knight777 дык, я это, того самого... до конца не дочитал... Не верится.... право слово... Слушай, а с кем было общение и когда? "Я сам общался с челом, который у них был, жил с ними и выходил в горы" Ты не гоорил о таком. Слушай, а в каком плане он "жил" с "ними"???
antoine простите, а зачем Вы вставили такую цитату, если на эту статью несколькими "постами" выше есть ссылка у knight777
Так, есть у Индии, Пакистана и Германии. Афганистан. Кто ещё может добавить в список страны, использующие вьючных животных в горно-стрелковых подразделениях (хозвзод - не счетово) ?
sving пишет Да,а какие темы могут быть.Всё тоже что и на равнине,только с учётом местности,рельефа.Но тут говорят о высокогорных ройнах,где нужна и альпинистская подготовка....Вам же не приходилось подниматься по обвисшим склонам..Поэтому,этот выход-учения был для ознакомления личного состава с ведением боевых действий в горно-лесистой местности с отработкой тактических приемов,нормативов.
КРУЧЕ!!! Они и на 2000-2500 м не были.... , на 250-300 м были пожалуй
beerrat пишет knight777 дык, я это, того самого... до конца не дочитал... Не верится.... право слово... Слушай, а с кем было общение и когда? "Я сам общался с челом, который у них был, жил с ними и выходил в горы" Ты не гоорил о таком. Слушай, а в каком плане он "жил" с "ними"???
ну вы блин даете , я в этой ветке на это уже несколько раз ссылался для тараканов видимо Ну автор ездил в командировку к ним, что там немцы не смогли с гостиницей сладить, как они обычно делают, долго извинялись и спросили - могут ли сметь предложить пожить в казарме? Ясен перец, что человек военный сказал: нет проблем! Потом оказалось, что сервис и кормежка были лучше чем в гостинице, а главное на транспорт не надо напрягаться Так что видел всю их жизнь от подъема до отбоя.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
sving пишет Да,а какие темы могут быть. Всё тоже что и на равнине, только с учётом местности, рельефа.Но тут говорят о высокогорных ройнах, где нужна и альпинистская подготовка....
И еще одна цитата.
Цитата
сорвавшиеся в пропасть люди, БМД и т.д, обморожения, боязнь высоты, дипрессии, плохое снабжение продуктами и боеприпасами в горах, связь и т.д.
Я бы все таки рассматривал вопрос в комплексе. В горах совсем не всё тоже что и на равнине. Там очень многое иначе. Про обморожения можете прочитать здесь. За одну ночь семнадцать бойцов замерзли насмерть и более тридцати получили обморожения. Почти половина из них - с последующими ампутациями. Про сорвавшихся в пропасть, есть собственный опыт. На равнине он мне ни разу не понадобился. Со связью в горах вообще цирк происходит. И здесь, если не знать основных законов распростраения радиоволн и не уметь применять эти знания в горах, никакие киловатты мощности не помогут. Про особенности снабжения в горах вам лучше Ведомый расскажет, если он в теме. Мне почему-то кажется, что такие особенности есть.
P.S. Сидел я как-то на горке, слушал как пытаются достучаться друг о друга большие чины. Я их слышу, они меня слышат, друг друга нет. Я у одного спрашиваю, другому передаю. У меня 1Вт и меня слышно, у них у каждого радиостанция на бронепоезде и не слышно нифига.
sving пишет Да,а какие темы могут быть.Всё тоже что и на равнине,только с учётом местности,рельефа.Но тут говорят о высокогорных ройнах,где нужна и альпинистская подготовка....Вам же не приходилось подниматься по обвисшим склонам..Поэтому,этот выход-учения был для ознакомления личного состава с ведением боевых действий в горно-лесистой местности с отработкой тактических приемов,нормативов.
КРУЧЕ!!! Они и на 2000-2500 м не были.... , на 250-300 м были пожалуй
Я так и думал. По связи скажу да,в горах цирк идёт полнейший.Даже в Иудейских меленьких горах возникали проблемы со связью,приходилось пользоваться мобилой.
beerrat пишет Так, есть у Индии, Пакистана и Германии. Афганистан. Кто ещё может добавить в список страны, использующие вьючных животных в горно-стрелковых подразделениях (хозвзод - не счетово) ?
это зависит от частоты боевых действий в указанных условиях как ты понимаешь поскольку у паков с индуями оно вечно, то животные всегда наготове. Немцы хотели уже похоронить, операция в Косово не дала. Поскольку с Чечней все кончится не скоро, а есть еще и граница с горными участками по жизни нам тоже их хорошо бы иметь. Да вспомнил, в Чили используют лам. Говорят хорошо дрессируются, умнее мулов и лошадей и носят тяжести очень хорошо, но это так экзотика.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
knight777 пишет Да вспомнил, в Чили используют лам. Говорят хорошо дрессируются, умнее мулов и лошадей и носят тяжести очень хорошо.
Блин, Костя, каюсь... Про чилийских и перуанских лам (в Андах от Перу до Патагонии естественный ареал) знаю, но про представителей семейства ВЕРБЛЮДОВЫЕ (Camelidae) из головы выскочило... И на ламу до 50 кг вьючить можно, зато по высоте - без ограничений...
в 96 в грузии существовала горно стрелковый полк но только на словах насколько я знаю обычная пехота ю что касается подготовки то вовремена моей службы самыми сильными по горной подготовке считались рота спецназа и РДР из владикавказа
beerrat пишет Про чилийских и перуанских лам (в Андах от Перу до Патагонии естественный ареал) знаю, но про представителей семейства ВЕРБЛЮДОВЫЕ (Camelidae) из головы выскочило...
про верблюдОв и слонов давай отложим экзотика однако, у нас применитьне выйдет. А вот мулы и ламы очень даже пойдет. Одна бедя за валюту покупать придется
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
beerrat пишет Про чилийских и перуанских лам (в Андах от Перу до Патагонии естественный ареал) знаю, но про представителей семейства ВЕРБЛЮДОВЫЕ (Camelidae) из головы выскочило...
про верблюдОв и слонов давай отложим экзотика однако, у нас применитьне выйдет. А вот мулы и ламы очень даже пойдет. Одна бедя за валюту покупать придется
Теперь ты меня пугаешь (обмен - то я тебя, своей невнимательностью, теперь ты меня, своими познаниями живой природы.... ) Лама - пердставитель семейства ВЕРБЛЮДОВЫЕ! Дромадер - это ближайший родственник ламы.... А ты - экзотика, корабли пустыни.... А забавно было бы взглянуть, скажем на Кавказе, на лам под вьюком... Психушка будет обеспечена, если кому потом расскажешь о таком....
(приношу свои извинения за фривольный стиль сообщения, только с knight777 мы очень хорошо знакомы и дружны не только на форуме, но и "в реале")
Ну что за ламы?.. Блин... Куда дискус катится!.. У нас что сотни ослиц и пары коней-производителей не найдётся? Они вам за два года столько мулов наштампуют что не будете знать куда девать....
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
[QUOTE=beerrat,Суббота, 06 Августа 2005, 20:05] про верблюдОв и слонов давай отложим экзотика однако, у нас применитьне выйдет. А вот мулы и ламы очень даже пойдет. Одна бедя за валюту покупать придется
Да что вы в них уцепились. Наличие мулов с верблюдами - это признак горных стрелков? Ну есть несколько мулов у немцев и что? А то что у них обувь и снаряжение для действий в горах разве не видно? Вот умение ходить на лыжах в горах - намного более значительно чем все мулы с ламами вместе с верблюдами. Если кто зимой в горах месил снег по ... по пояс - тот поймет. Да и специальное вооружение необходимо. Горные пушки уж более 100 лет применяют - не зря ведь.
vovik пишет Да что вы в них уцепились. Наличие мулов с верблюдами - это признак горных стрелков? Ну есть несколько мулов у немцев и что? А то что у них обувь и снаряжение для действий в горах разве не видно? Да и специальное вооружение необходимо. Горные пушки уж более 100 лет применяют - не зря ведь.
простите, но это вы поперли - нафиг, нафиг. вам объяснили, что это мягко говоря не так. Рад, что вы дошли в своем понимании, что способы доставки и транспортировки это еще не все. Только вот если веточку почитать не с 5 на 10 и по диагонали, то все это уже здесь обсуждали. Кроме всего вами указанного еще очень важно уметь применять вооружение в горах, учитывая специфику - в прочем об этом уже тоже говорили. у нас, кстати, для сведения, горных орудий нет уже как ...надцать лет впрочем как и всего остального, требующегося в горах.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
"Мы договорились с Минэкономразвития о едином конкурсе на закупки обмундирования для горных бригад", - сообщил Иванов. "Не то, какое вы мне показывали?" - поинтересовался Путин у министра обороны. "Другое, новое - и для спецназа ГРУ, действующего в горных условиях, и для одного батальона десантных войск из состава Новороссийской дивизии ВДВ", - ответил Иванов. Он сообщил, что готовится второй конкурс на оснащение бригад вооружением и средствами связи. "Дивизия внутренних войск тоже будет размещена в горном районе, и я думаю, будет правильно, если это будут по единой программе делать", - сказал в свою очередь Владимир Путин.
т.е. получается такая штука: одна горная бригада будет из СпН ГРУ, а вторая из состава 7 ВДД, да еще цельная горная дивизия ВВ. Радует, что у них будет единая экипировка и все прочее... Совсем не радует, что вместо единой системы, каждое ведомство опять кусочек себе нарезало Осталось после этого породить новый "коордионационный спеццентр управления горными подразделениями" создать и замкнуть его на СовБез, ну или прям на ВВП (чего уж там стесняться)
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Всё-таки опять про котлеты... Брать и заново искать альптнистов, которые вдруг захотят по горам бегать с калшами наперевес - это в наше время мягко говоря сложно. Проще взять подразделения ВДВ и дополнительно подготовить (т.е. деньги туда, к ним), самое главное у них есть дух и нет преград и т.д. Таким образом сохраним и ВДВ-шный дух и прибавим горную специфику. Форму менять не надо. Одновременно можно через из лагеря всё ВДВ и СпН "пропускать".
Чай пишет Всё-таки опять про котлеты... Брать и заново искать альптнистов, которые вдруг захотят по горам бегать с калшами наперевес - это в наше время мягко говоря сложно. Проще взять подразделения ВДВ и дополнительно подготовить (т.е. деньги туда, к ним), самое главное у них есть дух и нет преград и т.д. Таким образом сохраним и ВДВ-шный дух и прибавим горную специфику. Форму менять не надо. Одновременно можно через из лагеря всё ВДВ и СпН "пропускать".
ну так мы это терли уже одна нормальная бригада, в которой есть отдельные баты с разной спецификой и все! зачем три ведомства, каждое со своим подходом, структурой и руководством?
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
QUOTE (Чай @ Понедельник, 15 Августа 2005, 16:48) Всё-таки опять про котлеты... Брать и заново искать альптнистов, которые вдруг захотят по горам бегать с калшами наперевес - это в наше время мягко говоря сложно. Проще взять подразделения ВДВ и дополнительно подготовить (т.е. деньги туда, к ним), самое главное у них есть дух и нет преград и т.д. Таким образом сохраним и ВДВ-шный дух и прибавим горную специфику. Форму менять не надо. Одновременно можно через из лагеря всё ВДВ и СпН "пропускать".
ну так мы это терли уже одна нормальная бригада, в которой есть отдельные баты с разной спецификой и все! зачем три ведомства, каждое со своим подходом, структурой и руководством
это мы понимаем ,но народ наверно бод это дело хочет бабла срубить
Форму может быть и не надо. И то, можно поспорить. По крайней мере о том, что касается обуви. А все остальное надо. И ечь идет не только об альпинистском снаряжении. Вооружение, средства навигации, связь. В горах все не так.
Тут vovik приводил даные. Расстояние 6км на равнине соответствуют перепаду по высоте 400м в горах. А теперь представьте себе, что 6км по равнине надо пройти по такой же пересеченной местности, как в горах, где зачастую ногу некуда поставить. А теперь представьте, что это надо сделать ночью. Каждый килограм веса, каждый сантиметр габарита оружия, каждая лямочка снаряжения, это вопрос жизни и смерти.
Если хотите создать горное подразделение, снарядите бойцов так чтобы ничего не болталось, дайте командирам надежные малогабаритные средства связи, нормальные карты, GPS чтобы в любой момент знать, где ты находишься. И гоняйте личный состав с утра до вечера. И бойцов и офицеров. Без физической подготовки и выносливости в горах нечего делать. Даже моральный дух не спасет.
Форму может быть и не надо. И то, можно поспорить. По крайней мере о том, что касается обуви. А все остальное надо. И ечь идет не только об альпинистском снаряжении. Вооружение, средства навигации, связь. В горах все не так.
Тут vovik приводил даные. Расстояние 6км на равнине соответствуют перепаду по высоте 400м в горах. А теперь представьте себе, что 6км по равнине надо пройти по такой же пересеченной местности, как в горах, где зачастую ногу некуда поставить. А теперь представьте, что это надо сделать ночью. Каждый килограм веса, каждый сантиметр габарита оружия, каждая лямочка снаряжения, это вопрос жизни и смерти.
Если хотите создать горное подразделение, снарядите бойцов так чтобы ничего не болталось, дайте командирам надежные малогабаритные средства связи, нормальные карты, GPS чтобы в любой момент знать, где ты находишься. И гоняйте личный состав с утра до вечера. И бойцов и офицеров. Без физической подготовки и выносливости в горах нечего делать. Даже моральный дух не спасет.
согласен другой принцып передвежения, маскировки, веденийе огневого контакта , другой рацион питания , все это надо учесть и продумать
гуляли тут недавно о горам,перепады высот могут быть и больше,чем 400м, иногда идешь,идешь по маршруту,а потом бац и почти отвесная скала.......в руслах горных рек тоже особо не попрыгаешь- не побегаешь,да и если дождь льванет.....ужас один ....GPS...иногда не срабатывает...спутники уходят и свещи как в поле ветра..... :unsure: ночью ходить тоже не очень приятно, не видно ничего,хоть глаз выколи,если только наощупь передвигаться
вот то,что личный состав гонять надо..это верно...народ должен привыкнуть к рельефу местности........адаптация как правило проходит довольно быстро,хотя это уже от каждого человека зависит персонально...у всех организм разный... еще ноги надо поберечь...поэтому с обувью надо хорошо подумать,я бы даже сказала,что это одна из самых главных задач......
Космодемьянская пишет спутники уходят и свещи как в поле ветра.....
Куда уходят за пивом? Вот тут видно что NAVSTAR покрывает территорию без пробелов и спутники не уходят никуда даже за пивом, их зоны покрытия перекрывают друг друга.
Еще долго мы будем Этой войною дышать, Захлебываясь тиною будней, Во сне стонать и стрелять.
Дело в том, что в горах присутствует мощный отраженный сигнал. По этому спутники не уходят, а как бы резко изменяют свое положение, двоятся, троятся и занимаются прочими непристойностями, связанными с отраженкой. Это как будто вы видите один спутник и несколько его отражений. Естественно система навигации сходит при этом с ума. Вы можете просто повернуться на месте и при этом електроника покажет, что вы переместились на несколько сотен метров. Бороться с этим помагают нормальные антенны и, что самое главное, подготовка оператора. При наличии некоторого опыта, не так сложно понять откуда приходит отраженный сигнал и перекрыть его. Хотя бы собственным телом.
Кстати, то же самое происходит со связью. Только в этом случае отраженный сигнал может принести пользу. С его помощью можно связаться там, где никакой другой связи не может быть в принципе. Но это опять таки, приходит с некоторым опытом.
Внимательно перечитал все сообщения и возник ряд вопросов. 1. Создание частей с горной направленностью должно быть обосновано интересами государства в регионе. Такие интересы к России имеются - в первую очередь это Кавказ. Оцениваем противника. Регулярных частей у возможных участников конфликта в данном регионе практически нет. Вопрос: против кого создаются горные части? Ответ на поверхности: бандформирования различных течений и направленности, контрабандисты (торговля наркотиками и оружием), разведывательно - диверсионные группы (в случае развязывания боевых действий в регионе). Их структура, численность, вооружение и тактика действий в общем виде изучена. 2. Какова должна быть структура подобной горной части? Мое видение. а) Должна быть мобильной (вьючные животные + наличие вертолетов для переброски и обеспечения), б) автономность отдельных структурных подразделений (бригадная структура, где каждый батальон отдельный с соответствующими подраделениями огневой поддержки (рота (взводы) тяжелого вооружения - пулеметы, АГС, минометы...), артиллерией бригады (арт. дивизион - возможно НОНА в разборном варианте и перевозкой вьючными животными), вертолетной эскадрильей смешанного состава (разведка, транспортные, огневой поддержки), рота (взводы) разведки, поисково-спасательная служба (взвод), и, самое главное, подразделениями тыла с возможностью обеспечения большого количества маленьких (10-15 чел) групп. 3. Кто должен проходить службу в таких подразделениях? С офицерами понятно, о них много сказано, остальные по контракту, иначе овчинка не стоит выделки. 4. Использование в мирное время? Боевая подготовка, поисково - рейдовые действия на караванных маршрутах, поисково-спасательные работы. 5. Почти ничего в постах не озвучено об особенностях огневой подготовки в горах. А ведь там море особенностей - при стрельбе снизу вверх, сверху вниз, через пропасть, а в лавиноопасных местах вообще стрелять нежелательно. 6. Особенности выживания озвучены, обеспечения (доставка продуктов питания, боеприпасов и др. мат. средств), и эвакуации практически не освещены - а тут работы немеряно. 7. Боевое применение всего организма (бригады) требует пересмотра с учетом орг-штатной структуры, возникающих задач )борьба с бандформированиями и др.). 8. Организация управления требует пересмотра существующих средств связи (в горах с УКВ проблематично). Вывод (мой, конечно) - дело очень серьезное, сходу к нему не подступишься, требует детальной проработки с учетом мнений различных специалистов, и слава Богу, что к нему наконец-то подступились. Только в России - хотели как лучше, а получилось, как всегда....
Космодемьянская пишет спутники уходят и свещи как в поле ветра.....
Куда уходят за пивом? Вот тут видно что NAVSTAR покрывает территорию без пробелов и спутники не уходят никуда даже за пивом, их зоны покрытия перекрывают друг друга.
может и за пивом пошли....или за чем-нибудь покрепче
у нас,когда спутники пропали....короче мы с курса сбились и вернулись на то место,где обед был...еще можно сказать повезло,потом пошли по карте.....правда с GPS тоже сверялись,когда спутники появлялись....главное,что дошли....
Космодемьянская пишет у нас,когда спутники пропали....короче мы с курса сбились и вернулись на то место,где обед был...еще можно сказать повезло,потом пошли по карте.....правда с GPS тоже сверялись,когда спутники появлялись....главное,что дошли....
Сори за отклонение от темы, но не могу промолчать....
Спутники никуда не пропадают, зона покрытия сплошная без просветов. Другой вопрос что из-за метео условий, крон деревьев, рельефа местности могут быть помехи, слабый сигнал и т.д. И еще где вы нашли карты гор для загрузки в GPS по которым ходить можно в горах? Мож я че не знаю но мы использовали GPS для определения координат на обычной карте бумажной.
Еще долго мы будем Этой войною дышать, Захлебываясь тиною будней, Во сне стонать и стрелять.