В годах этак 1972 - 1973 над жилым районом Глдани славного города Тбилиси стали часто летать вертолеты Ми-24А. Мне тогда отец сказал, что проходит испытание новая десантно-штурмовая бригада. В народе ее называли "бешенная", т.к. она постоянно должна была действовать на боевых вертолетах и ,соответственно, быстро реагировать на изменение обстановки.
Есть ли у уважаемого сообщества какая-либо инфомация по этому соединению.
Во второй половине 70-х годов во время учения с участием министра обороны после их окончания произошла трагедия - при возврашении в ППД на взлете столкнулись два вертолета. Погибли все 24 - 28 человек ( точно не знаю ) - вечная им память !!!
Во второй половине 70-х годов во время учения с участием министра обороны после их окончания произошла трагедия - при возврашении в ППД на взлете столкнулись два вертолета. Погибли все 24 - 28 человек ( точно не знаю ) - вечная им память !!!
Не этой ли бригады ?
Спасибо.
P.S. Кто еще что знает об этой трагедии ?
[QUOTE]
... я открывал эту тему в "Страницах истории" но никакой информации по этому вопросу не было . Что знаю сам так это то что погибло тогда 35( по другой информации 36) человек один якобы выжил но получил сильные ожоги.Погибшие ( за исключением экипажей) были военнослужащими 3-бата комбатом у них был под.пол-к Данелян.Трагедия произошла при заходе на десантирование из-за ошибки одного из пилотов . Идущая сзади вертушка рубанула хвост впередиидущей ...оба вертолета рухнули и загорелись. По детским воспоминаниям помню историю о лей-те который случайно оказался в одной из вертушек. Он прибыл в корпус из военного училища и получил предписание в 35 полк который находился рядом с расположенинм 3 батальона. Буквально говоря он "ошибся дверью" ...и им "доукомплектовали" батальон так как один из офицеров не прибыл по тревоге ибо находился " в умате ".Этот летеха погиб вместе совсеми прослужив буквально два дня.
Вы когда-то на этом форуме сомневались в наличии автомата АКМСЛ. Если у Вас есть возможность посмотреть журнал "Ружье. Оружие и амуниция", 5-6.1997 г. стр. 27., то на этой странице представлена фотография этого автомата.
Спасибо.
P.S. Для админов - пардон за сообщение не по теме.
Вы пишите, что трагедия произошла во время десантирования, а я упоминаю эпизод, который произошел уже после учения ! У нас в Тбилиси говорили, что народ хотел быстрей попасть в ППД. Вот и сели в вертушки ....
...я жил тогда в Кутаиси и у нас в военном городке говорили что они разбились во время захода на десантирование...хотя все может быть ....могу уточнить у своего отца.....( о других слу-ях падений вертушек с бойцами этой бригады я не слышал)
BRONCO пишет ...я жил тогда в Кутаиси и у нас в военном городке говорили что они разбились во время захода на десантирование...хотя все может быть ....могу уточнить у своего отца.....( о других слу-ях падений вертушек с бойцами этой бригады я не слышал)
с уважением...
Что меня смущает: а о 21-й ли бригаде идет речь ? Не зря в свое время о соединении, которое меня интересует, говорили как об эспериментальном. Bronco, уточните у своего отца, если это возможно.
Oniks Собственно говоря, эти первые три бригады и были по сути экспериментальными, т.к. у нашего старшего командования отсутствовало понимание места, роли и т.п. вертолётодесантных частей.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет Oniks Собственно говоря, эти первые три бригады и были по сути экспериментальными, т.к. у нашего старшего командования отсутствовало понимание места, роли и т.п. вертолётодесантных частей.
Сейчас вспомнил, что мне отец тогда еще говорил - создается, мол бригада, по типу американских воздушно-штурмовых частей. Наши решили проверить, насколько соответствует действительности информация об эффективности применения таких частей в горных условиях по опыту войны во Вьетнаме. Возможно отсюда и экспериментальная.
Oniks Совершенно верно - именно и почти исключительно на амеровском примере наши ДШЧ и создавались. и ОЧЕНЬ жаль, что не переняли ВСЕГО комплекса амерских разработок.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
21 овдбр была экспериментальной в период с 14 марта 1974 года по 1 июля 1977 года.
На основании директивы Генерального штаба от 5 ноября 1972 года и приказа командующего Краснознамённым Закавказским военным округом от 16 ноября 1973 года к 19 февраля 1973 года в городе Кутаиси Грузинской ССР (Краснознамённый Закавказский военный округ) сформирована 21 отдельная десантно-штурмовая бригада. Укомплектование бригады проведено за счёт войск округа. В состав Воздушно-десантных войск бригада не входила.
В составе бригады сформированы: - управление - 802-й отдельный десантно-штурмовой батальон - 803-й отдельный десантно-штурмовой батальон - 804-й отдельный десантно-штурмовой батальон - 1059-й отдельный артиллерийский дивизион - 1171-я авиационная группа - 1863-й отдельный дивизион связи и радио-технического обеспечения - 303-й отдельный батальон аэродромно-технического обеспечения
На основании директив Генерального штаба от 1 декабря 1973 года и Главнокомандующего Сухопутными войсками от 8 декабря 1973 года к 14 марта 1974 года воинские части бригады переведены на новые штаты и бригада получила наименование - 21-я отдельная ОПЫТНАЯ десантно-штурмовая бригада.
На основании директив Генерального штаба от 14 января 1977 года и начальника главного штаба Сухопутных войск от 24 января 1977 года к 1 июля 1977 года 21-я отдельная опытная десантно-штурмовая бригада переведена на новые штаты и переименована в 21-ю отдельную десантно-штурмовую бригаду. В составе бригады вошли: управление - 802-й отдельный десантно-штурмовой батальон - 803-й отдельный десантно-штурмовой батальон - 804-й отдельный десантно-штурмовой батальон - отдельный батальон обслуживания - 292-й вертолётный полк - 325-й вертолётный полк - 303-й отдельный батальон аэродромно-технического обслуживания - 358-й отдельный батальон аэродромно-технического обслуживания - 801-я отдельная рота связи и радиотехнического обеспечения - 802-я отдельная рота связи и радиотехнического обеспечения
desant68 пишет 21 овдбр была экспериментальной в период с 14 марта 1974 года по 1 июля 1977 года.
На основании директивы Генерального штаба от 5 ноября 1972 года и приказа командующего Краснознамённым Закавказским военным округом от 16 ноября 1973 года к 19 февраля 1973 года в городе Кутаиси Грузинской ССР (Краснознамённый Закавказский военный округ) сформирована 21 отдельная десантно-штурмовая бригада.
Опаньки ! Так она все-таки какое-то время была экспериментальной. И дата окончания формирования совпадает с тем периодом, когда они появились над Тбилиси. Так что отец был прав, тем более он в то время служил в штабе ЗакВО.
desant68 Интересная инфа! Сенкс. Только уточняющий вопрос - ОПЫТНАЯ или ОПЫТОВАЯ? (я знаю что это для нынешнего русского языка безграмотно звучит, но ранее, такой термин применялся, да и слова кадрованая/кодрованый тоже неграмотные - надо кадрированная, а вот применялся).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Ув.Oniks я поговорил с отцом удалось узнать следующие.(за 100% отец ручаться не может времени прошло много ) 21 бригада действительно создавалась как опытная (экспериментальная ).Не последнюю роль в ее создание сыграло создание в то время так называемых «Ставок направлений» для координации взаимодействия округов (за точность названия не ручаюсь) Бригада формировалась за счет мотострелковых частей в основном 45 дивизии.(в большей степени путем кадрирования вышеупомянутых) Подчинялась непосредственно ставке «Южного направления» . По поводу упомянутой трагедии удалось узнать следующее… Действительно на тот момент проходили широкомасштабные учения округов ставки «Южного направления» с личным присутствием на них министра обороны. Трагедия как говорит отец действительно произошла во время захода на десантирование ( хотя имела место версия что вертушки зацепились винтами на взлете ) Переброску бригады производили около 38 вертолетов. Подразделение отца десантировалось в первом потоке а после них как раз должны были идти 3 отд дшб (803) Данеляна и часть военнослужащих какого-то из батальонов . По словам отца бригада формировалась в спешке многие моменты игнорировались и хотя тренировки проводились регулярно но этого было явно не достаточно для столь масштабного десантирования (но у нас во все времена было очковтирательство и тяга отрапортоваться о достигнутых результатах) .По числу погибших отец назвал общую цифру 36 человек и один выживший (под вопросом) (но за 100 % достоверность тоже не ручается) Усугубило трагедию наличие полного БК на вертолетах. Еще добавил что в числе погибших были бойцы не только Данеляна но и других подразделений. Такова версия моего отца. Но так как я уже не раз сам пытался разобраться в причинах трагедии и у Вас есть другая версия и мой отец также подтверждает наличие версии об столкновении на взлете (тем более прошло с тех пор столько времени) да и сам я тоже сталкивался с этой версией то я попробую связаться с одним своим хорошим знакомым ( он сейчас тоже живет в Питере ) Его отец в то время был нач.штаба одного из батов в 21 бригаде .Может вскроются новые обстоятельства по этой теме. С уважением
Я вот читал Ваш ответ и стал припоминать, что у нас офицеры еще матерились по поводу того, что вертолеты якобы были перегружены - домой хотелось быстрей добраться... Но это верно в том случае, если трагедия произошла при возвращении в ППД. Отсюда может быть и число погибших - 36.
Я вот читал Ваш ответ и стал припоминать, что у нас офицеры еще матерились по поводу того, что вертолеты якобы были перегружены - домой хотелось быстрей добраться... Но это верно в том случае, если трагедия произошла при возвращении в ППД. Отсюда может быть и число погибших - 36.
Спасибо.
[QUOTE] Ув.Oniks ....не сомневаюсь что могли иметь хождение две версии ...(одна официальная другая реальная)...Погибнуть при десантирование пусть даже на учениях выглядело достойние чем гибель по халатности....( прециндентов к теме умалчивания правды у нас всегда было в избытке) Весть о гибели военнослужаших бригады пришла в городок перед самым ее возвращением с учений... Я помню как женщины ( жены оф. состава ) стояли на улице плакали и зачем то считали вертолеты...но я тогда был слишком мал что понимать весь трагизм ситуации... очень хотелось бы найти очевидцев и полностью востоновить картину проишедьшего..
[QUOTE] Весть о гибели военнослужаших бригады пришла в городок перед самым ее возвращением с учений... Я помню как женщины ( жены оф. состава ) стояли на улице плакали и зачем то считали вертолеты...но я тогда был слишком мал что понимать весь трагизм ситуации... очень хотелось бы найти очевидцев и полностью востоновить картину проишедьшего..
Это точно ! Жены офицеров всегда знали дату возвращения своих мужей в ППД, их машиы и все плохие или хорошие новости еще до возвращения ! Я всегда восхищался такой их осведомленностью. Сам был свидетелем, когда у нас в батальоне связи в Ленкорани на учениях лупанулись в тумане два БТР-50ПУ да так, что один сразу пошел в рембат - лопнула кормовая броня ! Заваренную трещину потом сам видел ! Так об этом инценденте узнали за сутки до возвращения с учений - кое у кого слез было немерянно пока живых мужей не увидели.
Но это так, воспоминания детства ... Не совсем по теме. :unsure:
Хотелось бы немного уточнить - 21 отдельная десантно-штурмовая бригада сформирована к 19 февраля 1973 года, а опытной стала к 14 марта 1974 год, то есть практически только через год. Так что она не могла создаваться как экспериментальная. Такое решение было принято позже.
desant68 пишет Хотелось бы немного уточнить - 21 отдельная десантно-штурмовая бригада сформирована к 19 февраля 1973 года, а опытной стала к 14 марта 1974 год, то есть практически только через год. Так что она не могла создаваться как экспериментальная. Такое решение было принято позже.
По этому поводу у меня такое предположение - вертолеты Ми-24А стали летатать над Тбилиси скорее всего в 1973 году. И именно с их появлением связан у меня разговор с отцом об этой бригаде. Это я хорошо помню - такие "вертики" появились .... А учитывая, что тогда он служил в штабе ЗакВО, возможно что-то знал о дальнейших планах по отношению к этой бригаде. И слово "экспериментальная" я хорошо запомнил.
Служил в Кутаиси в 21 ДШБр 1977-79гг. Про вертолеты - да была такая история. Разговаривал с офицером кот служил во время катастрофы. Действительно была ошибка пилота который обрубил товарщу хвост. Там никто не выжил. Собирали сапоги с мясом. Даже видел фотки. Действительно - летели домой с учений, и первая пара восьмерок была набита битком народом. Историю про лейтенанта слышал тоже, причем, тот лейтенант который напился перед учениями и его заменили молодым еще не приписанным, потом сильно пил и его уволили. Когда привезли в часть - осенью 77 слышал разговоры о том в что части совсем недано поменяли форму на тельники голубые, а до этого служили в красных погонах. И как раз со сменой формы пришло и изменение в названии - Бригада перестала называться опытной. Мы действительно каждые полгода - позднейосенью и летом летали всем составом - вертушки 24-е, 8-ки и 6-ки над Кутаиси и Тбилиси и еще чем-то. До сих пор не понимаю - зачем это надо было делать? Грохоту от сотни вертолетов было дай Боже! Прикольно было сверху смотреть на города. С уважением Андрей
Это точно были восьмерки. На борту кроме экипажа присутствует такой здоровый бак желтого цвета, он занимает пространство которого хватит на человек 5 как минимум. По моему он стоял по левому борту. У меня тоже остались фотки. Даже есть фото снятое с борта, на котором видно все расположение части, казармы, штаб, столовая ну и плац конечно. Если интересует тоже могу положить, только надо отсканировать. Осенью 79 тоже был случай в первой роте по моему. Один из молодых перезаряжал оружие на борту, ну и один остался в патроннике. Хорошо что ствол был направлен вверх. "Пуля прошла навылет не повредив жизненные органы борта в районе двигателей". Так сказал нач штаба. Андрей.
Бак по левому борту действительно сьемный, но даже при наличии его грузоподьемность практически не уменьшаеться. Уменьшаеться площадь полезной поверхности.
Все прыжки с Ми-8 (на моей памяти) проходили с этим баком, прыгали 15+1 (без учета экипажа)
В описываемые во время катастрофы времена 21-я бригада с парашютами НЕ ПРЫГАЛА. Первые прыги - август 83-го (я- очевидец). Даже большинство офицеров было без прыжков. А до 83-го -только по штурмовому.
Офицер и солдат обезьяны одной породы, но у офицера хвост длиннее и пушистее. Альфред Брем - зам ГБ по ВДС