Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Казаки


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 35 След.
RSS
[ Закрыто ] Казаки, Казаки в ВДВ
 
Казачество сегодня - это в первую очередь брэнд, который эксплуатируют многие в меру своих возможностей.
А в царской армии они занимали такое-же положение, как ВДВ в позднесоветской - ИМХО.
Дисциплинированость, бесшабашность в бою, особый стержень - вот что роднит их. Думаю, что если-б в царской армии были ИЛ-76, то и десантурой ставали-б в первую очередь именно казаки. :)
А насчет лошадей: разница между казаком и кавалеристом такая-же, как и между десантником и парашютистом.
 
Казак это не шашка и не пика с конём, это мужик который нифига не боится, я как человек выросший в Курене остатков Уральского Казачьего войска могу это сказать, -"Казакы это русь что не ведает панов!..."- У первых казаков ничего небыло кроме зипуна, и это правильно, потому что напугать человека смертью тяжеловато, а воть любовью легко, достаточно близкого взять в заложники и всё... Беслан это показал ясно и отчётливо, Спецназ который в честном бою положил бы всех этих ублюдков радком без потерь, понёс закрывая детей колосальные потери. Вот вам и ответ, как только появятся в россии люди которые не будут боятся никого, а в первую очередь родного правительства, то и будут у нас казаки, а не та пародия в шароварах.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
 
Цитата
Ольга  пишет
Надо определиться, кого на сегодняшний день можно считать казаками?
В Российской Империи это было отдельное сословие, у них были свои задачи, определенный жизненный уклад.
государство уже все определило, поделив всех на реестровых и нереестровых казаков, оттуда и весь сыр-бор: оружие,бабки,форма, галдеж, лжеименование,примазывание и т.д.
Кем они были, я знаю - я родился и прожил четверть века на Вольном батюшке-Доне.
Нынешняя власть на это никогда не пойдет, поэтому не будет такого сословия, а жаль - вполне можно было бы сэкономить, например на погранслужбе от Кавказа до Дальнего Востока :angry:
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
Мчс  пишет
Казак это не шашка и не пика с конём, это мужик который нифига не боится, я как человек выросший в Курене остатков Уральского Казачьего войска могу это сказать, -"Казакы это русь что не ведает панов!..."- У первых казаков ничего небыло кроме зипуна, и это правильно, потому что напугать человека смертью тяжеловато, а воть любовью легко, достаточно близкого взять в заложники и всё... Беслан это показал ясно и отчётливо, Спецназ который в честном бою положил бы всех этих ублюдков радком без потерь, понёс закрывая детей колосальные потери. Вот вам и ответ, как только появятся в россии люди которые не будут боятся никого, а в первую очередь родного правительства, то и будут у нас казаки, а не та пародия в шароварах.
все правильно сказал.
Историческое дополнение: раньше Уральское казачье войско было Яицким, по реке Яик, переименованной в Урал после восстания Пугачева.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
Leo  пишет
А насчет лошадей: разница между казаком и кавалеристом такая-же, как и между десантником и парашютистом.
казак никогда не скажет про своего четвероного друга - "лошадь".
В командах все сказано, например: "По коням!".
Это насчет разницы;)
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата
knight777  пишет
Цитата
Leo  пишет
А насчет лошадей: разница между казаком и кавалеристом такая-же, как и между десантником и парашютистом.
казак никогда не скажет про своего четвероного друга - "лошадь".
В командах все сказано, например: "По коням!".
Это насчет разницы;)
Эх, я не казак. И русский язык не родной. Могу и неправильно написать.
 
2Стрелковский Александр

Это невозможно в принципе. Казачьи полки формировались по территориальному принципу. В этом и была их сила. Да и принцип службы был другой. По типу современной Швейцарии (конечно грубоватое сравнение, но суть такая-же).

