Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Об "уникальных отечественных боевых системах"


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Об "уникальных отечественных боевых системах", в чем уникальность ШАРа?
 
Цитата
Игорь_137  пишет
Цитата
Named  пишет
Кста а кто нить знаком со стилем... ..дракона?
Я занимаюсь. Нельзя сказать что знаком, слишком мало занимаюсь, только 18 лет.
Дао выраженное словами, не есть истинное Дао
 
Цитата
KrichLi  пишет
Вот полная цитата с сайта. Раздел Система/Виртуальная тренировка
http://kadochnikov.ru/articles/virtual/
А, вот это откуда  :rolleyes:

Цитата

Вы сами утверждаете, что навык вырабатывается многократными повторениями. Но и традиционный метод таков: БЕЗДУМНОЕ, многократное повторение оптимальных движений.

Я написал:  
Цитата

Навык конкретного движения может вырабатываться многократными повторениями.

Насколько я знаю, есть два метода тренировки:

Цитата

БЕЗДУМНОЕ, многократное повторение оптимальных движений

и

медленное, осмысленное исполнение, причем выполняется и отрабатывается не движение с заданной траекторией, а выполнение некой задачи, например, вынуть кисть из захвата рукой противника


- Можно вырывать руку раз за разом, долго, постепенно научишься.
- Можно медленно, осмысленно, вынимать руку, при этом использовать всякие рычаги, стараться понять, как это сделать менее затратно и т.п.

Оба метода работают.

Цитата

Насколько я понимаю вы занимаетесь этой системой? Не могли бы вы вкратце пояснить в чем принципиальное отличие стиля Кадочникова от известных вам восточных стилей?

Я не хожу на тренировки уже 5 лет. (проверяю постулат о том, что навыки с течением времени не исчезают  :)  )
На Ваш вопрос ответить не смогу, так как мне не известен ни один восточный стиль (в том смысле, что я не изучал их). Полтора года занятий сётоканом в 92-93 годах - не в счет  :D

Кстати, на форуме есть специальная тема по СК, так что если продолжать разговор, то лучше там.
Главное - море огня. Остальное - х...ня.
Дембельский альбом
 
Нет хороших или плохих систем! Есть хорошие и плохие ученики!
Мне не приятно слышать когда говорят, что восточные единоборства-это лажа и пр.
Каждый выбирает для себя систему, которая ему по душе.
Если упорно заниматься, результат будет, не важно чем ты занимаешься борьбой или каратэ, боксом или киком и.т.д.
Насчёт ката. Ребята откройте глаза! Я думаю каждый знает о боях без правил. Вот настоящее каратэ, вот настоящая борьба!
Все ката придуманы для красоты, для показухи... Бои без правил разрушили бытовавший миф о пользе ката в реальном бою.
Я занимаюсь прикладным каратэ(не спортивным!!!). Цель у меня проста-бить морды окружающим(не подумайте плохо, это при необходимости!).
Я делал ката, пытался углубленно изучить все стойки, но потом пришёл к выводу, что это так...пустая трата времени.
Какие к чёрту стойки в реальной драке! Передвижение и только передвижение, если не хочешь стать грушей для противника!
Согласитесь, по движущейся мишени труднее попасть чем по стационарной. ;)

С Уважением.
 
shotokan.

Ох пришлю я тебе диск с записью  Сереги Мозолюка, как только мне кассету в цифру перегонят.

Для него ката-основа основ.Посмотришь как 40-летний мужик на турнирах народ выносит-ГЕДАН БАРАЙ-ГЕАКУ ЦУКИ и т.д..Как в 1 ХЭЙАНЕ.
Он меня затащил в СЕТОКАН,исповедуя именно традиционное,не спортивное каратэ....Правда лет 25 с лишним стажа, и в отсутствии учителей басурманских старание понять и понимание этого "балета".

А в "боях без правил-правил выше крыши".
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Сергей Асташов  пишет
shotokan.

Ох пришлю я тебе диск с записью  Сереги Мозолюка, как только мне кассету в цифру перегонят.

Для него ката-основа основ.Посмотришь как 40-летний мужик на турнирах народ выносит-ГЕДАН БАРАЙ-ГЕАКУ ЦУКИ и т.д..Как в 1 ХЭЙАНЕ.
Он меня затащил в СЕТОКАН,исповедуя именно традиционное,не спортивное каратэ....Правда лет 25 с лишним стажа, и в отсутствии учителей басурманских старание понять и понимание этого "балета".

А в "боях без правил-правил выше крыши".
В боях то без правил правил выше крыши, согласен, это только называется так для привлечения публики, но по соревнованиям из боевого самбо знаю, что есть 4 степени сложности боев, это что то типа кто свержу может добивать нижнего или тот кто свержу не может бить того кто с низу, удары головой локтями коленями, меня в бою именно ударом головы отправили в накдаун, так что тут очень жестко все…

Про каратэ и другие восточные единоборства я выскажу свое мнение, мы же в основноем все здесь русские люди, нам ближе бокс, удары ногами не выше пояса из-за физиологии, китайцы и японцы гораздо ниже нас ростом у них центр тяжести ниже чем у нас, на уровне бедер, от туда и стойки такие, нам же такие стойки не удобны, хотя я всегда удивляюсь как наши каратэки выносят японцев на соревнованиях…
Да и философия у них не совсем подходит к нашему менталитету… даже взять чайную церемонию, ну да им это подходит, а у меня церемония по-русски, как в Чечне, сидишь на горе, смотришь на природу и чевиришь из алюминиевого подкательника и так спокойно на душе…

Я на против восточных единоборств, ради Бога занимайтесь, но со своей стороны пропагандирую такие виды как Бокс и САМБО они как то ближе и по духу и по физиологии к русскому человеку.
Нет задач невыполнимых
 
Цитата
Игорь_137  пишет
Про каратэ и другие восточные единоборства я выскажу свое мнение, мы же в основноем все здесь русские люди, нам ближе бокс, удары ногами не выше пояса из-за физиологии, китайцы и японцы гораздо ниже нас ростом у них центр тяжести ниже чем у нас, на уровне бедер, от туда и стойки такие, нам же такие стойки не удобны, хотя я всегда удивляюсь как наши каратэки выносят японцев на соревнованиях…
Да и философия у них не совсем подходит к нашему менталитету… даже взять чайную церемонию, ну да им это подходит.
Я на против восточных единоборств, ради Бога занимайтесь, но со своей стороны пропагандирую такие виды как Бокс и САМБО они как то ближе и по духу и по физиологии к русскому человеку.
Не стоит забывать, что бокс к нам пришел из Англии а самбо многое почерпнуло из японского дзю-до. Поэтому бокс и самбо также близко русским как и каратэ...
А наши каратэки выносят японцев потому что наши бьются по европейскому а японцы по японскому(стойки, удар реакцией опоры... всё это лажа!). У наших каратистов-защита похожа на боксёрскую(вместо блоков просто подставляют локти и.т.д.).
А на японскую философию и традиции мне конкретно пох.
 
Цитата
shotokan  пишет
Цитата
Игорь_137  пишет
Про каратэ и другие восточные единоборства я выскажу свое мнение, мы же в основноем все здесь русские люди, нам ближе бокс, удары ногами не выше пояса из-за физиологии, китайцы и японцы гораздо ниже нас ростом у них центр тяжести ниже чем у нас, на уровне бедер, от туда и стойки такие, нам же такие стойки не удобны, хотя я всегда удивляюсь как наши каратэки выносят японцев на соревнованиях…
Да и философия у них не совсем подходит к нашему менталитету… даже взять чайную церемонию, ну да им это подходит.
Я на против восточных единоборств, ради Бога занимайтесь, но со своей стороны пропагандирую такие виды как Бокс и САМБО они как то ближе и по духу и по физиологии к русскому человеку.
Не стоит забывать, что бокс к нам пришел из Англии а самбо многое почерпнуло из японского дзю-до. Поэтому бокс и самбо также близко русским как и каратэ...
А наши каратэки выносят японцев потому что наши бьются по европейскому а японцы по японскому(стойки, удар реакцией опоры... всё это лажа!). У наших каратистов-защита похожа на боксёрскую(вместо блоков просто подставляют локти и.т.д.).
А на японскую философию и традиции мне конкретно пох.
Ну вот видишь, все под себя адаптируем, самбо тоже адаптировано под нас, бокс он и в африке бокс =))

вот и пришли к высоду, долгие тренировки, понимание того что делаешь, метод проб и ошибок и будет тебе счастье.

Кстати честно скажу, армейские драки и просто наблюдение за ними со стороны меня многому научили...
Нет задач невыполнимых
 
Цитата
Сергей Асташов  пишет
shotokan.

Ох пришлю я тебе диск с записью  Сереги Мозолюка, как только мне кассету в цифру перегонят.

Для него ката-основа основ.Посмотришь как 40-летний мужик на турнирах народ выносит-ГЕДАН БАРАЙ-ГЕАКУ ЦУКИ и т.д..Как в 1 ХЭЙАНЕ.
Он меня затащил в СЕТОКАН,исповедуя именно традиционное,не спортивное каратэ....Правда лет 25 с лишним стажа, и в отсутствии учителей басурманских старание понять и понимание этого "балета".

А в "боях без правил-правил выше крыши".
То что может он красиво делает ката, я и не сомневаюсь!
Но применимо-ли это в реальном бою? Нет!
Ката это пустые движения, которые может быть только укрепляют ноги(передвижения в стойках), и больше ничего!
Все разговоры и высказывания о глубоком смысле ката-для меня это пустые разговоры.
В боях без правил- есть правила. Но там никто не ограничевается только ударной или борцовской техникой.(кстаи без неё там нечего делать). Лоу-кик пару прямых по репе и сразу в партер...
 
Вот теперь точно пришлю.Там ката нет ваще-одни нокауты :angry:
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Можно, конечно, обходиться и без ката. Но лучше таки включать их в программу подготовки. Как способ шлифовки движений и метод динамической медитации (повторюсь для нечитавших тему сначала). А ежели "обезьянничать", в см. бездумно повторять движения, то толку будет мало.
По восточным стилям. Вставлю свои 5 копеек. Более убийственного напрвления, чем окинавские карате и кобудо в мире нет и не будет. Равно как практически нет людей (вероятно, и необходимости в столь изощренных тренировках), способных тренироваться в традиционном окинавском стиле. И нет времени, поскольку РБ в спецназе отнюдь не профилирующий предмет - куда важнее хорошо знать "матчасть" и немножко лучше, чем отлично, стрелять :)
for shotokan
вообще в традиционных восточных БИ нет понятия "стойка" - это результат нашего корявого перевода. Есть понятие "форма шага". Но поскольку эта "стойка" прочно вошла в обиход, то волей-неволей приходится ей пользоваться.  Столь любимый мной великий мечник, "кенсэй", Миямото Мусаси по этому поводу писАл:
В бою фиксированности не существует. Стойка нужна лишь для внутренней мобилизации и демонстрации своей решимости перед боем...[/COLOR]
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Цитата
ПРИЗРАК  пишет
Можно, конечно, обходиться и без ката. Но лучше таки включать их в программу подготовки. Как способ шлифовки движений и метод динамической медитации (повторюсь для нечитавших тему сначала). А ежели "обезьянничать", в см. бездумно повторять движения, то толку будет мало.
По восточным стилям. Вставлю свои 5 копеек. Более убийственного напрвления, чем окинавские карате и кобудо в мире нет и не будет. Равно как практически нет людей (вероятно, и необходимости в столь изощренных тренировках), способных тренироваться в традиционном окинавском стиле. И нет времени, поскольку РБ в спецназе отнюдь не профилирующий предмет - куда важнее хорошо знать "матчасть" и немножко лучше, чем отлично, стрелять :)
for shotokan
вообще в традиционных восточных БИ нет понятия "стойка" - это результат нашего корявого перевода. Есть понятие "форма шага". Но поскольку эта "стойка" прочно вошла в обиход, то волей-неволей приходится ей пользоваться.  Столь любимый мной великий мечник, "кенсэй", Миямото Мусаси по этому поводу писАл:
В бою фиксированности не существует. Стойка нужна лишь для внутренней мобилизации и демонстрации своей решимости перед боем...[/COLOR]
То что стойка-это демонстрация, это точно.
В реальном поединке стойки конечно есть но они более естественные и длятся доли секунды(т.к. боец постоянно перемещается). А если встать в любую традиционную стойку каратэ и пытаться из неё бить, то получается что ты являешься грушей для движущегося противника.
Насчёт ката. Хотите зря тратить время-ради бога. Я своё мнение по этому поводу сказал. По мне так лучше свободное кумите(спарринг) практиковать с партнером.
 
Если ты в динамике бахнешь рукой и обратишь внимание на ноги-увидишь... стойку,по крайней мере на мгновение.

Существует понятие "культура движений"-сродни правописанию в грамоте.

Все я боле ни слова. :D
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Сергей Асташов Дата Среда, 28 Декабря 2005, 20:49
Цитата

Если ты в динамике бахнешь рукой и обратишь внимание на ноги-увидишь... стойку,по крайней мере на мгновение.
Это и есть то, что называется "формой шага" :)
shotokan Дата Вторник, 27 Декабря 2005, 13:26
Цитата

Насчёт ката. Хотите зря тратить время-ради бога. Я своё мнение по этому поводу сказал. По мне так лучше свободное кумите(спарринг) практиковать с партнером.
Не надо рассматривать ката и спарринги как взаимоисключающие явления, они - взаимодополняющие. В Сетокане (ежели вы приверженец сего стиля, судя по нику) более двух десятков ката. Причем девять - обязательны: скоростные (Хэйян, Бассай, Канку, Эмпи, Ганкаку) и силовые (Тэкки, Дзюттэ, Хэнгэтсу, Дзион). И без четкого выполнения сих упражнений никто в традиционном Сетокане вас всерьез как представителя стиля воспринимать не будет. И это абсолютно правильно. Поскольку стиль - традиционный, окинавский, то бишь СЛЕДУЮЩИЙ ТРАДИЦИИ. Что не исключает возможность творчества, но, опять же, в рамках традиции. Вариантов того ж ката Дзюттэ (Десять рук., яп.) существует более десятка.
Многие ката в Сетокан пришли из других стилей, то ж Чинтэ (редкая рука), которую Фунакоси "обозвал" Сейн. Или Нидзюсюхо (24 шага), по одному из преданий почерпнута у японских "невидимок" - ниндзя, первоначально синоби, то бишь крадущихся. Элементы ката - это еще и готовые решения, которые неосознанно "вплетаешь" в реальный поединок. Причем действо сие проверено веками, и утверждать про пустую трату времени я б точно не рискнул.
В чем я абсолютно убежден, и многократно на моих глазах это подтверждалось практикой - без практики медитации можно достичь хороших результатов. Я называю это уровнем уличного бойца (хулигана). Это - немало. Но воином, способным выстоять и победить практически в любой ситуации без медитативных практик не стать.
Впрочем, изначально речь шла не о том. А об "уникальных отечественных боевых системах", большинство из которых при ближайшем рассмотрении оказываются обыкновенным надувательством.
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Прочитал. Мужики, я половину из вас начинаю боятся. Пишу из-под стола, т.к. вылазить боюсь. Драконами пугаете, шотоканом, Кадочниковым, шарами какими-то...

Вот вопрос. Нахрен лезть туда, где у нас отроду тренеров небыло? Покажите мне на просторах союза действительно мастера восточных боевых исскуств, я ему лапу пожму с великим удовольствием.

На просторах СНГ тренера есть:

1. Бокс.
2. Вольная борьба
3. Самбо

Вот туда идите и тренеруйтесь в свое удовольствие. Хороший джеб в дыню, с последующим перемещением противника в пространстве, действует куда эффективнее любых "стилей бешенного ишака" и прочего г@вна, которое преподают у нас в союзе. Занавес.

Цитата

То что стойка-это демонстрация, это точно.В реальном поединке стойки конечно есть но они более естественные и длятся доли секунды(т.к. боец постоянно перемещается).

Смотря что такое для Вас стойка... Боевую в бою нужно держать, опустишь руки - получишь в репу, а перемещения - это личное дело каждого.
Под пальцем горит гашетка,
Я вышел и вижу цели,
Пытаясь увидеть метки,
Но нервы мои на пределе

Подбит и иду домой,
Потерянный в настоящем,
А в сердце останется мой
Несгораемый чёрный ящик
 
Хе-хе ну чего ж мне седожопому делать,поздно уже "масть менять", да и неохота.
Мастеров и тренеров в каратэ достаточно. Штурмин,Касьянов,Шеменьов,Кочергин можно перечислять бесконечно.

Кстати родоначальников колбасят на турнирах регулярно.

И любой нормальный боец уважает любой стиль.Пахоту ни в самбо ни в каратэ,ни АРБ никто не отменял.

Так что с уважением ко всем стилям,и без уважения к нечистоплотным тренерам,которые дурманят мозг и разводят народ на "восточную философию".Которой нет.

Кстати "гармония" в названии Айкидо появилась от непрофессионала-переводчика,сначала в английском варианте,а уж наши перевели как у англ. было.

Чего-то мы уже от темы совсем отъехали.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой