Дес, мы устанавливаем где служил Тритон. Правда указал в ответе общие данные . Насколько известно в 80-х гг. ОБСпН в ПНР не было . Предполагаю ОРБ вышеуказанных дивизий.
опер пишет Iwan Скажите куда на Украину вывели ОРБ 20-й гв.ТД ? Вывели в составе дивизии?
Точно не знаю. 20-ю танковую (негвардейскую) сначала собирались - в Черкассы (она там не появлялась), но я слышал, что она вошла в состав (тогда) 6-й гв. ТА. Если искать, то где-нибудь в Днепропетровске и окрестностях.
На момент развала Союза это были (6 и 20) самые боеспособные соединения СВ СССР. Так считала Генеральная инспекция МО СССР. А какие дивизии? Какая история? Приезжали фронтовики, рассказывали... Ну, ладно 20-ю, не участвовала в бандеровском движении , но 6-я то вышла в РФ.
6-я гвардейская Витебско-Новгородская дважды Краснознаменная - сколько за всем этим стоит... А может, и правильно, что не удостоилии ее Знамен бройлерами-мутантами. Извините за лирическое отступление. С уважением
опер пишет Дес, мы устанавливаем где служил Тритон. Правда указал в ответе общие данные . Насколько известно в 80-х гг. ОБСпН в ПНР не было . Предполагаю ОРБ вышеуказанных дивизий.
Опер ты прав, я служил 20-я ТД, 96 ОРБ, г. Свентошув, но у меня закралось сомнение почему - дислокация ОРБ и его структура в точности совпадала с описанием расположения 27-го обСпН (Тоже школа СС, со своим плацем и структурой, стоящая несколько особняком от дивизии - между штабом и офицерским городком ). Учитывая что в то время отдельные продразделения СпН действовали под "легендой" Отдельных мотострелковых бригад у меня и возник этот вопрос - где же я всеже служил? Если 96 ОРБ это 96 ОРБ "в чистом виде" тогда где же 27-й СпН?
опер пишет СГВ На 1991 год насчитывала 56000 военнослужащих (в т.ч. 500- ВМФ)
ОРСпН , кажись 61-я.
После 1966 г. у СГВ не было отдельной части спецназа, видимо в связи с тем, что отдельные роты придавались армиям и корпусам, а в СГВ отсутствовало армейское управление.
Эрдрауг пишет После 1966 г. у СГВ не было отдельной части спецназа, видимо в связи с тем, что отдельные роты придавались армиям и корпусам, а в СГВ отсутствовало армейское управление.
СГВ - это и была общевойсковая армия, весьма специфичная, но армия. Об этом говорилось выше. И рота была. В чемодане. И должностное лицо в разведотделе штаба.
А в корпусе рота может быть только в одном случае: если этот корпус (соединение) через "М" + сколько-то, станет армией (объединением). Это инструмент оперативный, а не тактический.
Впрочем, при желании и ОРБ может штурмануть какуюнить высоту 23,2 . С уважением
Iwan пишет СГВ - это и была общевойсковая армия, весьма специфичная, но армия. Об этом говорилось выше. И рота была. В чемодане. И должностное лицо в разведотделе штаба.
Имхо, 2 дивизии пусть даже с частями группового подчинения не тянут на армию, а на корпус в самый раз.
Цитата
А в корпусе рота может быть только в одном случае: если этот корпус (соединение) через "М" + сколько-то, станет армией (объединением). Это инструмент оперативный, а не тактический.
Так корпус это же оперативное соединение!? Скорее всего отсутствие развернутой роты связано с тем, что СГВ относился ко 2-му эшелону армии, в отличие от ГСВГ, в котором СА имела развернутые бригаду и 5 отдельных рот. Но это мы полезли в оффтопик.. Хотелось бы конечно уточнить номер роты и год формирования (пусть и на бумаге), но эти данные наверное были известны всего паре десятков человек в генштабе.
Эрдрауг пишет Имхо, 2 дивизии пусть даже с частями группового подчинения не тянут на армию, а на корпус в самый раз.
Так корпус это же оперативное соединение!? Скорее всего отсутствие развернутой роты связано с тем, что СГВ относился ко 2-му эшелону армии, в отличие от ГСВГ, в котором СА имела развернутые бригаду и 5 отдельных рот. Но это мы полезли в оффтопик.. Хотелось бы конечно уточнить номер роты и год формирования (пусть и на бумаге), но эти данные наверное были известны всего паре десятков человек в генштабе.