2knight777

Коняка - лучший друг человека. Лошадь - пошлость.
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы своей разумностью не смутить начальствующего.» [/COLOR]
 
Казак это сила духа. Была такая история - Бухарский поход. В любой другой стране его бы в школе изучали а у нас и взрослые не знают. Уральские казаки совершали рейд в глубоком тылу; есаула ранили  и чтобы не задерживать и дать уйти товарищам он сам попросил срубить  ему голову...
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
 
Длиной шашки можно померяться здесь: :)
http://fstanitsa.ru/
Солдат ребёнка не обидит.

Один за всех И все за одного
 
Угу все знают про ледяной поход Корнилова, но мало кто знает про ледяной поход Каппеля, когда целые станицы снимались и уходили конным строем в Китай, зимой, по казахской степи, тот кто там небыл понять что это не смодет, причём шли не только мужики но бабы с детьми, а вообще мне как то попалась фотография уральского казака переплывавшего Урал с конём, передать это словами тяжело, но было примерно такое ощущение что не конь несёт седока а седок помогает коню плыть, да и вообще надо видеть глаза этих стариков которым за 80, лучше в ствол КПВТ заглядывать чем к ним в глазки.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
 
А вообще здесь мелькунла фраза о территориальном формировании, я думаю это правильно, стыдно драпать когда вокруг тебя твои соседи из соседнего двора, знаменитая стойкость мопехов во ВОВ взялась не с потолка а от 5 летнего срока службы, когда в бой шли не просто сослуживцы а кореша, с которыми спали и дневали в одних отсеках. А щас что? парни из Ставрополья служат в Мурманске где летом в свитере ходить надо, а Мурмаши на границе с Афганом где +70 и на броне мясо жарить можно:(
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
 
Цитата
Стрелковский Александр  пишет
Цитата
МЛПУЗ  пишет
2Ольга
Что значит "считать казаками"? ...
Вообще то речь шла о казачестве, как о военизированной прослойке общества...
2 МЛПУЗ:
Стрелковский кратко и верно ответил, но я все же дополню. :)
В станицах уже была неоднократно, так как у самой казачьи корни,  ;) так что описываемое вами я видела.  Да, живут, в поле работают, душевные люди, но это уже НЕ ВОЙСКО. Основным же назначением казачества была именно военная служба.
Живут как род Десантные Войска,
И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]

Мой сайт www.margelov.com[/COLOR][/COLOR]
 
Цитата
Мчс  пишет
как только появятся в россии люди которые не будут боятся никого, а в первую очередь родного правительства, то и будут у нас казаки, а не та пародия в шароварах.
Дело говоришь.
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
 
2Ольга

Ну наверно мы с Вами в разных станицах бываем. И наверно корни у нас из разных казачеств, ну а "душевная казачка" - честно говоря, для меня открытие. Вы ещё скажите, что казаки пошли от беглых крепостных.

Казак - это национальность, грубо говоря, а не "состояние души". Поэтому меня и воротит от "клоунов", которые напяливают штаны с лампасами, руководствуясь лишь фактом проживания в историческом казачьем регионе.

Есть гуркхи. А есть казаки. Но Советская власть, в отличии от британской Короны, приложило максимум усилий, чтобы  ликвидировать касту наемников (путем ассимиляции, физического уничтожения, искоренения традиций и уклада жизни).

А какое может быть ВОЙСКО, если нет тех превилегий, которые заслуженно были у лучших наемников московского царя (хотя Романовы сильно потрепали казачество, много крови казачей попили)? Война была работой. Ею жили. В промежутках землю пахали. Восстановите эти условия, верните превилегии - возродится и казачество. Вот только кто-же на это пойдет?:) Клоунадой намного проще заниматься, а исторические традиции сводить к песням,  пляскам да штанам с лампасами.
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы своей разумностью не смутить начальствующего.» [/COLOR]
 
Цитата
МЛПУЗ  пишет
2Стрелковский Александр

Это невозможно в принципе. Казачьи полки формировались по территориальному принципу. В этом и была их сила. Да и принцип службы был другой. По типу современной Швейцарии (конечно грубоватое сравнение, но суть такая-же).

2Ольга

Ну наверно мы с Вами в разных станицах бываем. И наверно корни у нас из разных казачеств, ну а "душевная казачка" - честно говоря, для меня открытие. Вы ещё скажите, что казаки пошли от беглых крепостных.

Казак - это национальность, грубо говоря, а не "состояние души". Поэтому меня и воротит от "клоунов", которые напяливают штаны с лампасами, руководствуясь лишь фактом проживания в историческом казачьем регионе.

Есть гуркхи. А есть казаки. Но Советская власть, в отличии от британской Короны, приложило максимум усилий, чтобы  ликвидировать касту наемников (путем ассимиляции, физического уничтожения, искоренения традиций и уклада жизни).

А какое может быть ВОЙСКО, если нет тех превилегий, которые заслуженно были у лучших наемников московского царя (хотя Романовы сильно потрепали казачество, много крови казачей попили)? Война была работой. Ею жили. В промежутках землю пахали. Восстановите эти условия, верните превилегии - возродится и казачество. Вот только кто-же на это пойдет?:) Клоунадой намного проще заниматься, а исторические традиции сводить к песням,  пляскам да штанам с лампасами.
Уважаемый, Вы сами себе противоречите.  ;)
Дикие гуси не любят морозов.

А смерть летела по пятам свинцовым роем
Шептали в ухо облака-ложись, укроем
Но не познать тебе уже щенячью радость
Бежать по краю в никуда-все, что осталось.
 
2Стрелковский Александр

Я не вижу разночтений в своих постах.
Вам я ответил, что принцип формирования казачих воинских частей не может быть использован в военном строительстве РФ. Могу аргументировать развернуто, если вы с этим не согласны.

В ответе на пост уважаемой Ольги, я говорил о возрождении КАЗАЧЕСТВА, в его исторической сути - потомственных профессиональных военных. Ну право, я не думаю, что говоря ВОЙСКО, человек подразумевает наличие пулемёта в сарае каждого жителя хутора Мухосранский.

Где противоречия?
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы своей разумностью не смутить начальствующего.» [/COLOR]
 
2 МЛПУЗ

Да, похоже, корни у нас действительно разные... "Казаки" - это не национальность, а сословие, но, в некотором смысле, и "состояние души", так как их отличала сила Духа, как верно было написано в предыдущих постах.

Говоря о войске, я, естественно, не подразумевала "наличие у каждого пулемета в сарае" - это банда, а не войско <_<

А противоречите себе Вы хотя бы говоря "какое может быть ВОЙСКО", словно я пыталась убедить Вас в обратном.
Живут как род Десантные Войска,
И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]

Мой сайт www.margelov.com[/COLOR][/COLOR]
 
Цитата
МЛПУЗ  пишет
А какое может быть ВОЙСКО, если нет тех превилегий, которые заслуженно были у лучших наемников московского царя (хотя Романовы сильно потрепали казачество, много крови казачей попили)? Война была работой. Ею жили. В промежутках землю пахали. Восстановите эти условия, верните превилегии - возродится и казачество. Вот только кто-же на это пойдет?:)
Ну по поводу национальности "казак" - это вопрос спорный. Сами же казаки говорили, что "казацкому роду нет переводу".

А по поводу льгот и привилегий, так они есть.

   
Цитата

членам казачьих  обществ,  взявшим  на  себя  в   установленном
порядке  обязательства по  несению  государственной и  иной  службы,
переселившимся   в   приграничные   районы   Российской   Федерации,
производятся  выплаты  из  федерального  бюджета  на  первоначальное
обзаведение  хозяйством  в  виде беспроцентной  ссуды  в  порядке  и
размерах, установленных Правительством Российской Федерации;

     членам казачьих  обществ,  взявшим  на  себя  в   установленном
порядке  обязательства по  несению  государственной и  иной  службы,
переселившимся  в   приграничные  районы   Российской  Федерации   и
осуществляющим по  новому месту  жительства строительство  (покупку)
индивидуальных жилых домов, исходя из норм, предусмотренных жилищным
законодательством Российской Федерации, оказывается за счет  средств
федерального  бюджета   безвозмездная  финансовая   помощь  в   виде
беспроцентной   ссуды   в   порядке   и   размерах,    установленных
Правительством Российской Федерации .

