Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

5,45 пулемет для ВДВ


Поделитесь с друзьями:

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
5,45 пулемет для ВДВ, Насолько уместен в ВС РФ 5,45мм пулемет
 
Братва....
Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"...
???
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
ego пишет
Братва....
Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"...
???
Кстати, не только ленточного-"миними" может питаться и от обычных магазинов к М16.
104-й всегда первый!
 
А не мал ли каллибр? Зачем нужны пули, которые от простых веток рекошетом идут? Может че по-крупнее?
Мое мнение ПКМ. Даже несчем его сравнивать.
Сбили с ног - сражайся на коленях
Встать не можешь - лёжа наступай (В. Ф. Маргелов)
 
Цитата
Славутич пишет
Может че по-крупнее?
Мое мнение ПКМ. Даже несчем его сравнивать.
ПКМ-он большой и хороший (но тяжелый). А разговор-то идет: а стоит ли иметь чего-нибудь полегче, скорострельный, но под штатный патрон (если я правильно понял однополчанина).
104-й всегда первый!
 
Здесь просто разговор не подходит. Здесь надо ИССЛЕДОВАТЬ вопрос.
Лияно я же считаю что русский "Миними" ни к чему.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?
Кроссовки стоптаны до неприличья,
Но в них по камню не скользит нога.
На камуфляже нет ни звезд, ни лычек,
Мы все равны под пулями врага...
 
Цитата

И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?

:mellow: как чем? ....если в кино, гланый герой "русский Рембо"... будет бегать с РПК весь в пул.лентах...то будет-ляп :) ....ПКМ для этого-большеват и тяжеловат...вот наш ВПК и старается для нашего Кинопрома :rolleyes:
 
Цитата
Туман_ пишет
И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?
Во-первых: низкая скорострельность, обусловленная магазинным питанием
Во-вторых: малый ресурс ствола
По сути дела - тот же АК-74, только чуть поточнее....
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Требования к пулемету для ВДВ:
Длина - не более 100 см.
Скорострельность - не менее 800 выстр./мин.
Высокий ресурс ствола.


Что касается калибра: при модернизации пули 5,45 патрона (как в случае с 7Н22) такой пулемет очень даже ничего...

В принципе сегодня в ВДВ идет перевооружение пулеметчиков ПДО на Печенеги... Пулемет хорош, но десантироваться с ним сложновато...
Повседневная практика в ВДВ, когда на тренировочных прыжках бойцы прыгают с автоматами ни к чему хорошему не приведет - каждый ОБЯЗАН уметь быстро подготовиться и успешно совершить прыжок со своим штатным оружием, будь то - гранатомет, пулемет и т.д. Но это уже другая тема...

Думаю не нужно объяснять зечем в ВДВ пригодятся легкие и более короткие пулеметы.... Тот же Миними изначально создавался для паращютных и спецподразделений
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Мне кажется, что не помешал-бы, но калибр все-таки желательно 7,62. Для пулемета меньше все-таки брать не стоит. Пусть даже под промежуточный патрон.

А что? Есть варианты? Выкладывайте! Да и на американское чудо хотелось-бы посмотреть( к своему стыду очччень приблизительно представляю о чем идет речь) :(
 
Чем Вас неустраивает калибр 5,45 (кроме сомнительного рикошета).
Тем более что на дитсанциях до 500м он неступает 7,62, а в некоторых позициях и превосходит его.
 
Цитата
Bat пишет
Мне кажется, что не помешал-бы, но калибр все-таки желательно 7,62. Для пулемета меньше все-таки брать не стоит. Пусть даже под промежуточный патрон.

А что? Есть варианты? Выкладывайте! Да и на американское чудо хотелось-бы посмотреть( к своему стыду очччень приблизительно представляю о чем идет речь) :(
...смотри на здоровье :)


http://world.guns.ru/machine/mg17-r.htm

http://arms2.narod.ru/Info/Pulemet/Belgium/02.htm
правда он не амеровский а бельгииский...как и М16А3 :)
но это их личные "терки" ;)
 
Цитата
ego пишет
Цитата
Туман_ пишет
И чем же вас уже имеющийся на вооружении РПК не устраивает?
Во-первых: низкая скорострельность, обусловленная магазинным питанием
Во-вторых: малый ресурс ствола
По сути дела - тот же АК-74, только чуть поточнее....
РПК- косточки уже на форуме мыли

http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=3960&st=0
 
Цитата
BRONCO пишет
РПК- косточки уже на форуме мыли
Народ...

