«Служил я в блатном кавалерийском полку при «Мосфильме». Этот полк был создан для съемок фильма «Война и мир» и только назывался блатным, потому что служить в нем очень тяжело..." (это цитата из первой ссылки radi ) Может поверите служившим в этом полку? А не будете бахвалиться заслугами казачества в сохранении и преумножении? Не надо про казаков и традиции. Полк был изначально для блатных (артисты и т.д.). Для призывников-выпускников (90 %) театралок всегда было два места срочной службы - Театр Советской Армии, казарма - в здании театра, основная служба - участие в спектаклях, и конный полк. Основная задача полка - участие в съёмках исторических кинолент. Если казаки и попадали в него служить, то не потому, что полк имел отношение к казачеству, а в плане общего добора военнослужащих по призыву... Равно, как и камчадалы, у которых о казачестве и не слышали.
Ну beerrat, ну неугомонный Я верю своим землякам, которые в нём служили. Кстати - всяких великих артистов, там и не видели. Это говорят те, кто служил в этой части. Кончаловскому верить - себя не уважать: он и не такого наговорит. Согласен, что часть в большей степени декоративная, чем боевая. Но ведь и Кремлёвский полк - парадный, но служба там не мёд, однако. А во камчадалов, в кавполку - не было, знаю точно. Казачьим этот полк назвали недавно, но вполне заслуженно. Кстати - а как же вы всё таки относитесь к тому, что 108 ПДП 7 ВДД именуется казачьим? То же отрицательно?
Дело не в погоне за модой (или отрабатыванием откатных бюджетных денег), а в вертикали пидчинённости. Если он будет подчиняться штабу казачьих войск, тогда - беда. А он в подчинении у штаба ВДВ (по вертикали). Поэтому - выбор от лейбгвардии казаков до отряда имени Махно. Вертикаль останется ВДВшная, а не казачья, с лампасами и кучами побрякушек самиздатовских на груди. К сожалению, сама идея возрождения духа казачества в России проводилась и проводится так, что бы как можно большо людей отвернулось от этого... К СОЖАЛЕНИЮ!
Из мещан. Тех самых, московских и питерских, которые в Гражданскую великолепное войинство Белое, вместе с казаками и Антантой, гнали взашей. (два прадеда) Деды (тоже два), оба москвичи, от (один лейтенант артиллерист, другой - срочник) финской до Курской (4 ранение, инвалидность. Юр.фак, Заслуженный Юрист РСФСР), второй - до Берлина (после войны - советник при Войске Польском, после академии - препод в Калининской ПВО). Обе бабки (москвички) - одна хирург, полевой госпиать, с 44 - в эвако госпитале (хирургом до пенсии), другая - до Берлина. Связь, после ранения переведена в регулировщицы. В Берлине флажкама махала. (после войны - институт - врач) Мать (москвичка) - старший офицер КГБ. Отец - после срочки, институт, ЭВМщик.
Никого из казаков не было... Я этим не горжусь, но и дешёвый выпендрёж - ах, мы казаки с детства Родину любим, матом не ругаемся, предков почитаем, а вы, городские... не переношу.
Моё сословие - простое. Городские мы жители 9один прадед из Питера, остальные - москали). На конях не скакали, ногайку на стенке не вешали... И ничего...
Господа, что-то тут становится горячо. В качестве разрядки решил поделиться воспоминаниями, насчет рубки лозы. Мой прадед был неоднократным победителем 2-го Аргунского казачьего полка по этому виду рукоприкладства. Семейное предание гласит, что он запросто разрубал пешего человека по диагонали от шеи. Вход сабли возле шеи, выход – чуть ниже подмышки. Рубил сверху вниз, верхом. Были свидетели, одностаничники, ещё с 1-й мировой, что таким образом от разрубил несколько драпающих австрияков. Был в отряде барона Романа Федоровича Унгерна и сгинул где-то в Манчжурии. По этой причине я одно время сильно интересовался историей казачьего барона Унгерна. Знатный и зловещий, однако, был это вояка, доложу я вам. Вот кто был настоящий казак, хотя родом происходил из гуннов, потомок рыцарей- крестоносцев. Был прекрасно образован, храбр до безумия и жесток. Хотя в мирной жизни был совершенно несносен, как обычно и бывает с людьми войны.
Попробую пояснить политическую подоплёку дела (возрождение казачества). Учитывая, что предки beerrat,а выгнали всех взашей, и принимая во внимание абсолютное неумение руководить процессами, происходящими в стране, наблюдаются усиленные сепаратистские тенденции, особенно на юге России. Может, из Москвы это и не так заметно, но на местах это хорошо видно. Москва есть Москва, она живёт своей жизнью и давно уже прощёлкала многие регионы, которые ей, фактически не подчиняются. В таких процессах армия - палка о двух концах, примеры приводить не буду. А казачество, на Дону и Кубани, на сегодняшний день сила, с которой считаются, потому что она снизу, от земли. И силушка эта - весьма немалая. От того, как себя поведут казаки на югах - зависит в России немало, а может и сама целостность оной, в современных границах. Так что, казачество в Москве - одно, на юге - другое. Путать не надо. Я намеренно, высказываюсь в аккуратных выражениях, что бы не углубляться в политику. Ну, а ежели кто этого не понимает или не принимает, что ж... Надейтесь на Чубайса. Или ещё, кого похощите.
Интересно, какое отношение "принимая во внимание абсолютное неумение руководить процессами, происходящими в стране, наблюдаются усиленные сепаратистские тенденции, особенно на юге России" имеет к современным ВДВ?
Кстати, М.С. Горбачев - Родился 2 марта 1931 в селе Привольное Красногвардейского района Ставропольского края в крестьянской семье. Не из казаков часом?
Или Ельцин Б.Н. - Родился 1 февраля 1931 г. в селе Бутка Талицкого района Свердловской области. Тоже регион казачий...
В обоих областях казачих традиций - пруд пруди, только их (деятелей) теперь москвичами считают... С какого рожна? Так и напишите - дали наши края, богаты казачьими традициями.... Из 15 000 000 москалей и подмосковных - 15 % коренных, остальные пришлые, во втором поколении. Поэтому не надо - про центробежные и прочее... Разруха не в клозетах....
Ещё раз!, может кто расскажет хоть об одном полке ВДВ, полностью укомплектованном казаками по принципу территориального или иного, но понятного, способа призыва и комплектования?
Прошу не считать мой "опус" обсуждением политики, т.к. приведены ТОЛЬКО политические лидеры прошлого.... Это, скорее, исторический экскурс...
Про Краснодарский край и Дон слышал то же , что написал radi. Но в своем регионе такого не видел. С казачьими организациями не соприкасаюсь, поэтому невооруженным глазом возрождение казачества не видно, скорее наоборот. Лет десять назад все было иначе и подавало надежду- действительно наблюдалась активность казачества и делались реальные дела- наведение порядка, проверка кавказцев и нейтрализация подозрительных - сам был свидетелем. Но в настоящее время - полнейшая деградация.
beerrat пишет Из мещан. Тех самых, московских и питерских, которые в Гражданскую великолепное войинство Белое, вместе с казаками и Антантой, гнали взашей. (два прадеда) Деды (тоже два), оба москвичи, от (один лейтенант артиллерист, другой - срочник) финской до Курской (4 ранение, инвалидность. Юр.фак, Заслуженный Юрист РСФСР), второй - до Берлина (после войны - советник при Войске Польском, после академии - препод в Калининской ПВО). Обе бабки (москвички) - одна хирург, полевой госпиать, с 44 - в эвако госпитале (хирургом до пенсии), другая - до Берлина. Связь, после ранения переведена в регулировщицы. В Берлине флажкама махала. (после войны - институт - врач) Мать (москвичка) - старший офицер КГБ. Отец - после срочки, институт, ЭВМщик.
Никого из казаков не было... Я этим не горжусь, но и дешёвый выпендрёж - ах, мы казаки с детства Родину любим, матом не ругаемся, предков почитаем, а вы, городские... не переношу.