     на включенные  в  государственный  реестр  казачьих  обществ  в
Российской Федерации казачьи общества,  члены которых взяли на  себя
обязательства  по   производству  и  поставке   сельскохозяйственной
продукции, сырья  и  продовольствия для  федеральных и  региональных
нужд,     распространяются      льготы,     предусмотренные      для
сельскохозяйственных товаропроизводителей;

     членам казачьих  обществ,  взявшим  на  себя  в   установленном
порядке обязательства  по охране  лесов от  пожаров и  защите их  от
вредителей и  болезней,  переселившимся в  другие районы  Российской
Федерации,  предоставляется  в установленном  порядке  древесина  на
строительство  и  ремонт  индивидуальных  жилых  домов  и  надворных
построек с  оплатой, исходя  из действующих  расценок, 50  процентов
стоимости древесины, отпускаемой на корню.
 
Указ Президента РФ от 16.04.96 N 564 в действующей редакции.

По Постановлению Правительства РФ от 03.08.96 N 937 размер субсидии из средств федерального бюджета на первоначальное обзаведение жильем казаков, принявших обязанности по несению госслужбы - 70% от рыночной стоимости жилья или затрат на строительство.

Как это работает на практике - не скажу, не знаю.

А еще в 2003 в Думу депутатом В.И. Бородаем внесен законопроект о казачестве, но все заглохло на стадии согласований.
Встанем огненной преградой,
Кровь и жизнь свою не пощадим.
Нам чужой земли не надо,
Но своей земли не отдадим[/COLOR].
 
Я конечно не специалист в области энтомологии в смысле энтографии однако в то что казак -это национальность я не верю. По жизни в быту казаки отличаются вредным ндравом . Вот ещё поморы появились в последней переписи и эти .. гоблины или толкиены не помню в общем орки это же смешно . В самоидентификации человека главное -его личная воля . Во сказал аж самому понравило. :blink: .сь . Админ не ругайся хоть здесь поумничать (дома не дают... :lol:) Извините...
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
 
Конечно, казаки - не национальность. Как и сибиряки, вятские (хватские) и т.п. :)
Про вредный нрав в быту подтверждаю  - мои родственники долгое время жили в Ставропольском крае и насмотрелись на современное "казачество". Впечатления самые неприглядные :(
Защити свой отчий край - сегодня!
Отомсти своим врагам - сегодня!
Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране.
Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
 
Цитата
МЛПУЗ  пишет
Вы ещё скажите, что казаки пошли от беглых крепостных.
и скажу - Донские в том числе произошли именно таким путем. Есть такая знаменитая фраза: "С Дона выдачи нет!" - означающая, что если беглец добрался до Дикого поля казаки барину его уже не выдадут!
Если еще покопаться в истории, то выяснится, что практически все казаки потомки либо запорожцев, которые к0заки, либо донцев, которые кАзаки. Так что потомки мы беглых крепостных в том числе. :P
Если быть точнее, то помесь - беглых, каторжан, разбойников, охотников, свободных людей, иностранцев и много кого еще, осевших в свое время на Диком поле - на пути между Русью и ворогами всех мастей с Востока и Юга.
Сначала эти люди сбивались в шайки и грабили купцов, потом стали защищать себя, а потом стали чем-то в роде самостийной пограничной стражи,  далеко выдвинутого вперед сторожевого дозора России, причем добровольно, осознано и самостоятельно - по инициативе снизу - договора с царя возникли гораздо позже и очень специфические, после того, как выяснилось что это профессиональное войско - поголовно воинское сословие  - невозможно победить и поработить. Его можно разбить сегодня в бою, но завтра оно снова восстанет из пепла и накрутит тебе хвост еще хлеще.
Но всегда от самого начала и до самого конца эти люди были русскими/ российскими (кем бы по крови и происхождению изначально они не были, казачья кровь круто замешана ;) )  и всегда без приказа, без сволочных вопросов, а что нам за это будет могли постоять за себя и за матушку-Русь, коя долго их не считала своими, но всегда ими прикрывалась.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Раньше,когда старики учили молодежь с рождения по станицам может быть и были КАЗАКИ. А сейчас в казаки всякая "шваль" ЛЕЗЕТ. Помню перед первой  чечьней к нам,12 ОБрСпН, призвали тоже казаков-но не все служили хорошо,были случаи СОЧ.А как то в ЧР в 95г. к нам привезли с Урала гуманитарку пацаны с казачьего воиска так они расказывали,что ихние генералы друг другу присваивали генеральские звания. Я не против казачества,но если ты казак и считаешь себя особой кастой то и пример показывай.А то нацепили медалей,у меня за 20 лет службы меньше. B)
 
Цитата
лабус  пишет
Я конечно не специалист в области энтомологии в смысле энтографии однако в то что казак -это национальность я не верю. По жизни в быту казаки отличаются вредным ндравом . Вот ещё поморы появились в последней переписи и эти .. гоблины или толкиены не помню в общем орки это же смешно . В самоидентификации человека главное -его личная воля . Во сказал аж самому понравило. :blink: .сь . Админ не ругайся хоть здесь поумничать (дома не дают... :lol:) Извините...
Даю справку: поморы-потомки новгородцев, заселившие побережье Белого моря. О национальности речь не может идти ни в случае казаков, ни в случае поморов. А вот о причинах самоиндентификации человека лучше говорят условия жизни его предков, наложившие отпечаток на формирование личности индивидуума. ;)
"...А что вы ждете от десантников 2 августа? Они же даже в армии крючок не застёгивают!..."
 
Я про ндрав не зря написал. Казаки были вредные в быту так как не уступали никогда. Не зря про них сказано -горячие люди. Наверное сословие здорово выбили как и другие опорные сословия русского общества. Возродится ли оно -время покажет. Турция в 20- годы протесты писала за то что в море трупов плавало тысячи. Это были казаки- их с аэропланов расстреливали...
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
 
Цитата
Илгат  пишет
Сами же казаки говорили, что "казацкому роду нет переводу".
элементарное есть объяснение.
Казаком можно было быть по праву рождения на Дону (например), а можно было быть "пришлым" (т.е. бежавшим, пришедшим, перебравшимся на Дон из других мест) и стать через некоторое время казаком, соответствующе проявив в себя, прежде всего в боях и походах, в несение службы и за особые заслуги перед казачеством. Данная вещь просуществовала в том или ином виде до 19 века (хотя после Екатерины это уже были скорее исключения из правил, а не система).
Поэтому пока такая система приема в казаки существовала, казачьему роду не мог наступить конец.
Так что если завтра где-нить в Африке ;)  соберутся несколько человек, построят хуторок в саванне на какой-нить ничейной или спорной пограничной земле, начнут нести сторожевую, караульную и пр. воинскую службу и при этом будут "грабить" (вести рейдово-разведывательно-набеговую деятельность) в своих интересах, либо интересах одного из соседей, но при этом оставаться независимыми и живущими за свой счет - их смело можно будет называть потомками казаков B)
Вообщем корни, конечно важны, но это не главное - главное в душе, сердце и голове, т.е.
Цитата

"мужик который нифига не боится, которого тяжело напугать смертью"
это и есть казак и не важно где он живет, и кто его предки по крови.
С уважением,
-------------------------
Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
 
Цитата

Про вредный нрав в быту подтверждаю
Это точно.Очень много сталкивался в Краснодарском крае,в станицах,с вредностью,жлобством,завистничеством местного населения.

По поводу национальности,-конечно же казак это не национальность.Как говорилось выше, казаки -это в основе своей беглые крепостные,каторжане,ссыльные.Об этом даже говорят сами названия некоторых станиц-выселки,коих в Краснодарском и Ставропольском краях несколько.Также авантюристы, солдаты царского войска,отавшиеся после освобождения земель от всяких хазар,кипчаков и тому подобных,крестьяне со всей Руси,которые приходили на новые благодатные места для освоения(это я про территорию Краснодарского и Ставропольского краев).Также много переселенцев из Украины и Белоруссии.В общем все те,кто хотел вольности,быть подальше от закона и т.п. Из-за этого в казачьем войске постоянно хромала дисциплина.Много случаев было когда казаки дизиртировали и оставляли воюющие царские войска.
Но ,конечно ,было и много смелых,дерзких походов казаков.Взять к примеру участие их в войне 1812г.,Бухарский поход,оборону Баязета(описаную В.Пикулем в одноименном романе),Азовский поход и т.д.
Но все это казачество кончилось после прихода советской власти,которая всячески старалась уничтожить его.
Кстати,и сейчас в войсковых подразделениях казаков,дисциплины как таковой нет.И что это за вояки,которые сами себе звания дают и ордена не заслуженные цепляют.Цирк.
 
Слава Кубани  :angry: братья казаки !
Отсутствовал до сего дня и часа по причине собственного рождения,  радует  :D, что не ...  :( Спасибо всем за проздравления :D.
А вопрос - то имеет ко мне самое прямое отношение господа. Прочёл  все мнения, резюме и подумал. плохи мои дела. не отобьюсь, и смертушку приму не от коня своего. Разрешите представиться - полковник запаса от ВДВ, точнее от 7 ВДД, а ныне Атаман станицы Раевской (Краснодарского края)   казачий полковник Красов...
 " На удачу казак на коня садиться , на удачу казака и конь бьёт."
Несколько лет назад 7 ВДД прибыла из Прибалтики в г.Новороссийск и её 108 ПДП приказом МО РФ получил наименование " казачий " потом была Чечня и призыв в полк молодёжи с Края, в военных билетах которых стояла отметка "казак". Привозили их в полк Атаманы обществ, а затем была "гуманитарка" от станиц в Чечню... Вот так, для начала о казаках и ВДВ.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее,
а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
 
МЛПУЗ
Милейший вообщето каста потомственных военных это не казаки а дворяне, и уж тем более казаки не наёмники, за такое можно и в глаз, никогда казаки не продавали никому своих сабель, и не надо мне про Стеньку Разина, это позор казачества!
И кстати казаки создались в том числе из из беглых крепостных, с Яика выдачи нет, и из беглых холопов, и из монахов расстриг, из всех.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
 
Извините за малый оффтоп, но вопрос к представителям Казачества: каким образом можно поднять документы, доказывающие принадлежность к Сословию? Прадед был с Саратова...
Медицинская сестра,
Сколько раз ты выносила
Из палящего огня
Тех солдат, что смерть косила

Мой сайт: [/COLOR]Вооруженные силы РФ
 
Цитата
3-я рота  пишет
было дело у нас в поездах казаки ходили вместо линейников обожранные в усмерть с шашками из рессоры. в забайкалье в командировке был как-то. видел знаменитых забайкальских казаков в кабаке в количестве шести человек, цирк блин. нажравшись вусмерть приставали к двум девчонкам пытаясь затащить в такси крича на всю улицу что таким крутым бойцам они должны "давать" (да простят меня дамы) сразу и без напоминаний. были успокоены командой из двух крепких ребят (как потом оказалось погранцы) и мной. в общем жалкое зрелище.
Слыхал про подобные ситуации, в ЗабРУ тогда ещё ФПС РФ (1999 г.) ввели такую хрень "совместная охрана границы с казаками" Дошло до того что старшой пограннаряда (сержант) навалял п....ды пьяному казачку попал на губу, отсидел  3 суток простого и спокойно продолжил службу. После эту х@@@@ю прикрыли.
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... "
(с) Голубые береты
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 35 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой