Савин Михаил пишет Ну коль мы, десантники, не вьючные животные, то сколько гранат надо всяких разных, чтобы их в каждую подозрительную комнату забрасывать, чтобы оглушить супостатов или ослепить их? 2-е, 5, 10. Сколько?
А у нас зачистку проводит один человек? Блин,а ядумал,чего это мы толпой ходили...
Про гранату писал,как пример,всеж это лучше,чем фонарем светить...
Савин Михаил пишет Ну коль мы, десантники, не вьючные животные, то сколько гранат надо всяких разных, чтобы их в каждую подозрительную комнату забрасывать, чтобы оглушить супостатов или ослепить их? 2-е, 5, 10. Сколько?
А у нас зачистку проводит один человек? Блин,а ядумал,чего это мы толпой ходили...
Про гранату писал,как пример,всеж это лучше,чем фонарем светить...
Да ходи он боком этот фонарь в таком случае!!!!!!!
Да ходи он боком этот фонарь в таком случае!!!!!!!
Дык про это и говорят все. Воевали без них и сейчас без них успешно воюют. Просто он и не нужен армейцам,а то еще и за батарейками гонять будут куда непопадя
Любая опция,на мой взгляд,служит для определённой задачи и каждый должен сам понять что ему нужно... тактический осветитель в пределённых ситуациях просто необходим( зачистки зданий особенно подвалов и чердаков.) Здесь реально "Зари" не напасёшься да и сами прикиньте в каждый подвал по гранате... Сталинград в ауле... а по поводу"раньше не было и не видел-значит не нужно".... так цевьё на АК с планкой вивера на которую все и крепится появилось в продаже не так давно...если снова начнётся там и посмотрим на тюнинг "калашей"
Т.е. подсветка нужна для полицейских операций. Так может и устанавливать его нужно на соответствующее оружие. А сами операции проводить силами ВВ и МВД. А в исполнении армии сталинград в отдельно взятом ауле и будет. Нас учили, что вначале входит граната, а затем заходишь ты. Другое дело, что сейчас армия активно привлекается к выполнению несвойственных ей операций. Но это уже другой вопрос и другая тема.
Чингисхан пишет В десантуре я не служил,был в ВВ на срочной,сейчас в правоохранительных органах работаю,часто приходится по всяким темным дырам лазить
Видимо этим и обуславливается разница наших взглядов.Но мнение каждого я уважаю,так как у каждого свой собственный боевой опыт.
С уважением.
Ну тогда, вас, как и милиционеров учили, что входя в темное помещение с фонарем, держать его необходимо на вытянутой руке в стороне, чтобы преступный элемент стреляя по фонарю, не попал в вас. Если фонарь будет под стволом, а ствол на лини огня, стрелять будут как раз в область головы. По поводу шумовой гранаты "Заря-2" весит 175 грамм, состоит из пластмассового корпуса, в корпусе порошек (состав точно не знаю, врать не буду) и запал УЗРГМ немного модернезированный. Опасна она, в радиусе 2-х метров. Так что "Сталинграда в ауле" не получится. Противник будет оглушен, ослеплен, дезориентирован и не сможет оказать активного сопротивления в ближайшее время, которого хватит, чтобы его обезвредить и избежать потерь.
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
В профиле, у него,дана эта ссылка думаю,что отсель понятно,что человек ссылается на литературу и открытые источники,а не из практики.
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор...
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
В профиле, у него,дана эта ссылка думаю,что отсель понятно,что человек ссылается на литературу и открытые источники,а не из практики.
Специально для Вас ответ - ссылаюсь на открытый источник...
...и что? Вы ссылаясь на открытые источники информации-о том ,что фонарь необходим и даже днем... А я исхожу из практики,если и нужен то не всем и не везде,уж при выполнении армейской операции ,он нужен как козе баян. При зачистке зданий,по этому поводу уже написал и не только я...
...и что? Вы ссылаясь на открытые источники информации-о том ,что фонарь необходим и даже днем... А я исхожу из практики,если и нужен то не всем и не везде,уж при выполнении армейской операции ,он нужен как козе баян. При зачистке зданий,по этому поводу уже написал и не только я...
Интересно как. И про "фонарь в открытых источниках" (где я ссылаюсь на "открытые источники информации-о том, что фонарь необходим и даже днем"? - это такой аргумент Вы сами придумали или научились у кого?), и про Ваше утверждение про ненужность фонаря "при выполнении армейской операции"... Еще бы мне бы указали на противоречие в моих строках - а то как бы вот так:
- а Вы куда, уважаемый, в баньку? - да неее, я в баньку... - ааа, а я думал - Вы в баньку...
Интересно как. И про "фонарь в открытых источниках" (это такой аргумент Вы сами придумали или научились у кого?)
Я про то,что люди начитаются и потом утверждают в обязательной необходимости фонаря.
Цитата
и про Ваше утверждение про ненужность фонаря "при выполнении армейской операции"...
Вот когда полазите по жопс в гильзах,тогда и скажете про фонарь и его постоянной необходимости. Поэтому и писали выше,что всему свое время и место,а необязательно его(фонарь) везде таскать.
Цитата
Еще бы мне бы указали на противоречие в моих строках
Про ваши противоречия,ни кто и не говорил,просто из ваших слов получается,что он при зачистке всегда нужен. С уважением.
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор...
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор...
Это из личного опыта или из открытых источников?
1. Вы о моем личном опыте хотите поговорить, 2. или о применении фонаря при бое/зачистке здания? 3. Или о допустимости опубликования в инете сведений, составляющих государственную, военную или служебную тайну? Уж определитесь со своими интересами.
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор...
Это из личного опыта или из открытых источников?
1. Вы о моем личном опыте хотите поговорить, 2. или о применении фонаря при бое/зачистке здания? 3. Или о допустимости опубликования в инете сведений, составляющих государственную, военную или служебную тайну? Уж определитесь со своими интересами.
Ну зачем так реагировать. Хотел узнать, из личного опыта, или читали где? Вот и всё.
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор...
Это из личного опыта или из открытых источников?
1. Вы о моем личном опыте хотите поговорить, 2. или о применении фонаря при бое/зачистке здания? 3. Или о допустимости опубликования в инете сведений, составляющих государственную, военную или служебную тайну? Уж определитесь со своими интересами.
Ну зачем так реагировать. Хотел узнать, из личного опыта, или читали где? Вот и всё.
Хорошо, не хотелось скатываться во флуд. Сам пользовался фонарем, + боевой опыт людей, с которыми общаюсь...
1071 пишет При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению.
Не надо забывать,что противник быстрей заменит вас. Противник сидит в помещении,забаррикадировавшись и просматривает только(!) вход к нему,а вы войдя хоть и с фонарем или без,будете искать его во всем(!) помещении,поэтому и кидают в таких случаях гранату,а уж потом заходят туда.
to 1071 Я не отрицаю,что фонарь вовсе не нужен,поэтому и написал,что всему свое время и место. Оптимален он может быть при штурме здания,когда резко "влетают" несколько человек. Удобен,в отсутсвие противника в здании,чтобы не нарваться на растяжки. Если есть заложники и нельзя кинуть гранату. Если он массово не применяется в ВДВ,это не факт того,что нет финансов...есть подразделения,которые могут позволить это,но не видятв нем необходимости... С уважением
1071 пишет При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению.
Не надо забывать,что противник быстрей заменит вас. Противник сидит в помещении,забаррикадировавшись и просматривает только(!) вход к нему,а вы войдя хоть и с фонарем или без,будете искать его во всем(!) помещении,поэтому и кидают в таких случаях гранату,а уж потом заходят туда.
Поэтому я и написал, что при таком штурме фонарь уже не имеет значения с точки зрения оценки демаскирующих свойств, драгоценные первые секунды адаптации зрения (приходящиеся именно на вход в здание/помещение) он поможет сократить - осветит помещение, поможет идентифицироваь цель (которую без фонаря можно и не увидеть). Гранаты, конечно, замечательно закидывать. Еще лучше подгонять, как оследнее время делают в Дагестане - танк и разносить дом/помещение. Понятно, что не только танк, но и гранату не всегда можно применить. В МВД, спецслужбах даже специльные средства (светошумовые и т.п.) не по всем условиям можно применять - регламентировано отдельными приказами.
1071 пишет При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...
Поясни,для чего?
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор...
Это из личного опыта или из открытых источников?
1. Вы о моем личном опыте хотите поговорить, 2. или о применении фонаря при бое/зачистке здания? 3. Или о допустимости опубликования в инете сведений, составляющих государственную, военную или служебную тайну? Уж определитесь со своими интересами.
Ну зачем так реагировать. Хотел узнать, из личного опыта, или читали где? Вот и всё.
Хорошо, не хотелось скатываться во флуд. Сам пользовался фонарем, + боевой опыт людей, с которыми общаюсь...
Спасибо. Удовлетворён. Антитеррор - согласен. Боевые действия в городе - не согласен. Однако опасно это, и не нужно. Противника необходимо уничтожать. Если бы "чехи" бегали с фонарями, для моего подразделения был бы бо-о-ольшой подарок. В виде тех же фонарей как сувениров, потом. Но, что-то не бегали они, а жаль. Сейчас поставил бы на "Сайгу" , смотрелось бы круто, для стрельбища в сумерках было бы не плохо.
1071 пишет Поэтому я и написал, что при таком штурме фонарь уже не имеет значения с точки зрения оценки демаскирующих свойств, драгоценные первые секунды адаптации зрения (приходящиеся именно на вход в здание/помещение) он поможет сократить - осветит помещение, поможет идентифицироваь цель (которую без фонаря можно и не увидеть).
Не,я имел ввиду не маск/демаскир фактор,а то,что у засевшего противника-круг обзора меньше(только вход к нему в помещение), а вы зайдете придется расширять круг обзора до целого помещения,а тут еще и ваш фонарь облегчит вас же и уничтожить.
1071 пишет При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению.
Не надо забывать,что противник быстрей заменит вас. Противник сидит в помещении,забаррикадировавшись и просматривает только(!) вход к нему,а вы войдя хоть и с фонарем или без,будете искать его во всем(!) помещении,поэтому и кидают в таких случаях гранату,а уж потом заходят туда.
Поэтому я и написал, что при таком штурме фонарь уже не имеет значения с точки зрения оценки демаскирующих свойств, драгоценные первые секунды адаптации зрения (приходящиеся именно на вход в здание/помещение) он поможет сократить - осветит помещение, поможет идентифицироваь цель (которую без фонаря можно и не увидеть). Гранаты, конечно, замечательно закидывать. Еще лучше подгонять, как оследнее время делают в Дагестане - танк и разносить дом/помещение. Понятно, что не только танк, но и гранату не всегда можно применить. В МВД, спецслужбах даже специльные средства (светошумовые и т.п.) не по всем условиям можно применять - регламентировано отдельными приказами.
Танки, конечно перебор, а вот шумовые и светошумовые гранаты как раз для этого и предназначены. Про спецслужбы не скажу, а на использование подобных спецсредст в МВД команду дает начальник УВД субъекта федерации, который в подобной ситуации, как правило руководит спецоперацией. А боевые действия - там есстественно, никакого разрешения не надо, что есть под рукой, то и используй.
Кто знает тактику полицейсих операций? Я с ней незнаком. Меня этому не учили. Не думаю, что с ней знакомо много армейцев. Эта прераготива ВВ И МВД. Если правильно понял, Чингисхан служил и служит в этих структурах. Это его поле. Он наверное может рассказать о грамотном применении фонаря в операциях, для которых предназначены эти структуры. А армеец с фонарём всё равно, что с нацепленной на себя мишенью.
ВПМ пишет ... а на использование подобных спецсредст в МВД команду дает начальник УВД субъекта федерации, который в подобной ситуации, как правило руководит спецоперацией. А боевые действия - там есстественно, никакого разрешения не надо, что есть под рукой, то и используй.
Так вот руководитель и "опирается" на соответствующие ведомственные приказы и инструкции, а не на свое "революционное правосознание"... Ну, а с фонарем - если считаешь, что он необходим, да к тому же он у тебя есть в наличии - что ж, используй. Понимать и осознавать просто нужно все и положительные и отрицательные стороны в каждом конкретном случае его использования. Ну так это ко всему относится, к той же гранате, которую рекомендуют забрасывать в помещение - конечно, это правильно. Ну а если после применения гранаты обнаружатся убитые гражданские в помещении, женщины, дети? Гранате все равно. А военной (да и не военной тоже) прокуратуре - не все равно... Все очень дифференцировано...
iskander пишет Кто знает тактику полицейсих операций? Я с ней незнаком. Меня этому не учили. Не думаю, что с ней знакомо много армейцев. Эта прераготива ВВ И МВД. Если правильно понял, Чингисхан служил и служит в этих структурах. Это его поле. Он наверное может рассказать о грамотном применении фонаря в операциях, для которых предназначены эти структуры. А армеец с фонарём всё равно, что с нацепленной на себя мишенью.
Вот американцы в Ираке - 2/3 с фонарями - ведь это достаточно опытные уже солдаты, подучившиеся кой-чему за несколько лет оккупации Ирака - наверно, все же определились в роли подствольного фонаря, был бы не нужен - не использовали бы. А ведь используют, многие за свои деньги покупают, из дома присылают - потому что необходимость в нем перевешивает тот риск, который имеется (разумеется) при его использовании.