Сильно развилась военная наука. То-то я гляжу такие потери всякий раз. Ну, да ладно, по порядку. 6-я гв. МСД, 20-я ТД, 83-я оДШБр, и т.д. До батальона - подразделения, до полка - часть, бригада, дивизия, корпус - соединение, армия, фронт - объединение. А военная наука говорила, что армия может включать от 2 до 5 дивизий мс-, т-, вд-, с частями армейского комплекта. В принципе, 1-й курс дурфака советских времен. Если вкратце.
СГВ не была НИКОГДА "2-ым эшелоном армии". Впереди была группировка из 8 общевойсковых и танковых армий (и не двухдивизионного состава). Даже на второй оперативный эшелон СГВ не подходила. А вот как часть второго стратегического - предусматривалась.
4 отряда в "троечке" - это не развернутая бригада. Это самая развернутая в СА. Если не учитывать 17-ю морскую.
Не проблема - генеральский штаб в Москве, архив в Подольске, тайна уже закончилась, к 2040-му в какойнит газетке тиснут план мобилизационного развертывания эшелона в целом и СГВ в частности.
Вы посты участников тщательнее прочитывайте. Вся информация - в наличии. В части касающейся
Iwan пишет СГВ не была НИКОГДА "2-ым эшелоном армии". Впереди была группировка из 8 общевойсковых и танковых армий (и не двухдивизионного состава). Даже на второй оперативный эшелон СГВ не подходила. А вот как часть второго стратегического - предусматривалась.
В чем отличие в данном случае оперативного и стратегического эшелона? В глубине использования?
Цитата
4 отряда в "троечке" - это не развернутая бригада. Это самая развернутая в СА. Если не учитывать 17-ю морскую.
А в 3-й бригаде не 5 отрядов было? (501, 503, 509, 510, 512) Какие из них были развернуты, какие нет?
опер пишет Iwan -Приведите пример "корпусной" роты СА . -Сколько отрядов было в 17-й обрспн?
Сразу оговорюсь, что речь идет о том, с чем сталкивался лично. С номером могу наблудить, потому, не судите строго. 797-я оРСпН (37АК, г. Кутаиси, ЗакВО).
Отряд водолазов-разведчиков, подводного минирования, радио- и радиотехнической разведки. Это на время посещения и плотного сотрудничества. С уважением
Эрдрауг пишет В чем отличие в данном случае оперативного и стратегического эшелона? В глубине использования?
О! Это придется весь дурфак заканчивать. Хотя бы, заочно. В двух словах не объяснить. Или начинать с БУСВ, часть 3. Это так Болонская система образования повляла? Попробуйте прочитать свой вопрос, ну, или сформулировать как-то по-русски
Цитата
Эрдрауг пишет А в 3-й бригаде не 5 отрядов было? (501, 503, 509, 510, 512) Какие из них были развернуты, какие нет?
Во всех бригадах было по 6 отрядов. До двух отрядов было отдельными. Т.е. они по "зеленому свистку" уходили на предназначенные им оперативные направления, либо в оперативное подчинение штабов армий. 5 отрядов - это уже в сильно "трезвое" время, видимо, когда военная наука шагнула семимильным шагом А, кроме всего прочего, театр-то - ого-го!
Пы.Сы. А чё обсуждаем? 27 батальон, явившийся одним из доноров 3-й бригады или оперативное и стратегическое эшелонирование?
Iwan пишет Пы.Сы. А чё обсуждаем? 27 батальон, явившийся одним из доноров 3-й бригады или оперативное и стратегическое эшелонирование?
Обсуждаем 27 обспн и его "братьев" - такие же батальоны.
Кстати, нашёл информацию по формированию 27 обспн: На Дальнем Востоке, на станции Боец Кузнецов, дислоцировалась 92-й орспн 24-й армии. В сентябре 1957 года 92 орспн была передислоцирована в Польшу, где на её базе и был развёрнут 27 обспн. По штату в б-не было около 300 человек
Именно там начинал свою службу Колесник Василий Васильевич - легенда спецназа ГРУ.
Des пишет Кстати, нашёл информацию по формированию 27 обспн: На Дальнем Востоке, на станции Боец Кузнецов, дислоцировалась 92-й орспн 24-й армии. В сентябре 1957 года 92 орспн была передислоцирована в Польшу, где на её базе и был развёрнут 27 обспн. По штату в б-не было около 300 человек
Именно там начинал свою службу Колесник Василий Васильевич - легенда спецназа ГРУ.
В Польше в СГВ в 1950-57 существовала (кадрированная или развернутая) 27-я орСпН, видимо батальон был создан на базе 2-х рот (27 и 92), тогда и номер нового батальона получается закономерным.
В 1950-51 гг. формируется 91-я орСпН. Места дислокации части: с. Дубовское, около г. Спасск-Дальний, Приморский край -> с. Барабаш, Приморский край -> г. Ворошилов (теперь Уссурийск), Приморский край -> п. Таловый, Приморский край
В 1957 г. рота отправляется в Казанжик, Туркмения, где на ее основе формируется 61-й обСпН.
Директивой начальника Генерального штаба ОШ/1/244878 от 9.8.1957 года проведены организационные мероприятия:
Сформированы: 26 обСпН ГСВГ, вч пп 24584, штат 04/26. На формирование обращены 66 и 67 орСпН ГСВГ 27 обСпН СГВ, вч пп 42551, штат 04/25. На формирование обращена 92 орСпН ДВО, прибывшая к 1.10.57 в СГВ. 36 обСпН ПрикВО, вч 32104, штат 04/25. На формирование обращены 81 и 82 орСпН ПрикВО. 43 обСпН ЗакВО, вч 32105, шат 04/25. На формирование обращены 85 и 86 орСпН ЗакВО. 61 обСпН ТуркВО, вч 32110, штат 04/24. На формирование обращена 91 орСпН ДВО, прибывшая к 1.10.57 в ТуркВО.
Переведены на новый штат 04/23 и передислоцированы: 75 орСпН ЮГВ, вч пп 61272. Передислоцирована из Северного ВО к 25.9.57 в ЮГВ. 78 орСпН ОдВО, вч пп 61290, Передислоцирована из БВО к 25.9.57 в ОдВО. Переведена на новый штат 04/23 77 орСпН ПрибВО, вч 71108.
Первый командир 61 обСпН ТуркВО - подполковник Тормцев. Через некоторое время (до 1959 года) из Казанджика батальон передислоцировали в Самарканд. Расформирован в ППД, а л.с. отправили в Чирчик в 1964 г. - Директива ГШ от 25.7.64 года.
SAVA65 пишет Первый командир 61 обСпН ТуркВО - подполковник Тормцев. Через некоторое время (до 1959 года) из Казанджика батальон передислоцировали в Самарканд. Расформирован в ППД, а л.с. отправили в Чирчик в 1964 г. - Директива ГШ от 25.7.64 года.
С Уважением.
Получается что 15 обрспн формировалась не на базе 61 обСпН?
Цитата: (26-й батальон входил в состав ГСВГ (Группы советских войск в Германии), К сожалению, о дальнейшей судьбе оставшихся двух батальонов никакой информации нет. Не ясно также, какие два батальона сократили в 1964 году.)
Служил в 26 ОБСН (так он у нас назывался) в ГСВГ с 1962 по 1965 гг, рота связи. Командир батальона - подполковник Мосолов, командир роты ст. лейтенант - Грязнов. Прыгали на Альтенграбовском полигоне. Во время вывода войск из ГДР случайно в газете прочитал. что из ГДР была выведена, ориентировочно в район Пскова, бригада спецназа, т.к. считалось, что в ГСВГ был только один батальон спецназа, то считаю, что это был наш батальон (бригада). О дальнейшей судьбе своей части не знаю, а узнать хотелось бы. Вячеслав.
slavaz_v пишет Цитата: (26-й батальон входил в состав ГСВГ (Группы советских войск в Германии), К сожалению, о дальнейшей судьбе оставшихся двух батальонов никакой информации нет. Не ясно также, какие два батальона сократили в 1964 году.)
Служил в 26 ОБСН (так он у нас назывался) в ГСВГ с 1962 по 1965 гг, рота связи. Командир батальона - подполковник Мосолов, командир роты ст. лейтенант - Грязнов. Прыгали на Альтенграбовском полигоне. Во время вывода войск из ГДР случайно в газете прочитал. что из ГДР была выведена, ориентировочно в район Пскова, бригада спецназа, т.к. считалось, что в ГСВГ был только один батальон спецназа, то считаю, что это был наш батальон (бригада). О дальнейшей судьбе своей части не знаю, а узнать хотелось бы. Вячеслав.
slavaz_v пишет Цитата: (26-й батальон входил в состав ГСВГ (Группы советских войск в Германии), К сожалению, о дальнейшей судьбе оставшихся двух батальонов никакой информации нет. Не ясно также, какие два батальона сократили в 1964 году.)
Служил в 26 ОБСН (так он у нас назывался) в ГСВГ с 1962 по 1965 гг, рота связи. Командир батальона - подполковник Мосолов, командир роты ст. лейтенант - Грязнов. Прыгали на Альтенграбовском полигоне. Во время вывода войск из ГДР случайно в газете прочитал. что из ГДР была выведена, ориентировочно в район Пскова, бригада спецназа, т.к. считалось, что в ГСВГ был только один батальон спецназа, то считаю, что это был наш батальон (бригада). О дальнейшей судьбе своей части не знаю, а узнать хотелось бы. Вячеслав.