Моё сословие - простое. Городские мы жители 9один прадед из Питера, остальные - москали). На конях не скакали, ногайку на стенке не вешали... И ничего...
Почему же и ничего? вполне достойно. Как у большинства из нас. А может не тех мещане гнали в зашей? Гражданская война трагедия государства, офицерства и казачества - брат против брата ... есть чем гордиться не выпячиваясь. Не надо с надрывом и плохо о казаках - предках наших. О них, песни сложены. О мещанах тоже есть , но поменьше. А Казаковых на Руси чуть меньше чем Ивановых и Петровых. Давайте о нас сегодняшних без взаимных упрёков за прошлое наших дедов и прадедов. Ну нет сегодня такого полка в ВДВ. одни наименования, пока. Мещанского полка кстати тоже
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
Если кому то, невольно, нанёс оскорбление - приношу свои извинения. Не со зла, скорее по недомыслию...
Кстати, кто может объяснить, была ли традиция и право у казаков носить награды предков, и если ДА, то какие и в каких случаях. Много слышал, но никто толком ничего сказать не мог...
А жаль, что больше нет Измайловского, Семёновского и Преображенского полков... Может к москалям лучше отношение стало бы....
Горбачёв - из семьи вольнопоселенцев, т.е. иногородний, Ельцин - не знаю. Если околонаучно, то этнос на пассионарном излёте, всегда формирует внутри себя много субэтносов(по традиционным, религиозным и др. признакам). А последние - имеют желание навести порядок прежде всего в своём сообществе, а потом уже в этносе в целом. Так что, некий сепаратизм на данном этапе нашего государства - неизбежен. Главное, что бы некий, не переростал в глобальный. Насчёт Измайловского и пр. гвардейских полков - я только за, тем более, что знамёна их не утрачены(насколько я знаю), а хранятся где положено.
beerrat пишет Если кому то, невольно, нанёс оскорбление - приношу свои извинения. Не со зла, скорее по недомыслию...
Кстати, кто может объяснить, была ли традиция и право у казаков носить награды предков, и если ДА, то какие и в каких случаях. Много слышал, но никто толком ничего сказать не мог...
А жаль, что больше нет Измайловского, Семёновского и Преображенского полков... Может к москалям лучше отношение стало бы....
Да никаких оскорблений не было. По традиции, награды давались казаку не ему лично, а его роду. Так, вов всяком случае казаки понимали награды от царя и пр. По этому, младший в семье сын, унаследовав от предков награды, имел право носить их в торжественных случаях. Понятно, что речь шла лишь о самых высоких наградах. На практике - этим мало кто пользовался, т.к. наград хватало у каждого своих
beerrat пишет Интересно, какое отношение "принимая во внимание абсолютное неумение руководить процессами, происходящими в стране, наблюдаются усиленные сепаратистские тенденции, особенно на юге России" имеет к современным ВДВ?
radi пишет Если околонаучно, то этнос на пассионарном излёте, всегда формирует внутри себя много субэтносов(по традиционным, религиозным и др. признакам). А последние - имеют желание навести порядок прежде всего в своём сообществе, а потом уже в этносе в целом. Так что, некий сепаратизм на данном этапе нашего государства - неизбежен. Главное, что бы некий, не переростал в глобальный. Насчёт Измайловского и пр. гвардейских полков - я только за, тем более, что знамёна их не утрачены(насколько я знаю), а хранятся где положено.
А вот это – опасно. Если на излете пассионарности русский этнос окончательно фрагментируется на субэтносы, что частично приведет к усилению сепаратизма, то это – путь в никуда. А точнее – в полную задницу, так как ничего эти субэтносы собрать более не смогут, и ни с кем разобраться им будет не судьба: внешние силы не предоставят столь роскошной возможности. Ибо живем мы в совершенно ином мире, по сравнению с тем, который моделировал в своих хрестоматийных работах Гумилев. С этим играться нельзя. Поэтому любой сепаратизм должен караться скоро, крайне жестоко и гласно. И так уже горячо: на бытовом уровне сепаратистские настроения весьма сильны в таком интересном регионе, как Западная Сибирь. Это я знаю точно.
О чём я толкую, почти весь форум. Именно поэтому, необходимо направлять все этнические и пр. течения, в нужное русло. Если этого не делать - то и ВДВ (да и никакие вооружённые силы) не помогут.
Уважаемый kvladimir, Я согласен с beerratом согласен по многим вопросом. И главное, он крассиво сказал, не только казаки Москву освобождали и Берлин брали! И Армия на 99,9% была Рабоче-Крестьянской. kvladimir Вы меня спрашивали, что сделала Советская Власть по отношению к казакам. Моё мнение. Она послужила катализатором распада казачества. Рано или поздно казачество прекратило своё существование, как и любая вещь в этом мире. А как Вы Уважаемый kvladimir и другие форумчане относитесь к тем казакам которые в ВОВ воевали на стороне Гитлеровской Германии? Кто они, защитники своего Отечества или придатели? И странно называть воинские части казачьими. А какой процент там вообще казаков будет? И чем собственно казак лучше любого другого парня из рабочего квартала, который тоже хочет и годен к службе в ВДВ?
Мотивация их, воевавших против Советской власти на стороне Германии мне сейчас понятна. Расказачивание от раскулачивания отличалось тем, что это не только изъятие "лишних" коровы, сохи, зерна, и пр. а следующее за этим истребление под корень казачьих семей, хуторов и даже казачьих станиц. Оставшись без отцов матерей сестрёнок, братишек, дома, земли - светлого будущего при общем равенстве для них не состоялось. Это что касаемо мотива.
Моё отношение к ним такое же, как к вернувшимся из Афгана и Чечни парням ушедших от чиновничьего скотства и всеобщего равнодушия в бандюки для восстановления справедливости по отношению к себе государевых чинуш. "Борются" с системой убивая не всегда виновных в их бедах. Жалко их - дорога в никуда.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
SAT пишет А как Вы Уважаемый kvladimir и другие форумчане относитесь к тем казакам которые в ВОВ воевали на стороне Гитлеровской Германии? Кто они, защитники своего Отечества или придатели? И странно называть воинские части казачьими. А какой процент там вообще казаков будет? И чем собственно казак лучше любого другого парня из рабочего квартала, который тоже хочет и годен к службе в ВДВ?
Здесь (мое мнение) не так все просто. Я, скорее с уважением, отношусь к тем казакам, которые были идейными противниками советской власти, например казачьим генералам Шкуро и Краснову. Их можно понять, они всю свою жизнь вовевали с коммунистами. Понятна мотивация тех, кто по причинам, указанным Красовым, после оккупации пошел на службу в вермахт, полицию и т.п. Тяжело судить тех, кто пытаясь выжить в плену, также служил в национальных формированиях, воевавших за немцев. Но ведь были и те, кто сознательно, изменив присяге с оружием в руках перешел на сторону немцев... Мне кажется, что среди казаков процент тех, кто воевал на стороне немцев не выше, чем среди других групп населения СССР. С уважением,
Прежде чем залезть куда-нибудь, подумай, как будешь вылезать.
SAT пишет И странно называть воинские части казачьими. А какой процент там вообще казаков будет? И чем собственно казак лучше любого другого парня из рабочего квартала, который тоже хочет и годен к службе в ВДВ?
Уже говорили об этом, части по территориальной принадлежности, т.е. на своей земле это окраины государства Российского -пограничные заставы и пр.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
Что касается Шкуро и Краснова, то их деятельность в период 2 мировой не может осуждаться никак, во - первых для них это было продолжением гражданской войны, во- вторых , их оппоненты, т.е. советские деятели не имели морального права их осуждать- общеизвестно, что Ленин был немецким шпионом. И еще наверное свою роль сыграла эмоциональная сторона- вернуться домой, что было невозможно, тоска по прежнему укладу жизни.
Мой родственник , когда учился в начале 60-х в Новочеркасске, снимал комнату у старого казака, который в конце 50-х вернулся из Югославии (эмигрировал, естественно в 20- м году). Через 40 лет. О чем то это говорит... Кстати, воссоединился со своей женой, пенсию получал из Югославии. Этот факт вобще то кажется необычным в плане того, что советское правительство позволило казакам вернуться .
Да пусть они хоть как себя называют ! Главное чтобы воспитывали в молодежи патриотизм, любовь к родине, поднимали уровень самосознания. Я думаю, что процент "отказников" среди так называемых казаков-гораздо меньше среднестатистического. И то хлеб...
А к березке, что я посадил-теперь не стыдно коня привязать...
Tex пишет Но ведь были и те, кто сознательно, изменив присяге с оружием в руках перешел на сторону немцев...
Не помню уже где,но читал такую историю: На Дону,в какой-то станице,у старого казака было два сына.В годы гражданской войны,получилось так,что один оказался в Белой армии,другой в Красной.Отец принимал в доме обоих.Но.когда тот,который был у красных перешел на сторону белых,отец объявил его мертвым,и,как по мёртвому,панихиду в церкви заказал,и больш никогда в дом его не пускал,и с ним не виделся.А всё по тому,что тот присягу нарушил.
Мой корабль, на нём я служил. 5 ОБСКР, ПСКР 645 б/н 1-2-21
Дмитрий-разведчик пишет Да пусть они хоть как себя называют ! Главное чтобы воспитывали в молодежи патриотизм, любовь к родине, поднимали уровень самосознания. И то хлеб...
Дима, сказал, как от назойливой мухи отмахнулся ... Вы то сами у кого уровень поднимаете?... и то хлеб. Не по доброму это - разведчик.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
История казачества - это история России... и не только России, теперь. Спорить можно до беконечности. SAT,у, отвечу так: действительно, казачество как сословие, в начале 20-го века в России, действительно, представляло собой анахронизм, но виноваты, прежде всего внешние условия и политика Империи, которая старалась превратить казачество в сословно-кастовую структуру, отрицая саму возможность "народности" казачества. Те, кто понимал это, настаивали на модернизации казачества, которое (парадокс), после отмены крепостного права оказалось чуть ли не самым бесправным сообществом в России. Поэтому, казаки поддержали революцию, т.к. считали, что освобождение от сословных препонов послужит дальнейшему развитию их как субэтноса, в составе России. Так думали многие: Думенко, Миронов и др. Я не буду показывать пальцем, но нетрудно догадаться, кому мешало казачество, в планах мировой революции, всеобщей социализации и пр. Так что говорить о том, что революция послужила катализатором распада - неправильно. Скорее, революция сплотила казачество. А вот последовавшая за революцией Гражданская война - расколола не только казачество. Здесь как раз бы и призадуматься, какую такую парадигму имели те, кто развязывал эту войну. И те, кто как Колчак, отрабатывал деньги спонсоров из Антанты. И те, кто отрабатывал деньги Германии. Катализация - это ускорения процесса, в данном случае, не распада а модернизации. А то, что произошло в Гражданскую войну - не распад, а физическое уничтожение наиболее пассионарных индивидуумов, дабы превратить в быдло всех оставшихся. Нам сейчас об этом легко рассуждать, с высоты истории, мы более-менее ясно представляем картину происшедшего, но тогда людям разобраться было трудно. А теперь, некоторые вопросы и цифры в ответ: Говорят, что большевики и рабочие, мстили казакам за 1905-й год. Отвечаю: во время событий, т.н. первой русской революции, численность казаков, не превышала 10-11% от общей численности войск, привлекаемых правительством для подавления волнений. Так что, большевикам в первую очередь мстить надо было тамбовским и тверским мужикам, которые в то время служили в армии, а не казакам. Если ещё вопросы будут - отвечу.
Меня как раз всегда задевало: почему в гражданскую не все казаки пошли против большевиков. Те же Думенко и Миронов были в КА. Даже в моей семье было разделение, хотя были далеко не бедными. Неужели так круто разагитировали народ? Непонятно это. Мне больше по душе люди типа Дутова, Шкуро, Лукина, Семенова, Унгерна и Краснова, которые пошли до конца.
На Дону,в какой-то станице,у старого казака было два сына.В годы гражданской войны,получилось так,что один оказался в Белой армии,другой в Красной.Отец принимал в доме обоих.Но.когда тот,который был у красных перешел на сторону белых,отец объявил его мертвым,и,как по мёртвому,панихиду в церкви заказал,и больш никогда в дом его не пускал,и с ним не виделся.А всё по тому,что тот присягу нарушил.
Ситуация странная, или старик скорее всего не разобрался. Как в белой так и в красной армии много народа служили по МОБИЛИЗАЦИИ. Заходят белые или красные в деревню или станицу и давай мужиков из хат вытаскивать- на службу. Где то видел такую цифру- в русской армии было около 300000 офицеров. Половина уклонилась от участия в гражданской, 75000 участвовало на стороне РККА (добровольно?) и столько же в белом движении
pillar пишет Меня как раз всегда задевало: почему в гражданскую не все казаки пошли против большевиков. Те же Думенко и Миронов были в КА. Даже в моей семье было разделение, хотя были далеко не бедными. Неужели так круто разагитировали народ? Непонятно это. Мне больше по душе люди типа Дутова, Шкуро, Лукина, Семенова, Унгерна и Краснова, которые пошли до конца.
Давайте исходить из того, что любая революция, прежде всего - это борьба за воплощение в жизнь неких идеалов. Даже у весьма состоятельных людей, часто бытуют идеи всеобщего благоденствия и пр. А некоторые, даже готовы были пожертвовать своим успехом в жизни, для того, что бы это сбылось. Жизнь без идеалов - туфта! Человек - не медуза, что бы плавать просто так. А идеалы и идеи - разные. Каждый, стремится, в принципе, к одному: к спокойствию и счастью(во всяком случае, так декларируется). А пути достижения оного - разные. Поэтому и происходят конфликты. Но самое страшное, происходит уже в постконфликтном пространстве, когда люди видят, что идеалы обоих сторон невозможно воплотить в реальные дела, тогда и закипает тупая злоба. Всё просто, прикинте на себя шкуру либо белого, либо красного. И многое станет понятно.
SAT пишет Уважаемый kvladimir, Я согласен с beerratом согласен по многим вопросом. И главное, он крассиво сказал, не только казаки Москву освобождали и Берлин брали! И Армия на 99,9% была Рабоче-Крестьянской. kvladimir Вы меня спрашивали, что сделала Советская Власть по отношению к казакам. Моё мнение. Она послужила катализатором распада казачества. Рано или поздно казачество прекратило своё существование, как и любая вещь в этом мире. А как Вы Уважаемый kvladimir и другие форумчане относитесь к тем казакам которые в ВОВ воевали на стороне Гитлеровской Германии? Кто они, защитники своего Отечества или придатели? И странно называть воинские части казачьими. А какой процент там вообще казаков будет? И чем собственно казак лучше любого другого парня из рабочего квартала, который тоже хочет и годен к службе в ВДВ?
Салабон, ты профиль так и не заполнил. Крыс пояснил почему он казаков не любит, я бы на его месте тоже не любил. Это в генетике противостояние кочевников и жителей мегаполисов. Ну не верит он в казачество. А я не верю, что уроды,толстожопые, чубайсня пидарасная которые сейчас нами из Москвы руководить пытаются нам что нибудь хорошее, доброе и вечное сделают. Кто и от чего Москву освобождал - пока не понятно, несешь бред какой-то. 99,9% рабоче-крестьянской, а также мешанской (как следует из сообщений крыса), дворянской и т.д., и т.п. Рабочего квартала? А что это такое? Ты хоть понимаешь какую ты чушь несешь? Прям как на политзанятиях чешешь по конспекту - рабочекрестьянская из рабочих кварталов, прям чуть не описался от неожиданности, лет 20 такого бреда не слышал. <br/>
!
<br/>
<br/>Предупреждение за нарушение п.2 и п.5правил форума <br/> <br/>
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.