Почти полторы тонны, без б.к., по горушкам тягать (воздухом довезли - УРАААААА!, только дальше - на горбу...) не много здоровья надо? Может я пропустил что? И 122 мм, это до какой высоты в горах использовать?

radi 19 Августа 2005, 7:56
Правила стрельбы есть. Таблицы стрельбы предусматривают стрельбу на этих высотах. Преценденты на 2750 м были.
beerrat  18 Августа 2005, 21:20
Для выполнения задач захвата и удержания отдельных господствующих высот  группами до 40-50 чел возможно арт. системы и не нужны. Но удержание узких долин (например: изрезанная, местами до 300-400 м шириной долина Аргуна на Шаро-Аргунском направлении) без артиллерии невозможна. И никуда ее тягать не надо.
Рядовой-К 18 Августа 2005, 16:56
Может повторюсь, но АК на этом направлении не нужен.
В первом приближении в этом регионе три оперативно - тактических направления: одно вдоль побережья Черного моря через Абхазию, второе через БКХ - перевалы, третье - вдоль побережья Каспийского моря. Корпусом все три прикрыть не реально.
Реально в составе армий прикрывающих эти направления иметь специализированные горные части (бригады) по одной в каждой. В роли "пожарной команды" в составе каждой иметь два развернутых батальона (БТГ), при централизованном подчинении - вертолетную команду. Остальные задачи с успехом могут решать ММГ и ДШМГ пограничников.
Крупномасштабные боевые действия в этом регионе маловероятны.
С пунктами 5 и 6 поста согласен полностью с поправкой: не одшбр, а просто горная бригада.

А кто Иванов по профессии,что ему объяснять?Да он министр обороны,но не военный.
А М-392 на вершинах не нужна.Тянуть её туда тяжело,а там можно справиться и без неё.Как написал артходжа.

М-392 это только прообраз. При доводке орудия его массу можно уменьшить до 800 кг.
Такое орудие, например, заменяет взвод из 3-4 120-мм миномётов и расход бк в 3-4 раза, обеспечивает более быстрое поражение цели...
Но я хочу 100-мм "Тверь" - это ещё выгодней.

82-мм 3 кг мина Василька не способна всковырнуть мало-мальски укреплённую позицию, а вот 13-21 кг снаряды - очень даже.

Вообще для обоснования надо приводить конкретные схемы - пока нету времени на них.

При таком раскладе о причастности к ВДВ и речи быть не может.

Следующий момент немаловажный, для ратующих за десантно-штурмовые подразделения - определитесь как и какие объекты необходимо штурмовать, что для этого понадобится и какого состава по штату (боюсь, что получится КАК МИНИМУМ ДШК (не путать с пулеметом) имеющий в своем составе как минимум вертолетную дивизию....)....

И следующий момент имение навыков по ведению б/д в горной местности всеми без исключения приведет к хаосу и неразберихе и пустой трате денег.... По идее богу должно быть богово, кесарю кесарево, слесарю слесарево....

А по поводу Министра обороны и его иде - надо посоветовать создать мобильное горное подразделение малых подводных лодок ... Прри принятии которой мы сможем получить не менее весомые аргументы обосновывающие необходимость их создания

Не мнение, а вопрос.

Кто это чудо обслуживать должён? Каждой роте - по артвзводу? Или как? Это агс-ников и "шмелеводов" можно сгуртовать, а по необходимости откомандировать по потребности. У свольной артиллерии, у командира и наводчика (корректировщика и разведчика) подготовка должна быть сурьёзной. Особливо с учётом "гористой" специфики... Вот и получится - одни будут по горушкам "скакать", а другие будут ждать приказа о прикомандировании. Результат предсказуем.
"Разруха не в клозетах, а головах." - это ещё М. А. Булгаков заметил...

Да никто, даже "любимые мулы", таскать по горам 122мм гаубицу на горбу не будет. Дай то бог АГС допереть. В радиусе 4-7 км от места действия (не прямой наводкой же стрелять) ее всегда можно доставить "шишигой", либо вертолетом. Да и боекомплект у нее весит - не меньше самой. Ну а Ми8МТ может и на 4500м забросить - если "ведомого"  попросить конечно.

     

если вы как всегда не в курсе, я тут уже раз несколько писал горное оружие имеет такую тонкость, как разборность. При проектировании горных орудий это закладывается в конструкцию. В России/СССР один тюк должен был весить около 80 кг, реально получалось 80-100кг (смотря сколько получалось узлов и исходя из специфики конструкции). Поэтому никто горное орудие на одном горбу не таскал - это видимо у вас в одном месте свербит
и про АГС еще раз вам напомню АГС-17 около 30кг, АГС-30 - 16 кг, для тех "кто в танке" напомню, что станок может переносится отдельно. Так что все реально и доступно, не надо брать лишнего на грудь и все будет нормально.

Не получится. Под огнем устроить этому орудию мягкую посадку мы не сможем.

Если разборка/сборка под силу срочнику и занимает немного времени - можем точно сбросить на боевые порядки пехоты в специальных контейнерах.

--

Как по мне, гораздо проще укомплектовать минометный расчет  специальными минами с маяками. Мину к врагу положил, штурмовики либо "крокодилы" сверху долбанули прицельно. Даже наводить не надо. Не нужно таскать с собой полутонную пушку, да и авиаудар помощнее будет, чем залп одной-двух пушек....

80-100кг, на себе, в горы. Плюс вода и личное оружие. За жратву я уже молчу. Плюс каждому бойцу по ящику снарядов. Тогда действительно нужно комплектовать отдельные горнострелковые подразделения. Бойцы которых по утрам после кросса будут делать по сто приседаний со 100кг штангой. Нет, если поставить войскам цель, в горах появится и малая подводная лодка. Но в остальном цель и средства не должны меняться местами.

Если целью является возможность оперативного уничтожения противника на средних дистанциях, можно вполне обойтись высокоточным оружием. Либо связкой с артиллерией и авиацией. Но опять таки, по принципу увидел-уничтожил. Как это сделать, пусть думают военные инженеры. Процессор в Вашем компьютере имеет содержит больше транзисторов, чем необходимо для организации всей структуры, со связью, управлением и наведением. И даже на малых дистанциях я бы не экономил. 82мм мина на базальте оставляет небольшое черное пятнышко. И все. Честь и хвала тому расчету, который при перепаде высот и пусть даже небольшом ветре с 500м положит первую же мину точно в яблочко. Остальным прийдется запастись минами и терпением. Зачем тащить на горбу лишние килограммы, когда можно поразить цель всего одним "высокоточным" выстрелом.

В том то и дело, что при надлежащей физической подготовке, действовать в горах смогут существующие подразделения. Но оснастить их прийдется иначе. Никто же не заставляет летчика летать махая крыльями, а подводника нырять с трубкой и маской. Все понимают, что в других условиях необходима другая техника. Летчику дают самолет, а подводнику подводную лодку. И только в горы бойцы ходят практически только со стрелковым оружием. Другого попросту нет. И никому не приходит в голову, что если танк не может ездить по горам, то это аналогично тому, что он не может летать и плавать под водой. А значит надо найти ему замену для боевых действий в горных условиях.

Мужики,да нет смысла тянуть эту пушку,по ряду причин,в том числе и применение в условиях горной местности(не у подножья гор,и верхушках).А вообще проблема в средства доставки.
Кстати недавно видел по ящики,как Путин в руках держал фетровые сапоги,которые предназначались для горных подразделений,и сказал что в этих кандалах на асфальте можно ноги поломать,не говоря уже про горы.А мы тут уже пушки на гору тащим.

 Вроде АГС-17 : вес -18кг, станок - 12кг, лента на 29 выстрелов - 14,5кг. Если кто скажет что для гор это немного (ведь пожрать , поспать, попить и пострелять из АК - никто не отменял) - пусть первый бросит в меня камень!
Думаю что 122мм гаубицу так мелко не разберешь. Подгонять разборку горных орудий под мулов и лошадей, тюками на 100кг - пахнет мазохизмом, ну не 1-ю конную же для разгона басмачей готовим.
Еще раз: ситуаций при которой навьюченные многострадальные мулы с ламами заменят вертолеты с "шишигами" не так уж и много (поэтому и у немцев они в виде эксперимента - вдруг пригодятся). А вот заброска вооружения вертолетом в горы - наиболее реальна (ну не было у "эдельвейсов" их), и горные орудия должны , в первую очередь, соответствовать ей.
Почему вертолет должен выгружать тяжелое вооружение под огнем?
Эвакуация раненых - это в любой обстановке, а заброска может быть и поспокойней.
Чего то Ведомый насчет 500кг погорячился - Ми8МТ берет достаточно много (12 чел со снаряжением и жратвой на 1,5 месяца - мин. по1кг продуктов на рыло в сутки) и садится на 4600м под пиком Коммунизма.

Применение артиллерии в горах имеет свои особенности. В первую очередь: большие площади "закрытых" пространств на обратных скатах высот как для средств разведки, так и для средств поражения. Применение предлагаемого штурмового орудия "Тверь" судя по его конструкции будет ограничено по углу возвышения, а это значит, что выполнение огневых задач будет возможно только прямой (высота траектории снаряда не превышает высоту цели) или полупрямой (цель наблюдаема с огневой позиции, высота траектории превышает высоту цели) наводкой. Закрытые пространства не поражаются. Нужна мортирная стрельба. С этой задачей в горах отлично справляются минометы всех калибров и системы типа "НОНА".
Поддержку (или арт. обеспечение боевых действий пехотных) подразделений в пределах досягаемости может решать ствольная артиллерия из мест, доступных для расположения арт. подразделений. А вне пределов досягаемости?
Нужна относительно легкая (до 1000 - 1100 кг) массой, разборная (на вьюки) до 80-100 кг, с большим углом возвышения (до 85 град), с широким (до 60-75 град) углом обстрела система калибром 120-122 мм. Дальность стрельбы до 6-7 км. Таким требованиям удовлетворяет НОНА-К после незначительной доработки. Неклассическая схема в походном положении позволяет осуществлять ее доставку по воздуху (в т.ч. на внешней подвеске вертолета).
120 мм мина в ее имеющейся номенклатуре вполне решит почти весь диапазон задач.
Никто не собирается тащить стволы на себе в горы.
Горные бригады. В конце концов нужно понять, что речь идет о специализированном формировании, а не о группе СпН, вышедшей на свободную охоту.