Вот что пишет Ф.И. Гредасов (глава в "Энциклопедии..." Козлова) : Ф. И. Гредасов "36-й обСпН в деле" [...] В связи с тяжелой болезнью полковника Рокина Алексея Петровича я был назначен начальником отдела специальной разведки разведуправления штаба округа. Эта работа была мне по душе, и я стремился увлечь ею своих офицеров отдела (майора Лаар А.П., Казакова И.Н.).
Вскоре я убыл в Дрогобыч, где дислоцировался 36-й отдельный батальон специального назначения под командованием подполковника Мосолова Роберта Павловича. Он умело, с глубоким знанием дела доложил мне о состоянии боевой и мобилизационной готовности, воинской дисциплины и службы войск. Было понятно из доклада, что этот командир на месте, с чувством высокой ответственности, постоянно болеющий за благосостояние части и имеет высокий авторитет среди личного состава, и в первую очередь среди офицеров. Он пользовался заслуженным авторитетом среди командиров частей Дрогобычского гарнизона, его уважал начальник разведки ПрикВО генерал-майор Родионов Евгений Николаевич и все знавшие его офицеры разведуправления округа.
Настало время, когда надо проверить этот батальон в практических делах. Проводилось корпусное учение (штаб в Ужгороде) под руководством командующего войсками округа генерал-полковника Андрея Лаврентьевича Гетмана, который приказал подготовить и выбросить два отряда спецназначения для разведки и захвата в Карпатах Ужокского и Средневерецкого перевалов. Мы с Робертом Павловичем согласно ранее разработанному плану подготовки и проведения «этой (нашей) части» корпусного учения сумели своевременно и успешно выполнить поставленную командующим задачу, без происшествий, хотя восемь разведчиков получили нетяжелые травматические повреждения при приземлении на деревья и на скаты (склоны) гор.
После этих учений меня долго по телефону ругал и донимал генерал-лейтенант Ткаченко Константин Никитич, хотя, кроме заблаговременного доклада генерал-майору Родионову Е.Н., я также вовремя доложил начальнику 5-го управления ГРУ. Нас обвиняли в использовании 36-го обСпН не по прямому назначению. Хотя наш командующий накануне этих учений вопрос о применении батальона Мосолова согласовал с начальником Генштаба Маршалом Советского Союза Захаровым М.В.
По окончании корпусных учений командующий войсками округа на разборе особенно отметил смелые, грамотные действия спецназовцев во главе с командиром подполковником Р.П. Мосоловым и начальником штаба этого батальона подполковником Шаповаловым Михаилом Ивановичем. Кроме благодарностей, многие разведчики получили ценные подарки. Руководитель учения особо отметил большую работу при подготовке и в ходе учения начальника парашютно-десантной службы майора М.Сахарова -опытного и мужественного офицера.
Парашютно-десантной подготовке в батальоне уделялось первостепенное значение. Опыт, глубокое знание этого предмета обучения помогало майору М. Сахарову успешно готовить личный состав к ежегодным сборам по ПДП. Первый раз на эти сборы по указанию начальника разведки округа в Белоруссию поехал я как начальник отдела специальной разведки (май 1962 г.). Мы расположились лагерем вблизи г. Полоцка (Баравуха), организовали жизнь и быт в лагерях и приступили к учебе. Воздушно-десантный городок нам предоставил командир воздушно-десантного полка полковник А.Н.Голованов. Программа сборов была выполнена.
Кстати, к нам на сборы приезжал начальник разведки ПрикВО генерал-майор Родионов Е.Н., который был и на прыжках, а затем с одной из групп спецназа отправился на пункт сбора после приземления и внимательно наблюдал за действиями спецназовцев по разведке и уничтожению объекта (моста на старой рокадной автодороге или, как ее называли, «дороге Уборевича», известного командующего БВО в тридцатые годы). Рядом с палаточным городком, где дислоцировался отд. батальон спецназначения Р.П. Мосолова, располагалась отдельная рота спецназа ЮГВ. Ее доставил ж/д эшелоном в район наших сборов старший офицер разведотдела штаба группы подполковник Николай Ганага, которому мы по возможности оказывали всяческую помощь». В других источниках :" 36 ОБСпН сформирован на базе 81 та 82 ОРСпН. Первый командир - подполковник Шаповалов." (в статье он - НШ)
Юрец 25 овдбр пишет 27 Отдельном разведывательно-диверсионном батальйоне. в/ч ПП 42551(находился возле г.Стшегом,Польша), входил в состав 5 воздушно-десантной армии------------пишу с его слов.
Ну а что нибудь похожее было?
да такой ботальен существовал/это обСпН при ГРУ-специализация обнаружение и уничтожение ракетно-ядерного оружия часть имела особую секретность и была в постоянном состоянии боевой готовности