного летчика гораздо сложнее, чем изготовить летающую машину. А всех летчиков в ангарах не упрячишь.
Честь имею, заранее извиняюсь что занял ваше столь драгоценное время.

[QUOTE]Des пишет
Начали о аэродроме, закончили про вождя пипенцев...

ИМХО проблема всех миномётов - невозможность угадать с высокой точностью куда упадёт мина, а тем более серия мин. А если мимо?! Тогда что?
Тогда начнётся шухер и нужно будет уносить ноги, бросив нафиг миномёты, которые остались без мин...

Остаюсь при своём мнении, о том, что задача СпН "точечные" удары высокоточным оружием и/или наведение авиации или крылатых ракет.

ЗЫ. Ещё круче, когда группа спецназа приедет на танке и снесёт лагерь пипенцев или самолёты на аэродроме :)

Нужно сначала определиться, "на какой войне воюем" - ловим вражеских партизан (Афган или Чечня), или действуем в глубоком вражеском тылу против серьёзного противника.[/QUOTE]
Аалогичные вопросы поднимались на более высоком уровне с началом смутных времен - к какой войне с каким противником надо учить войска. Ответ выработала сама жизнь: тот же Афганистан, Таджикистан, Карабах, Чечня. Повторюсь - более 30 лет (без советнических функций в Анголах, Мозамбиках и Эфиопиях) война идет именно с вождями пипенцев. И, замечу, не особенно эффективно. Есть ли смысл готовиться к той войне, которая неизвестно - будет ли вообще? За почти 15 лет участия в разного рода разборках с "вождями пипенцев" доводилось применять разные виды вооружения. И даже сносить на танках, правда не аэродромы. Конечно, может это вызвано деградацией определенных видов ВС, может еще чем. Однако функций участия в организации партизанского движения с подразделений специального назначения еще никто не снимал.
Относительно точности стрельбы с миномета. Как это не странно, но с этой трубы с плитой и двумя ногами тоже надо учиться стрелять.
Честь имею.

[QUOTE]змей-хазара пишет
Со всем уважегнием к минометам, в ДРА конечнго же они применялись и с одной и другой стороны. Также вроде и в Чечне, и в Ираке.
Но если речь идет о группах СО (специальных операций) то скажите нахрена правда этот бесшумник - понты одни.[/QUOTE]
[QUOTE]
Сейчас есть новый тип снайперского вооружения (США, Австрия, Британия, Россия) калибра 7.62 - 14.5 мм с различной длиной ствола, нарезное и гладкоствольное системы гаубицы, под различный тип патрона , с приборами ночного видения и тепловизорами и тд. , позволяющие уничтожать живую силу и технику на расстоянии 1.5- 2 км.[/QUOTE]
Здесь немного непонятно про гаубицы. Если можно поточнее что это за гаубица уничтожающая живую силу на 1,5-2 км? Приведенная площадь поражения 82 мм минометной мины в миллионы раз превосходит приведенную площадь поражения любого патрона. Минометным огнем 82 мм миномета с дальности 3 км была уничтожена группа моджахедов в окопах в течении 10 минут. При этом группа СпН так и не была обнаружена противником. В горных условиях преимущество миномета в том, что с него возможно вести огонь с закрытых огневых позиций, не требующих подъездных путей, площадок и т.п. В населенных пунктах вести огонь с миномета можно вести из-за заборов, из дворов, чего не всегда может даже гаубичная артиллерия.
[QUOTE]
Уж с 1000 м группа из пяти шести человек ночью устроит такой шухер на какой нибудь базе повстанцев и спокойно отойдет для эвакуации. Засечь ее невозможно! Что неоднакратно проделывали командос США в Колумбии.[/QUOTE]
Группой из 3-х человек доводилось одним минометом наносить удары по базовым районам мятежников с дальности от 2 до 4 км. Миномет перевозился с боекомплектом на УАЗ. Далеко не всегда есть необходимость группам СпН передвигаться по лесам и болотам. Ну а что проделывали командос (а кто это? что за род войск? в США таких нет) - это больше из фильмов типа "Снайпер". Сомневаюсь что даже наглые пиндосы осмеляться без прикрытия ВВС, ВМФ и регулярной армии сунуться на территорию суверенного государства.

Афганистан. Задачи 15 и 22 бригад специального назначения - уничтожение бандформирований мятежников, органов управления, нарушение снабжения формирований вооружением, снаряжением и боеприпасами. Способы выполнения задач: поиск, засада, налет, диверсия.
Чеченская республика - задачи аналогичные.Способы выполнения задач - те же.
На вооружении подразделений и частей СпН находились помимо стрелкового оружия и гранатометов - ПТУРы, БМП, БТР, ЗУ-23-4, придавались подразделения артиллерии, вертолетные подразделения, танки.
Группами СпН 15 ОБрСпН в Таджикистане успешно применялись 82мм минометы, перевозимые на УАЗ для уничтожения групп мятежников в базовых районах, огневых позициях и блок-постах.
Способы вывода разведывательных органов СпН в тыл противника: наземный, водный, воздушный.
Относительно возможных возражений по поводу "неспицифических задач" в Афганистане и Чечне - эти задачи стоят перед СпН уже на протяжении почти 30 лет. И их приходится выполнять.
Честь имею.

В качестве поправки. Есть такая система, как СпН войсковой. Там имеются свои достаточно уважаемые "Бати".  :unsure:

1. Как должно быть:
Согласовывается ориентир и курс захода авиации на него. Сигналы взаимного опознования. Не обязательно оранжевые дымы. Однажды за неимением последних применялись белые простыни (насколько в армии они бывают белыми). Ну и относительно обозначенных позиций положение целей  и их  характер.
2. Как бывает:
Согласовываем все вышеозначенные данные. Ждем авиацию день, второй. Берем своими силами ранее оговореные координаты. И тут на третий день откуда не возьмись характерный звук подлетающей СУшки. От ранее согласованного ориентира по ранее согласованному курсу. Слава богу отработали по координатам, на которых мы сидели за три дня до этого. :blink:

К специальным родам войск относятся даже трубопроводные части. 1-я рота - это кто? Какой части? И, действительно, что особенного было в их наружности, если их можно было определить. К сведению окружающих: одним из требований к кандидату в ВДА было отсутствие каких-либо примет на лице и теле (наколки, шрамы, и т.п.). Таким образом в таком "очень серьезном" подразделении наверняка какие-либо примечательные отличия недопустимы. Или они все клоны? На одно лицо? Созданные в "очень секретных лабораториях КГБ (ГРУ)? И как это они полуротами (интересная штатная единица, существовавшая разве что в подразделениях охраны МО, ну и во внутренних войсках). И что значит "режим секретности - 25 лет"? Это опять из области фантазий очередного любителя разоблачительной клубнички. Если бы на Кипре применялись войсковые подразделения и части СА - то возможно было бы следующее развитие событий:
1. Началась бы 3-я мировая война, т.к. Греция и Турция - члены НАТО и вмешательство СА в конфликт означало бы развязывания войны между СССР и НАТО. На это даже при наличии супер подготовленного суперподразделения никто бы не пошел.
2. Кипр был бы присоединен к одной из бывших республик СССР , т.к. наши бы победили - это 100%, и сегодня бы шла война не между турками и греками, а между молодыми государствами "Бывшего СССР", во главе которых стоят "горячие парни" за право владения островом. :D

Ну если уж такое дело, то обкатывать надо сначала командира группы, потом, как он обкатался командиром группы - обкатывать командиром роты, потом командиром отряда, потом, если доживет, командиром бригады, а то и на пенсию пора. Так и будет  офицер обкатывается всю свою службу. А для "молодых" лейтенантов придумали различного рода сборы. Но посылать его ради пресловутой обкатки в задницу - такого еще не встречал. В Афгане пришел не обязательно молодой лейтенант, просто вновьприбывший офицер, его пару выходов (если должность соответствовала) дублером посылали. И то невсегда. А так на своей родной группе и воспитывался. А вообще-то, что это значит: обкатываться? Как лошади что-ли?

Законопослушание в одни ворота пораждает такого рода беспредел. Если у этого братанка остались ребята - сослуживцы, у которых еще есть совесть и честь - то этих киндерсюрпризов должны их золотые родственнички периодически находить в интересном состоянии в каком-либо моргушнике. Жестоко - но другого выхода нет. Не надо подставлять левую щеку, если ударили по правой. А то потом сам же на лекарства и будешь работать. А пенсии по инвалидности у нас в государствах ой какие маленькие. И возлюбить врага нужно, но только когда он нейтрализован. <_<

[QUOTE]Старик пишет
Описание темы:

[B]Нужен совет специалиста![/B]

Где в Вашем сообщении совет?

п.4 Правил Форума:

[QUOTE]
4. Запрещено создание тем с несколькими разными вопросами. Появился новый вопрос - создай новую тему в соответствующем разделе;[/QUOTE]

То есть, если хотите пообсуждать плюсы и минусы "стрельбы по-македонски", или метание гранат тем же способом, надо или не надо, где применяется, то создайте новую тему, и обсуждайте на здоровье. Ведь если человек попросит совета как улучшить свои результаты, ну например в отжимании от пола на пальцах рук, Вы будете ему рассказывать, что это не надо? Логично? [/QUOTE]
В методике обучения любому виду боевой подготовки есть такое понятие: "Практическое применение навыков". Совет специалиста о том, что эффективности данного способа в конкретных ситуациях нет  или об ошибочных рекомендациях  в сомнительных пособиях - это что, не совет? Тем более, еще раз акцентирую внимание, вопрос задан в разделе форума: "подготовка военнослужащего ВДВ, ДШВ и войск (хотя повторяю, таких пока нет) СпН ГРУ. Если нужны специалисты по красивой и эффектной стрельбе в тирах - тогда данные запросы рекомендую помещать в других разделах форума.Относительно отжиманий на пальцах рук. Гораздо полезнее как в физическом плане, так и в вопросе воспитания личного состава, нежели бесперспективная стрельба.  :D Готов дать полезные методические советы.
Честь имею!

[QUOTE]Старик пишет
[QUOTE]ВЛАД 02 пишет
Здравствуйте!

    Прочитал все сообщения темы, и создалось впечатление, что каждый пытается "навязать" своё мнение другому. Но все "открещиваются"...
   Согласен - тема спорная. Но выбор и применение типа стрельбы индивидуальное дело каждого (в зависимости от ситуации)...
   А насчёт подготовки - кому нужно, тот обязательно найдёт способ это сделать...
   
   Моё мнение(созвучное со многими участниками) - эта система больше приминительна для "цирка"!...[/QUOTE]
В пылу спора спорщики забыли еще об одной мелочи, человек решил научиться данному методу стрельбы, у него есть для этого возможности, все что он попросил, это если кто-то сможет [B]помочь добрым советом[/B], то помогите.
А все супер-специалисты сразу кинулись осуждать, или хвалить, то есть не по теме, а значит флудить. [/QUOTE]
Человек как-таки и вносит рекомендации по применению данного способа: [I]Возьмём к примеру бойца который находится в окружении противника, бетонных стен, арматуры, и всего того что дает рикошет, (распространенная ситуация ведения боя в городе) в такой ситуации, автоматическое оружие использовать опасно из-за непредсказуемых рикошетов, также с пистолетом (И) легче развернуться в случае внезапного появления противника со стороны, останавливающее действие пистолета при небольших дистанциях велико. Раненый человек может продолжать движение когда пули пройдут навылет при стрельбе из автомата. При ранении из пистолета он либо потеряет на некоторое время способность прицельно стрелять, либо просто свалится. При стрельбе одновременно с двух стволов эффект увеличится в 2 раза. Увеличенный боезапас (Два ствола +,- 20 патронов) даёт возможность вести бой с несколькими оппонентами! К примеру отстреливаешь свои 10 патронов, и в момент перезарядки противник расстреливает как в бумажную мишень. Ещё один вариант противник в бр.жилете – 2 выстрела наносятся в броню, для шока, третий прицельно в голову. Два ствола экономят «жизненно» важные секунды, и увеличивают эффект. Пистолеты разрешено носить частной охране (при исполнении), работникам МВД…Носить нарезное автоматическое оружие насколько я знаю - нельзя, может я ошибаюсь. Пистолеты можно носить скрытно, и извлекать быстро[/I]…
На что и получил ответы специалистов. А что касаемо осуждений - так именно в споре рождается истина. Насколько я помню. И если тема вывешена на форуме, значит она должна обсуждаться. А иначе зачем тогда форум? :blink:

[QUOTE]sving пишет
Я может и ошибаюсь но в боевое обеспечение входят и тыловое обеспечение и медецинское.[/QUOTE]
Тыловое обеспечение - отдельный вид обеспечения, наряду с боевым и техническим.

[QUOTE]Romych пишет
При выстреле одновременно из двух стволов попаду в цель до 20 метров, средняя точка попадания левого ствола будет примерно на 3-5 сантиметров ниже правого, а при стрельбе поочерёдно все происходит как при стрельбе с одного пистолета, только боезапас больше, и отдача ствола вверх немного меньше.
Лично я убедился в том, что стрельбу можно вести не только как заградительный огонь...
Стрелял с двух револьверов: попасть тяжелее, из-за большого усилия при спуске, стрельба ведётся медленее, удобство удержания немного хуже, боезапас ниже.[/QUOTE]
!?

[QUOTE]Romych пишет
При выстреле одновременно из двух стволов попаду в цель до 20 метров, средняя точка попадания левого ствола будет примерно на 3-5 сантиметров ниже правого, а при стрельбе поочерёдно все происходит как при стрельбе с одного пистолета, только боезапас больше, и отдача ствола вверх немного меньше.
Лично я убедился в том, что стрельбу можно вести не только как заградительный огонь...
Стрелял с двух револьверов: попасть тяжелее, из-за большого усилия при спуске, стрельба ведётся медленее, удобство удержания немного хуже, боезапас ниже.[/QUOTE]
Вместимость магазина ПМ - 8 патронов. Любиль пользоваться Вальтером П-99. Там 16. Ну и где преимущество? А относительно СТП - то действительно, трудновато определить где левого, а где правого. Поделитесь опытом?
Относительно отдачи вверх. При стрельбе с двух рук одним пистолетом сомневаюсь что отдача будет больше чем при стрельбе с двух рук двумя.

[QUOTE]ded пишет
to Sving end jafar!
Извините, ребята, но вы меня не переубедили. Остаюсь при своём  мнении.

to Romych!
Дерзайте! Получится! Во всяком случае - хуже от этого не будет.
Ведь никто нам не скажет наперёд что нам в жизни пригодится.
Удачи Вам![/QUOTE]
Учился стрелять с миномета - пригодилось!!! :D
Рекомендую...

Ну вот уже и братва пошла в ход. Может скоро кто-то из них напишет книгу "Пособие по стрельбе братвы". Солоник мочил ментов, которые прохладно относятся к огневой подготовке. Да и при задержании у них цель не уничтожить а задержать. А у Солоника - убежать. А еще у Ильи Муромца (если память не изменяет) булава была. Класная штука.  :D

[QUOTE]Чай пишет
[QUOTE]Des пишет
Поэтому в чью то голову и пришла идея свалить все "спецназы" в одну кучу. А то, что у них у всех совершенно разные задачи и даже противоположные - не учлось.[/QUOTE]
Вот хотелось бы ввернуть свои 5 коп. На мой любительский взгляд, у настоящих спецов (а не доморощенных) хорошо и то и другое получается. "Вымпел" можно сказать без труда перешёл с "террористической", на контр-террористическую тематику. Там же, служат, как офицеры из ВДВ, так и СпН. Та же амеровская "Дельта", рассматривается, как контр (или анти) террорситическое подразделение, призванное действовать за границей. Хотя по сути, это развед-диверсионное подразделение. В более глобальном понимании современного контр терроризма с увязкой на спецовскую тематику, вспоминается мнение тов Старинова, Царство ему Небесное, который ещё в самом начале первой Чеченской войны говорил, что против них надо применять тактику постоянных точечных налётов РДГ. Нечто похожее в 50-х делали англичане в Малайзии (широко, кстати, используя самих бывших террористов перебесчиков), есть и другие примеры. [/QUOTE]
С "Дельтой" и САС немного не так обстоит дело. Основной задачей их в данном случае является поддержка сил, представляющих интересы США и Великобритании в том или ином государстве. Эта поддержка выливается как в подготовку вооруженных "повстанческих" отрядов с целью свержения неугодного правительства, так и подготовка подразделений и частей правительства угодного в борьбе против "коммунистических" и прочих партизан (террористов).Зачастую эта подготовка требовала непосредственного участия спецподразделений в некоторых боевых операциях. Так было в Малайе, так было во Вьетнаме, в Никарагуа, в Сальвадоре, в Ираке с курдами и т.д. Аналогичными задачами занимались и наши специалисты. Только не в рамках подразделений СпН, а гораздо шире. Именно это и называлось "Оказанием помощи национально-освободительным движениям".
Относительно создания отдельного рода войск СпН - не надо путать с видом вооруженных сил. Мысль сама по себе нормальная - объединение подразделений и частей СпН под единую структуру. Если взять с точки зрения единого материально-технического обеспечения, систематизации боевой подготовки и т.д. Но с точки зрения боевого применения - тогда необходимо будет в корне менять цели и задачи, которые будут ставиться перед подразделениями и частями. Если это будут оставаться задачи оперативной разведки - тогда теряется сам смысл создания войск.Если же задачи будут ближе к специальным мероприятиям более высокого уровня - тогда смысл присутствует. Но здесь одна маленькая загогулина. Осознание этого - очень трудный процесс. И подавляющее большинство современных генералов-детей перестройки, не способно на это. Потому как для этого нужна соответсвующая военная доктрина (не ограничивающая зоны влияния районами Подмосковья), подкрепленная сильными силовыми компанентами в лице боеспособных Вооруженных Сил. А для создания боеспособных Вооруженных Сил нужно привлечение крупного промышленного капитала на сторону Вооруженных Сил России. Т.е. не "Челси" покупать, не только создавать новейшие виды вооружения - но и , главное, вооружать ими СВОИ Вооруженные Силы. Так вот в таком случае, создание войск СпН, способных формировать атмосферу дружелюбия в "зонах жизненно-важных интересов государства" в таком случае становится осознанной необходимостью. Пример? Наши "уважаемые" пиндосы. Экспедиционные бригады МП, имеющие в своем составе три составляющих: боевые подразделения, авиацию, амфибийные силы (средства доставки), постоянно находятся в зонах жизненно важных интересов. При этом таковыми зонами являются территории, от которых зависит как экономика США, так и степень политического влияния. По памяти это: Персидский залив, Средиземное море, Юго-восточная Азия, Северная Европа, район Карибского бассейна. Именно в этих регионах постоянно находится по одному батальону от каждой группы (по нашему бригады) 1 командования Сил специальных операций. чем они занимаются? Результат налицо - честно признаемся, успешные военные (!) операции в Югославии, Ираке, Афганистане. Важнейшую роль в этом сыграли именно ССО. Кстати, в состав сил входит Группа(бригада) психологических операций. Если вспомнить историю создания американских сил - то генералы очень долго зрели до этого. Пока это не стало осознанной необходимостью. Но, отмечу напоследок, на плечи подразделений ССО не валятся задачи других родов войск. У них высокомобильная Морская Пехота, имеющая в своем составе и авиацию, и средства доставки, высокомобильная пехота, имеющая в своем составе противотанковые вертолетные бригады. Т.е. каждый баран у них носит свои яйца. И довольно успешно. Мы всегда смеемся, что пиндосы без мороженного воевать не смогут, но факт то, что они его вовремя доставляют!!! :P
Честь имею!

[QUOTE]studentishka пишет
вопрос юзавшим подствольник:если безгильзовая гранота по какимто причинам не вылитет(грязь или поломка бойка) для пальчиков безопасно устранять эту проблему или нет?[/QUOTE]
Матчасть надо изучать. На этот случай предустмотрен извлекатель, который позволяет безопасно извлечь выстрел в случае отказа.

[QUOTE]ACE пишет
Штатный 40-мм выстрел ВОГ-25 (7П17) по своему устройству является унитарным и выполнен по "безгильзовой" схеме, т.е. метательный заряд вместе со средством воспламенения располагается в донной части корпуса гранаты. Такая схема выстрела в отечественной практике использована впервые.[/QUOTE]
Такая схема, как в отечественной, так и в мировой практике используется давно в выстрелах к минометам. Да и сам подствольный гранатомет ГП-25 является практически ручным вариантом миномета.