РПК - не пулемет! факт!!
НО....
Обсуждаем не РПК.. а эффективную ему замену....
История, в лице высших чинов ГРАУ, вынесла свой вердикт - в ВДВ (по крайней мере в 76 ВДД - точно) РПК в отделениях заменяются на Печенеги... (!!!)

Так что вопрос прозвучит по новому - нужен ли в ВДВ (учитывая их предназначение) малый пулемет (требования см. выше)?

Если нужен, то под какой патрон: 5,45Х39 или 7,62Х30?
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
У 7,62 останавливающая больше. Для развед групп самое то!
Полномасштабные БД не вести ведь, а для засад, налетов лучше не придумаешь. Компактный, скорострельность высокая и легкий отходить удобнее.
Сужу со своей колокольни... B)
 
Цитата
Bat пишет
У 7,62 останавливающая больше. Для развед групп самое то!
Полномасштабные БД не вести ведь, а для засад, налетов лучше не придумаешь. Компактный, скорострельность высокая и легкий отходить удобнее.
Сужу со своей колокольни... B)
...спорно...но я тоже склоняюсь к 7.62 ...хотя мелкий зуб грызет чище :)

вот не плохая статейка по патронам....правда слегка пафосная...

http://izhevsk.club.guns.ru/barnaul.html
 
Цитата

Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"...

...идея уместна :) безусловно такой пулемет нужен :)
а не проще заказать у Бельгийцев "Миними" под наш патрон?
...амеры, при всех своих имперских амбициях так и делают ...вешают свой индекс, и вопят о том , что их оружие лучшее
 
Цитата
BRONCO пишет
Цитата

Насколько на Ваш взгляд уместна разработка для ВДВ и ВС РФ короткого 5,45-мм ленточного пулемета, наподобие амеровского "Миними"...

...идея уместна :) безусловно такой пулемет нужен :)
а не проще заказать у Бельгийцев "Миними" под наш патрон?
...амеры, при всех своих имперских амбициях так и делают ...вешают свой индекс, и вопят о том , что их оружие лучшее
А что, идея неплохая. Оружие у них качественное. Доводилось стрелять с FN FAL впечатления очень даже!!! А насчет патрона все-таки в коротких боестолкновениях, на малой дистанции 7,62 лучше на мой взгляд.
 
Цитата
BRONCO пишет
а не проще заказать у Бельгийцев "Миними" под наш патрон?
...амеры, при всех своих имперских амбициях так и делают ...вешают свой индекс, и вопят о том , что их оружие лучшее
Безусловно... Будь я на месте головотяпов из ГРАУ - я б так и поступил....

Дорого блин правда... зато сердито!!! какие только характеристики


Одна скорострельность чего стоит...
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Если чуть утяжелить пулю 5,45 - вполне неплохой результат...
7Н22 подходит скорее для вывода из строя бронетехники..
Останавливающее действие будет не очень большое...

Склоняюсь все таки к 7,62Х39... РПД в свое время с такими патронами был отличным пулеметом...
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
По поводу останвливающего действия 7,62 на ближних дистанциях очень сомневаоюсь. А бронежилеты 5,45 пробивает лучше на коротких дистанциях чем 7,62 это ФАКТ.
 
1. Про РПК/РПК-74 лучше и не заикаться. В приличном обсчестве это моветон (типа - неприлично, короче).
Дискус на десантуре по его душу указан товарищем BRONCO. Прежде чем за него подписываться - изучите текст.

2. Магазинное питание, в общем-то, не факт что именно оно понижает общую скорострельность пулемёта. Главное в недостатках РП типа РПК и ему подобных это невозможность выполнения им ПУЛЕМіТНЫХ задач вообще. РПК это дешёвая замена нормального пулемёта.

3. В СССР были опытные работы по 5,45-мм пулемёту с ленточным питанием. В указзанном дискусе должна быть ссылка на этот ПУ-12.

4. 5,45-мм пулемёты имеют два преимущества перед винтовочным 7,62. Это:
- меньший вес системы "пулемёт + носимый бк" при равном количестве бк (этак на 20%);
- больший носимый бк при равном весе (этак на 70-100%).
Пулемёт же кал. 7,62 имеет одно, но ОЧЕНЬ серьёзное преимущество - пробивное действие пули на всех дальностях эффективной стрельбы и большую эту самую дальность.

5. Пулемёт "Миними" у нас на вооружение не примут (даже если решат вопрос с патроном) - по нашим понятиям он слишком привередлив и малонадёжен. Израильский "Негев" получше будет, но тоже не звезда.

6. Опыт боевых действий свидетельствует ОДНОЗНАЧНО - если мы говорим о Пулемёте, то мы говорим о машинке под полноразмерный винтовочный патрон 7,62. Теже амеры первоначально сильно тащившиеся от М249/SAW (их модификация "Миними"), теперь мечтают о хорошем пулемёте 7,62 и уже имеют на выбор либо модификацию MAG (M240G), либо новый Мк48 (если грубо, то это Миними переделаный под 7,62).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
1. Про РПК/РПК-74 лучше и не заикаться. В приличном обсчестве это моветон (типа - неприлично, короче).
Дискус на десантуре по его душу указан товарищем BRONCO. Прежде чем за него подписываться - изучите текст.

2. Магазинное питание, в общем-то, не факт что именно оно понижает общую скорострельность пулемёта. Главное в недостатках РП типа РПК и ему подобных это невозможность выполнения им ПУЛЕМіТНЫХ задач вообще. РПК это дешёвая замена нормального пулемёта.

3. В СССР были опытные работы по 5,45-мм пулемёту с ленточным питанием. В указзанном дискусе должна быть ссылка на этот ПУ-12.

4. 5,45-мм пулемёты имеют два преимущества перед винтовочным 7,62. Это:
- меньший вес системы "пулемёт + носимый бк" при равном количестве бк (этак на 20%);
- больший носимый бк при равном весе (этак на 70-100%).
Пулемёт же кал. 7,62 имеет одно, но ОЧЕНЬ серьёзное преимущество - пробивное действие пули на всех дальностях эффективной стрельбы и большую эту самую дальность.

5. Пулемёт "Миними" у нас на вооружение не примут (даже если решат вопрос с патроном) - по нашим понятиям он слишком привередлив и малонадёжен. Израильский "Негев" получше будет, но тоже не звезда.

6. Опыт боевых действий свидетельствует ОДНОЗНАЧНО - если мы говорим о Пулемёте, то мы говорим о машинке под полноразмерный винтовочный патрон 7,62. Теже амеры первоначально сильно тащившиеся от М249/SAW (их модификация "Миними"), теперь мечтают о хорошем пулемёте 7,62 и уже имеют на выбор либо модификацию MAG (M240G), либо новый Мк48 (если грубо, то это Миними переделаный под 7,62).
Вот не могу я понять. Из твоего заключения можно сделать следующие выводы:
РПК (РПКС) - гавно, потому что не выполняет "пулеметных задач", но тут же ссылаешся на испытания 5,45 мм пулеметов с ленточным питанием, мол они круче. Какая разница от куда подается патрон, сверху или снизу?!
То что пробивная способность 7,62 мм , даже винт. патрона, больше 5,45 это полный бред. Пуля 7,62 ЛПС, Т-45 и даже Б-32 не сделает того, что сделает 5,45 ПП и БС. Это уже обсуждали про АКС и АКМС.
Так что это не доводы. То что ПКМ и все его модификации замечательный аппарат, я прекрасно знаю и люблю это оружие. Но вопрос стоит о необходимости компактного пулемета для ВДВ, а не о разности РПК и ПК, это как бы и не совсем сравнимые вещи.

Я тоже думал, почему надо изобетать велосипед, если в мире есть хороший образец оружия, не проще ли его купить? Эти мысли возникли после того, как я недавно опробывал снайперскую винтовку Хеклер и Кох.
Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадешь!
 
Цитата

Вот не могу я понять. Из твоего заключения можно сделать следующие выводы:
РПК (РПКС) - гавно, потому что не выполняет "пулеметных задач", но тут же ссылаешся на испытания 5,45 мм пулеметов с ленточным питанием, мол они круче. Какая разница от куда подается патрон, сверху или снизу?!

РПК -да, гавно. Потому что есть с чем сравнивать.

Цитата

То что пробивная способность 7,62 мм , даже винт. патрона, больше 5,45 это полный бред. Пуля 7,62 ЛПС, Т-45 и даже Б-32 не сделает того, что сделает 5,45 ПП и БС. Это уже обсуждали про АКС и АКМС.
Так что это не доводы.
Потрудись - приведи примеры.
Я, например утверждаю, что пр-ка за деревцем из 5,45 не достать, за кирпичной стенкой - тоже. Даже в густом кустарнике проблематично.

Цитата

То что ПКМ и все его модификации замечательный аппарат, я прекрасно знаю и люблю это оружие. Но вопрос стоит о необходимости компактного пулемета для ВДВ, а не о разности РПК и ПК, это как бы и не совсем сравнимые вещи.
Принципиально я не против 5,45-мм ленточника способного выдерживать стрельбу в режимах уровня Печенега ПКП. Будет таковой - посмотрим.

Цитата

Я тоже думал, почему надо изобетать велосипед, если в мире есть хороший образец оружия, не проще ли его купить? Эти мысли возникли после того, как я недавно опробывал снайперскую винтовку Хеклер и Кох.
Сомнительно что Миними пройдёт наши требования по надёжности. Да и "сами с усами" - вполне можем отработать оружие такого класса.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
мдяяяя...... почитал тут на досуге....

ребят.. реально - при всех преимуществах 5,45-мм патрона, именно для "пулеметных" задач, т.е. для поддержки групп СпН и ПДО на малых дистанциях (50-200 м), он проигрывает патрону 7,62х39...

Ну ненормальна ситуация, когда душару за кустарником практически невозможно достать из пулемета...

Я за 7,62х39!!!!!
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
ego пишет
мдяяяя...... почитал тут на досуге....

ребят.. реально - при всех преимуществах 5,45-мм патрона, именно для "пулеметных" задач, т.е. для поддержки групп СпН и ПДО на малых дистанциях (50-200 м), он проигрывает патрону 7,62х39...

Ну ненормальна ситуация, когда душару за кустарником практически невозможно достать из пулемета...

Я за 7,62х39!!!!!
О чем и говорится.
А насчет весв БК, так за счет уменьшения массы самого пулемета этот вопрос решается довольно легко.
Если - бы ПК полегчал в 2 раза... :D

К модерам: Может голосовалку добавим,а?
 
Цитата
ego пишет
Если чуть утяжелить пулю 5,45 - вполне неплохой результат...
7Н22 подходит скорее для вывода из строя бронетехники..
Останавливающее действие будет не очень большое...

Склоняюсь все таки к 7,62Х39... РПД в свое время с такими патронами был отличным пулеметом...
Да, 7.62x39-хороший патрон, но у специального патрона 9x39
останавливающая сила больше и бронепробиваемость выше,
только на дистанции более 400м. он становится не эффективным.
Почему бы не попробывать 9x39 в качестве патрона для легкого пулемета, для боя на коротких и средних дистанциях(100-300м) .
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Потрудись - приведи примеры.
Я, например утверждаю, что пр-ка за деревцем из 5,45 не достать, за кирпичной стенкой - тоже. Даже в густом кустарнике проблематично.
Кирпичную кладку "в кирпич" и 7,62 не возьмет. Да и деревья тоже разные. В Чиче вон один бук да граб, и по-фиг, какой калибр. Более-менее крупные деревья не тот ни другой патрон особо не пробивает. Короче тема эта бесконечна. Я лично за ПКМ (или печенег) остальное все мелкая картошка.
Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадешь!
 
Ребята! Забудьте вы про 7,62*39! Ну не будет к нему возврата никогда! Скорее можно ожтдать принятия нового 6,2-6,5мм патрона, но не старого.

Речь идёт о пулемётах под 7,62*54 (7,62*51 НАТО).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Ротный пишет
Я лично за ПКМ (или печенег) остальное все мелкая картошка.
Ну так а я о чём? :D Только пулемёт по 7,62*54! ПКМ или ПКП!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой