Казачество сегодня - это в первую очередь брэнд, который эксплуатируют многие в меру своих возможностей. А в царской армии они занимали такое-же положение, как ВДВ в позднесоветской - ИМХО. Дисциплинированость, бесшабашность в бою, особый стержень - вот что роднит их. Думаю, что если-б в царской армии были ИЛ-76, то и десантурой ставали-б в первую очередь именно казаки. А насчет лошадей: разница между казаком и кавалеристом такая-же, как и между десантником и парашютистом.
Казак это не шашка и не пика с конём, это мужик который нифига не боится, я как человек выросший в Курене остатков Уральского Казачьего войска могу это сказать, -"Казакы это русь что не ведает панов!..."- У первых казаков ничего небыло кроме зипуна, и это правильно, потому что напугать человека смертью тяжеловато, а воть любовью легко, достаточно близкого взять в заложники и всё... Беслан это показал ясно и отчётливо, Спецназ который в честном бою положил бы всех этих ублюдков радком без потерь, понёс закрывая детей колосальные потери. Вот вам и ответ, как только появятся в россии люди которые не будут боятся никого, а в первую очередь родного правительства, то и будут у нас казаки, а не та пародия в шароварах.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
Ольга пишет Надо определиться, кого на сегодняшний день можно считать казаками? В Российской Империи это было отдельное сословие, у них были свои задачи, определенный жизненный уклад.
государство уже все определило, поделив всех на реестровых и нереестровых казаков, оттуда и весь сыр-бор: оружие,бабки,форма, галдеж, лжеименование,примазывание и т.д. Кем они были, я знаю - я родился и прожил четверть века на Вольном батюшке-Доне. Нынешняя власть на это никогда не пойдет, поэтому не будет такого сословия, а жаль - вполне можно было бы сэкономить, например на погранслужбе от Кавказа до Дальнего Востока
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Мчс пишет Казак это не шашка и не пика с конём, это мужик который нифига не боится, я как человек выросший в Курене остатков Уральского Казачьего войска могу это сказать, -"Казакы это русь что не ведает панов!..."- У первых казаков ничего небыло кроме зипуна, и это правильно, потому что напугать человека смертью тяжеловато, а воть любовью легко, достаточно близкого взять в заложники и всё... Беслан это показал ясно и отчётливо, Спецназ который в честном бою положил бы всех этих ублюдков радком без потерь, понёс закрывая детей колосальные потери. Вот вам и ответ, как только появятся в россии люди которые не будут боятся никого, а в первую очередь родного правительства, то и будут у нас казаки, а не та пародия в шароварах.
все правильно сказал. Историческое дополнение: раньше Уральское казачье войско было Яицким, по реке Яик, переименованной в Урал после восстания Пугачева.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Это невозможно в принципе. Казачьи полки формировались по территориальному принципу. В этом и была их сила. Да и принцип службы был другой. По типу современной Швейцарии (конечно грубоватое сравнение, но суть такая-же).
2knight777
Коняка - лучший друг человека. Лошадь - пошлость.
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы своей разумностью не смутить начальствующего.» [/COLOR]
Казак это сила духа. Была такая история - Бухарский поход. В любой другой стране его бы в школе изучали а у нас и взрослые не знают. Уральские казаки совершали рейд в глубоком тылу; есаула ранили и чтобы не задерживать и дать уйти товарищам он сам попросил срубить ему голову...
Угу все знают про ледяной поход Корнилова, но мало кто знает про ледяной поход Каппеля, когда целые станицы снимались и уходили конным строем в Китай, зимой, по казахской степи, тот кто там небыл понять что это не смодет, причём шли не только мужики но бабы с детьми, а вообще мне как то попалась фотография уральского казака переплывавшего Урал с конём, передать это словами тяжело, но было примерно такое ощущение что не конь несёт седока а седок помогает коню плыть, да и вообще надо видеть глаза этих стариков которым за 80, лучше в ствол КПВТ заглядывать чем к ним в глазки.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
А вообще здесь мелькунла фраза о территориальном формировании, я думаю это правильно, стыдно драпать когда вокруг тебя твои соседи из соседнего двора, знаменитая стойкость мопехов во ВОВ взялась не с потолка а от 5 летнего срока службы, когда в бой шли не просто сослуживцы а кореша, с которыми спали и дневали в одних отсеках. А щас что? парни из Ставрополья служат в Мурманске где летом в свитере ходить надо, а Мурмаши на границе с Афганом где +70 и на броне мясо жарить можно:(
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
МЛПУЗ пишет 2Ольга Что значит "считать казаками"? ...
Вообще то речь шла о казачестве, как о военизированной прослойке общества...
2 МЛПУЗ: Стрелковский кратко и верно ответил, но я все же дополню. В станицах уже была неоднократно, так как у самой казачьи корни, так что описываемое вами я видела. Да, живут, в поле работают, душевные люди, но это уже НЕ ВОЙСКО. Основным же назначением казачества была именно военная служба.
Живут как род Десантные Войска, И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]
Мчс пишет как только появятся в россии люди которые не будут боятся никого, а в первую очередь родного правительства, то и будут у нас казаки, а не та пародия в шароварах.
Ну наверно мы с Вами в разных станицах бываем. И наверно корни у нас из разных казачеств, ну а "душевная казачка" - честно говоря, для меня открытие. Вы ещё скажите, что казаки пошли от беглых крепостных.
Казак - это национальность, грубо говоря, а не "состояние души". Поэтому меня и воротит от "клоунов", которые напяливают штаны с лампасами, руководствуясь лишь фактом проживания в историческом казачьем регионе.
Есть гуркхи. А есть казаки. Но Советская власть, в отличии от британской Короны, приложило максимум усилий, чтобы ликвидировать касту наемников (путем ассимиляции, физического уничтожения, искоренения традиций и уклада жизни).
А какое может быть ВОЙСКО, если нет тех превилегий, которые заслуженно были у лучших наемников московского царя (хотя Романовы сильно потрепали казачество, много крови казачей попили)? Война была работой. Ею жили. В промежутках землю пахали. Восстановите эти условия, верните превилегии - возродится и казачество. Вот только кто-же на это пойдет? Клоунадой намного проще заниматься, а исторические традиции сводить к песням, пляскам да штанам с лампасами.
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы своей разумностью не смутить начальствующего.» [/COLOR]
Это невозможно в принципе. Казачьи полки формировались по территориальному принципу. В этом и была их сила. Да и принцип службы был другой. По типу современной Швейцарии (конечно грубоватое сравнение, но суть такая-же).
2Ольга
Ну наверно мы с Вами в разных станицах бываем. И наверно корни у нас из разных казачеств, ну а "душевная казачка" - честно говоря, для меня открытие. Вы ещё скажите, что казаки пошли от беглых крепостных.
Казак - это национальность, грубо говоря, а не "состояние души". Поэтому меня и воротит от "клоунов", которые напяливают штаны с лампасами, руководствуясь лишь фактом проживания в историческом казачьем регионе.
Есть гуркхи. А есть казаки. Но Советская власть, в отличии от британской Короны, приложило максимум усилий, чтобы ликвидировать касту наемников (путем ассимиляции, физического уничтожения, искоренения традиций и уклада жизни).
А какое может быть ВОЙСКО, если нет тех превилегий, которые заслуженно были у лучших наемников московского царя (хотя Романовы сильно потрепали казачество, много крови казачей попили)? Война была работой. Ею жили. В промежутках землю пахали. Восстановите эти условия, верните превилегии - возродится и казачество. Вот только кто-же на это пойдет? Клоунадой намного проще заниматься, а исторические традиции сводить к песням, пляскам да штанам с лампасами.
Уважаемый, Вы сами себе противоречите.
Дикие гуси не любят морозов.
А смерть летела по пятам свинцовым роем Шептали в ухо облака-ложись, укроем Но не познать тебе уже щенячью радость Бежать по краю в никуда-все, что осталось.
Я не вижу разночтений в своих постах. Вам я ответил, что принцип формирования казачих воинских частей не может быть использован в военном строительстве РФ. Могу аргументировать развернуто, если вы с этим не согласны.
В ответе на пост уважаемой Ольги, я говорил о возрождении КАЗАЧЕСТВА, в его исторической сути - потомственных профессиональных военных. Ну право, я не думаю, что говоря ВОЙСКО, человек подразумевает наличие пулемёта в сарае каждого жителя хутора Мухосранский.
Где противоречия?
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы своей разумностью не смутить начальствующего.» [/COLOR]
Да, похоже, корни у нас действительно разные... "Казаки" - это не национальность, а сословие, но, в некотором смысле, и "состояние души", так как их отличала сила Духа, как верно было написано в предыдущих постах.
Говоря о войске, я, естественно, не подразумевала "наличие у каждого пулемета в сарае" - это банда, а не войско <_<
А противоречите себе Вы хотя бы говоря "какое может быть ВОЙСКО", словно я пыталась убедить Вас в обратном.
Живут как род Десантные Войска, И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]
МЛПУЗ пишет А какое может быть ВОЙСКО, если нет тех превилегий, которые заслуженно были у лучших наемников московского царя (хотя Романовы сильно потрепали казачество, много крови казачей попили)? Война была работой. Ею жили. В промежутках землю пахали. Восстановите эти условия, верните превилегии - возродится и казачество. Вот только кто-же на это пойдет?
Ну по поводу национальности "казак" - это вопрос спорный. Сами же казаки говорили, что "казацкому роду нет переводу".
А по поводу льгот и привилегий, так они есть.
Цитата
членам казачьих обществ, взявшим на себя в установленном порядке обязательства по несению государственной и иной службы, переселившимся в приграничные районы Российской Федерации, производятся выплаты из федерального бюджета на первоначальное обзаведение хозяйством в виде беспроцентной ссуды в порядке и размерах, установленных Правительством Российской Федерации;
членам казачьих обществ, взявшим на себя в установленном порядке обязательства по несению государственной и иной службы, переселившимся в приграничные районы Российской Федерации и осуществляющим по новому месту жительства строительство (покупку) индивидуальных жилых домов, исходя из норм, предусмотренных жилищным законодательством Российской Федерации, оказывается за счет средств федерального бюджета безвозмездная финансовая помощь в виде беспроцентной ссуды в порядке и размерах, установленных Правительством Российской Федерации .
на включенные в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации казачьи общества, члены которых взяли на себя обязательства по производству и поставке сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия для федеральных и региональных нужд, распространяются льготы, предусмотренные для сельскохозяйственных товаропроизводителей;
членам казачьих обществ, взявшим на себя в установленном порядке обязательства по охране лесов от пожаров и защите их от вредителей и болезней, переселившимся в другие районы Российской Федерации, предоставляется в установленном порядке древесина на строительство и ремонт индивидуальных жилых домов и надворных построек с оплатой, исходя из действующих расценок, 50 процентов стоимости древесины, отпускаемой на корню.
Указ Президента РФ от 16.04.96 N 564 в действующей редакции.
По Постановлению Правительства РФ от 03.08.96 N 937 размер субсидии из средств федерального бюджета на первоначальное обзаведение жильем казаков, принявших обязанности по несению госслужбы - 70% от рыночной стоимости жилья или затрат на строительство.
Как это работает на практике - не скажу, не знаю.
А еще в 2003 в Думу депутатом В.И. Бородаем внесен законопроект о казачестве, но все заглохло на стадии согласований.
Встанем огненной преградой, Кровь и жизнь свою не пощадим. Нам чужой земли не надо, Но своей земли не отдадим[/COLOR].
Я конечно не специалист в области энтомологии в смысле энтографии однако в то что казак -это национальность я не верю. По жизни в быту казаки отличаются вредным ндравом . Вот ещё поморы появились в последней переписи и эти .. гоблины или толкиены не помню в общем орки это же смешно . В самоидентификации человека главное -его личная воля . Во сказал аж самому понравило. .сь . Админ не ругайся хоть здесь поумничать (дома не дают... ) Извините...
Конечно, казаки - не национальность. Как и сибиряки, вятские (хватские) и т.п. Про вредный нрав в быту подтверждаю - мои родственники долгое время жили в Ставропольском крае и насмотрелись на современное "казачество". Впечатления самые неприглядные
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
МЛПУЗ пишет Вы ещё скажите, что казаки пошли от беглых крепостных.
и скажу - Донские в том числе произошли именно таким путем. Есть такая знаменитая фраза: "С Дона выдачи нет!" - означающая, что если беглец добрался до Дикого поля казаки барину его уже не выдадут! Если еще покопаться в истории, то выяснится, что практически все казаки потомки либо запорожцев, которые к0заки, либо донцев, которые кАзаки. Так что потомки мы беглых крепостных в том числе. Если быть точнее, то помесь - беглых, каторжан, разбойников, охотников, свободных людей, иностранцев и много кого еще, осевших в свое время на Диком поле - на пути между Русью и ворогами всех мастей с Востока и Юга. Сначала эти люди сбивались в шайки и грабили купцов, потом стали защищать себя, а потом стали чем-то в роде самостийной пограничной стражи, далеко выдвинутого вперед сторожевого дозора России, причем добровольно, осознано и самостоятельно - по инициативе снизу - договора с царя возникли гораздо позже и очень специфические, после того, как выяснилось что это профессиональное войско - поголовно воинское сословие - невозможно победить и поработить. Его можно разбить сегодня в бою, но завтра оно снова восстанет из пепла и накрутит тебе хвост еще хлеще. Но всегда от самого начала и до самого конца эти люди были русскими/ российскими (кем бы по крови и происхождению изначально они не были, казачья кровь круто замешана ) и всегда без приказа, без сволочных вопросов, а что нам за это будет могли постоять за себя и за матушку-Русь, коя долго их не считала своими, но всегда ими прикрывалась.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Раньше,когда старики учили молодежь с рождения по станицам может быть и были КАЗАКИ. А сейчас в казаки всякая "шваль" ЛЕЗЕТ. Помню перед первой чечьней к нам,12 ОБрСпН, призвали тоже казаков-но не все служили хорошо,были случаи СОЧ.А как то в ЧР в 95г. к нам привезли с Урала гуманитарку пацаны с казачьего воиска так они расказывали,что ихние генералы друг другу присваивали генеральские звания. Я не против казачества,но если ты казак и считаешь себя особой кастой то и пример показывай.А то нацепили медалей,у меня за 20 лет службы меньше.
лабус пишет Я конечно не специалист в области энтомологии в смысле энтографии однако в то что казак -это национальность я не верю. По жизни в быту казаки отличаются вредным ндравом . Вот ещё поморы появились в последней переписи и эти .. гоблины или толкиены не помню в общем орки это же смешно . В самоидентификации человека главное -его личная воля . Во сказал аж самому понравило. .сь . Админ не ругайся хоть здесь поумничать (дома не дают... ) Извините...
Даю справку: поморы-потомки новгородцев, заселившие побережье Белого моря. О национальности речь не может идти ни в случае казаков, ни в случае поморов. А вот о причинах самоиндентификации человека лучше говорят условия жизни его предков, наложившие отпечаток на формирование личности индивидуума.
"...А что вы ждете от десантников 2 августа? Они же даже в армии крючок не застёгивают!..."
Я про ндрав не зря написал. Казаки были вредные в быту так как не уступали никогда. Не зря про них сказано -горячие люди. Наверное сословие здорово выбили как и другие опорные сословия русского общества. Возродится ли оно -время покажет. Турция в 20- годы протесты писала за то что в море трупов плавало тысячи. Это были казаки- их с аэропланов расстреливали...
Илгат пишет Сами же казаки говорили, что "казацкому роду нет переводу".
элементарное есть объяснение. Казаком можно было быть по праву рождения на Дону (например), а можно было быть "пришлым" (т.е. бежавшим, пришедшим, перебравшимся на Дон из других мест) и стать через некоторое время казаком, соответствующе проявив в себя, прежде всего в боях и походах, в несение службы и за особые заслуги перед казачеством. Данная вещь просуществовала в том или ином виде до 19 века (хотя после Екатерины это уже были скорее исключения из правил, а не система). Поэтому пока такая система приема в казаки существовала, казачьему роду не мог наступить конец. Так что если завтра где-нить в Африке соберутся несколько человек, построят хуторок в саванне на какой-нить ничейной или спорной пограничной земле, начнут нести сторожевую, караульную и пр. воинскую службу и при этом будут "грабить" (вести рейдово-разведывательно-набеговую деятельность) в своих интересах, либо интересах одного из соседей, но при этом оставаться независимыми и живущими за свой счет - их смело можно будет называть потомками казаков Вообщем корни, конечно важны, но это не главное - главное в душе, сердце и голове, т.е.
Цитата
"мужик который нифига не боится, которого тяжело напугать смертью"
это и есть казак и не важно где он живет, и кто его предки по крови.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Это точно.Очень много сталкивался в Краснодарском крае,в станицах,с вредностью,жлобством,завистничеством местного населения.
По поводу национальности,-конечно же казак это не национальность.Как говорилось выше, казаки -это в основе своей беглые крепостные,каторжане,ссыльные.Об этом даже говорят сами названия некоторых станиц-выселки,коих в Краснодарском и Ставропольском краях несколько.Также авантюристы, солдаты царского войска,отавшиеся после освобождения земель от всяких хазар,кипчаков и тому подобных,крестьяне со всей Руси,которые приходили на новые благодатные места для освоения(это я про территорию Краснодарского и Ставропольского краев).Также много переселенцев из Украины и Белоруссии.В общем все те,кто хотел вольности,быть подальше от закона и т.п. Из-за этого в казачьем войске постоянно хромала дисциплина.Много случаев было когда казаки дизиртировали и оставляли воюющие царские войска. Но ,конечно ,было и много смелых,дерзких походов казаков.Взять к примеру участие их в войне 1812г.,Бухарский поход,оборону Баязета(описаную В.Пикулем в одноименном романе),Азовский поход и т.д. Но все это казачество кончилось после прихода советской власти,которая всячески старалась уничтожить его. Кстати,и сейчас в войсковых подразделениях казаков,дисциплины как таковой нет.И что это за вояки,которые сами себе звания дают и ордена не заслуженные цепляют.Цирк.
Слава Кубани братья казаки ! Отсутствовал до сего дня и часа по причине собственного рождения, радует , что не ... Спасибо всем за проздравления . А вопрос - то имеет ко мне самое прямое отношение господа. Прочёл все мнения, резюме и подумал. плохи мои дела. не отобьюсь, и смертушку приму не от коня своего. Разрешите представиться - полковник запаса от ВДВ, точнее от 7 ВДД, а ныне Атаман станицы Раевской (Краснодарского края) казачий полковник Красов... " На удачу казак на коня садиться , на удачу казака и конь бьёт." Несколько лет назад 7 ВДД прибыла из Прибалтики в г.Новороссийск и её 108 ПДП приказом МО РФ получил наименование " казачий " потом была Чечня и призыв в полк молодёжи с Края, в военных билетах которых стояла отметка "казак". Привозили их в полк Атаманы обществ, а затем была "гуманитарка" от станиц в Чечню... Вот так, для начала о казаках и ВДВ.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
МЛПУЗ Милейший вообщето каста потомственных военных это не казаки а дворяне, и уж тем более казаки не наёмники, за такое можно и в глаз, никогда казаки не продавали никому своих сабель, и не надо мне про Стеньку Разина, это позор казачества! И кстати казаки создались в том числе из из беглых крепостных, с Яика выдачи нет, и из беглых холопов, и из монахов расстриг, из всех.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
Извините за малый оффтоп, но вопрос к представителям Казачества: каким образом можно поднять документы, доказывающие принадлежность к Сословию? Прадед был с Саратова...
Медицинская сестра, Сколько раз ты выносила Из палящего огня Тех солдат, что смерть косила
3-я рота пишет было дело у нас в поездах казаки ходили вместо линейников обожранные в усмерть с шашками из рессоры. в забайкалье в командировке был как-то. видел знаменитых забайкальских казаков в кабаке в количестве шести человек, цирк блин. нажравшись вусмерть приставали к двум девчонкам пытаясь затащить в такси крича на всю улицу что таким крутым бойцам они должны "давать" (да простят меня дамы) сразу и без напоминаний. были успокоены командой из двух крепких ребят (как потом оказалось погранцы) и мной. в общем жалкое зрелище.
Слыхал про подобные ситуации, в ЗабРУ тогда ещё ФПС РФ (1999 г.) ввели такую хрень "совместная охрана границы с казаками" Дошло до того что старшой пограннаряда (сержант) навалял п....ды пьяному казачку попал на губу, отсидел 3 суток простого и спокойно продолжил службу. После эту х@@@@ю прикрыли.
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... " (с) Голубые береты