Снайперская винтовка для ВДВ, Какая должна быть в зависимости от задач
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2008
16.04.2010 08:36:15
Цитата
sifu пишет Док, Наткнулся на интересного производителя. Не знаю его ето разработки или он просто копирует чужие модели...
Вы про него чего-нибудь знаете?
Не-а. Дык ключевые слова все знакомые - Чад Диксон начинал в Аншюце, потом в Несике, Дакоте... Сам пострелял спортивные дисциплины. Ну и видимо нашел инвестора на собственное пр-во. Судя по модельному ряду, еще не определился, оттого всеяден. Стало быть один из многих. Что даже немного завидно.
Док
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.07.2007
01.05.2010 23:31:46
pentrit, куда пропал Ваш декабрьский оптимизм в этой теме? Пропал вместе с невыплачиваемой всем офицерам ВС РФ 4 месяца премией по 400му приказу(представляю как кто-то на процентах наваривается, сумма то немалая)? Я Вам то что Вы говорите сейчас, говорил в декабре, ничего с того времени в лучшую сторону не изменилось, стало только хуже
Оптимизму хватает. "Опричники" завсегда понадобятся. Дело в другом, к концу года вдв-ых дивизий не останется. Сохранится ли необходимость в специалистах, фанатах или больных вдв.? Чем обнадежил командующий снайперов в Пскове? Как мне сказали, даже пожелания не спросил. Данная тема становится актуальна больше для сочуствия, а не обмена мыслей и опыта. А зачем??? Если приходят ГОДИШНИКИ! А теперь партии с Кавказа! Пипец други!
Отдавая- делай это легко, теряя- делай это легко, прощаясь- делай это легко. Отдавая, теряя, прощаясь, не печалься о будущем, а благодари прошлое.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.07.2007
10.05.2010 19:28:25
Рекомендую! У нас остаются только эмоции. Всех с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ РУССКОГО НАРОДА!!! Может наша беда заключаетчя в том, что мы превратились в страну потребителя, а не производителя. Для тех кто находится у руля важнее прибыль, а не благополучие Отечества!? Всех с праздником! Чтоб в нас не попали!
Отдавая- делай это легко, теряя- делай это легко, прощаясь- делай это легко. Отдавая, теряя, прощаясь, не печалься о будущем, а благодари прошлое.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.11.2006
10.05.2010 21:31:20
Цитата
pentrit пишет
Рекомендую! У нас остаются только эмоции. Всех с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ РУССКОГО НАРОДА!!! Может наша беда заключаетчя в том, что мы превратились в страну потребителя, а не производителя. Для тех кто находится у руля важнее прибыль, а не благополучие Отечества!? Всех с праздником! Чтоб в нас не попали!
"Дело в том, что самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов. Почему же для нас отечественные патроны обходятся в 1,5 доллара?"
ДА НУ?????
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
10.05.2010 22:22:45
Если с релоадом, то да, где-то так и стоит, может даже и дешевле
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.09.2008
11.05.2010 04:00:46
Цитата
НФПиС пишет "Дело в том, что самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов. Почему же для нас отечественные патроны обходятся в 1,5 доллара?"
ДА НУ?????
Ну конечно нет!
34$ за 20 =>1,7 $ за патрон - доставка сверху.
.308 Winchester Gold Medal Centerfire Rifle Cartridge, 175 Grain Sierra MatchKing Boat Tail Hollow Point Bullet, 2600 fps, 20 Rounds Per Box Muzzle velocity: 2600 fps.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2008
11.05.2010 09:08:14
FGMM в армию никто не даст. Как и Экстру. Они для спецуры и то полулегально. А 7Н1 или М118LR да по многомиллионным армейским контрактам будут стоить совсем другие деньги. Впрочем я видел цену за СВ98 и Гиперон, меня теперь трудно удивить. Кстати в статье указана старая цена. Угадайте новую?
"Голованов. Да, конечно. Патрон с закраиной образца 1943 г. неудобен," Это говорит конструктор? Не отличающий М43 7,62х39 от 7,62х54R образца 1891 и модификации 1908 гг.???
Док
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
11.05.2010 11:02:01
Док, попробую угадать 540 тысяч комплект?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.11.2006
11.05.2010 19:25:12
Цитата
Raz пишет Если с релоадом, то да, где-то так и стоит, может даже и дешевле
Разговор не шёл по релоуду, НО раз Вы задели эту тему и утверждаете что ДАЖЕ дешевле, не могли бы Вы в подтверждение своих слов, привести "раскладку" по релоуду одного патрона.
Т.е. пуля -$,гильза- $ и.т.д.
Желательно с сылками где вы взяли цену на комплектующие.
Прошу заметить что речь идёт о хорошем(очень хорошем)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
11.05.2010 20:57:45
например Пуля - 10руб Порох 6-10 руб Гильза до 1 Евро за шт. Капсюль - 1 руб/шт.
Гильзы обычно не покупают, используют стреляные. После каждого этапа соревнований снайперов в Абинске народ ходил по огневому рубежу и собирал гильзы
- раздел про релоад
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
11.05.2010 20:58:56
Да, забыл дописать. Реложеннные патроны как правило превосходят по точности однотипные заводские
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.11.2006
11.05.2010 22:25:26
RAZ мы или не понимае друг друга или..........
Я красным выделел, и там написанно :
самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов
Понимаете САМЫЙ ЛУЧШИЙ, В США.
Там не говорится о релоуде и.т.д. , но и на прямую не отрицается релоуд.....
Вы говорите что при релоуде обоидётся даже дешевле....
МЫ ВСЁ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАЕМ ГОВОРИТЬ О САМОМ ЛУЧШЕМ И В США(хотя и перешли на релоуд)
И вот на мой вопрос по раскладке Вы даёте ответ и ссылку на релоуд 7,62х54Р
Вы считаете это патрон САМЫЙ ХОРОШИЙ И ДЛЯ США??????
Даже если и взять вашу раскладку - ГДЕ ПОЛУЧАЕТСЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ 30-40 центов???????
Про гильзы Вы зря так. Их всё равно приходится покупать и приём дорогие т.к. потом даст экономию....
И это мы ешё не говорим сколько денег надо вложить чтобы получить этот "САМЫЙ ХОРОШИЙ".
Открою Вам "военную тайну", для некоторых кто участвовал в Абинске релоуд одного патрона (хорошего) обходится около 50-60 центов.
Но у этих хлопцев есть прямой выход за бугор. Прямой это когда без всяких накруток и.т.д.
А вот сколько стоит только ПУЛЯ для хорошего патрона....
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2008
11.05.2010 22:47:01
Цитата
Raz пишет Док, попробую угадать 540 тысяч комплект?
Цитата
Не-е.. CВ-98 уже во всю (года 2 не меньше) выпускается серийно, в т.ч. и на склад. Первые установочные мелкосерийные партии, собирались только в 79-м цехе КОЦ, можно сказать вручную.
Стоимость снайперского комплекса 6С11, почти два года назад составляла примерно 540.000рублей. В него входит: 1.Винтовка СВ-98 7.62мм 2.Прицел 1П69 3.Дневно-ночной прицел 1ПН113 (стоит 178.734р без НДС..) 5.Патроны 7Н14 (3.520шт) 6.Трансп/упаковка Цена включая НДС В этом перечне, винтовка стоит 147.800руб.
Сейчас только что по электронке, человек из КБ сказал что она уже стоит примерно 156тыс.
До повышения цены на Гиперон до 200-с-небольшим. А то получается, что патроны - "бонус от фирмы".
По себестоимости релоада (дубль своего поста на Вразведке):
Себестоимость 1 патрона 308вин с СМК168 (т.е. копирка знаменитого ФГММ) в ценах "здесь и сейчас": -булька Сьерра Матч Кинг 168 грейн код 2200 - 15-18 руб. -капсюль КВБ-7 Муромского завода - 2,50= -порошок Сунар 3006 Казанский з-д (1550 руб/кг/=330 шт) - 4,70= -гильза (подобрана на стрельбище, обработана) - бесплатно
Рядовой Итого - 23,70= т.е. менее 1/5 магазинной цены. Впрочем ФГММ и не возят в магазины. Изредка попадается Лапуа Аффиционадо с Сц167 сопоставимого качества.
На порошке Вихтавуори дороже существенно (120 и более евро/кг), результат тот же. Намеренно не закладываю постоянные затраты - стоимость оборудования, она очень разнится, но начинается с 200 баков.
Это было про цену. Про надежность. Фабричные б/п иногда осекаются. За много тысяч самокрута у меня не было ни разу. При этом точность наилучшего заводского 0,5-0,7 МОА, самокрута 0,25-0,5 (речь про 308).
Док
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
12.05.2010 07:06:39
Цитата
По себестоимости релоада (дубль своего поста на Вразведке):
Себестоимость 1 патрона 308вин с СМК168 (т.е. копирка знаменитого ФГММ) в ценах "здесь и сейчас": -булька Сьерра Матч Кинг 168 грейн код 2200 - 15-18 руб. -капсюль КВБ-7 Муромского завода - 2,50= -порошок Сунар 3006 Казанский з-д (1550 руб/кг/=330 шт) - 4,70= -гильза (подобрана на стрельбище, обработана) - бесплатно
Рядовой Итого - 23,70= т.е. менее 1/5 магазинной цены. Впрочем ФГММ и не возят в магазины. Изредка попадается Лапуа Аффиционадо с Сц167 сопоставимого качества.
На порошке Вихтавуори дороже существенно (120 и более евро/кг), результат тот же. Намеренно не закладываю постоянные затраты - стоимость оборудования, она очень разнится, но начинается с 200 баков.
Это было про цену. Про надежность. Фабричные б/п иногда осекаются. За много тысяч самокрута у меня не было ни разу. При этом точность наилучшего заводского 0,5-0,7 МОА, самокрута 0,25-0,5 (речь про 308).
Док
Спасибо,Док.Именно этот Ваш пост я и хотел цитировать,только подзабыл где он,и искал его на ганзе,а не на ВР. НФПиС, Док ответил на Ваши вопросы?По цене да,был не прав,ошибся. кстати одна гильза может быть использована 5 раз.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2008
12.05.2010 08:24:53
Цитата
Raz пишет одна гильза может быть использована 5 раз.
У меня довольно строгий учет. Гильзы Лапуа прошли 18-19 циклов и еще долго послужат, Норма пока в среднем 10-12. У коллег 20 циклов не предел, отмечалось и 80. Выбраковка за это время из 400 - 6 гильз с продольной трещиной дульца, 2 типичных поперечных трещины, прослабление капсюльных гнезд от излишне горячих зарядов (Лапуа) - 22 или 23 штуки.
Док
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
12.05.2010 09:30:59
Цитата
Док_с_Ганзы пишет У меня довольно строгий учет. Гильзы Лапуа прошли 18-19 циклов и еще долго послужат, Норма пока в среднем 10-12. У коллег 20 циклов не предел, отмечалось и 80. Выбраковка за это время из 400 - 6 гильз с продольной трещиной дульца, 2 типичных поперечных трещины, прослабление капсюльных гнезд от излишне горячих зарядов (Лапуа) - 22 или 23 штуки.
Док
Док,я к своему стыду в области высокоточки теоретик.(СВД и ВСС я за высокоточное не считаю,из СВ-98 и еще пары забугорных винтовок только попробовал).К тому же наши законы позволяли мне иметь по 5-6 единиц оружия на службе,и ни одного дома (наш ЛРО отказывает в лицензии с пропиской по месту службы-"не могут проверить условия хранения"). Встречал просто на ганзе что обычно гильзу не более 5 раз используют,далее износ не позволяет
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
12.05.2010 09:49:25
Но как впечатлила в первый раз куча менее минуты из CZ-750 на 100 метров обычным барнаульским 308ым,из винтовки которую впервые взял в руки!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.09.2008
14.05.2010 21:57:32
Цитата
Док_с_Ганзы пишет Себестоимость 1 патрона 308вин с СМК168 (т.е. копирка знаменитого ФГММ) в ценах "здесь и сейчас": -булька Сьерра Матч Кинг 168 грейн код 2200 - 15-18 руб. -капсюль КВБ-7 Муромского завода - 2,50= -порошок Сунар 3006 Казанский з-д (1550 руб/кг/=330 шт) - 4,70= -гильза (подобрана на стрельбище, обработана) - бесплатно
Док
Док, приходилось ли вам заряжать .308 с 168 грайн пулей в до звуковом варианте и есть ли у вас промеры скорости или траектории без "насадки"? Если да, поделитесь рецептом...
Благодарю...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2008
15.05.2010 08:42:12
Цитата
sifu пишет Док, приходилось ли вам заряжать .308 с 168 грайн пулей в до звуковом варианте и есть ли у вас промеры скорости или траектории без "насадки"? Если да, поделитесь рецептом...
Сц200 / VV320 / 10,0 / 290-310 м/с (только для твиста 1:11,25" и круче. Для 1:12" - 185 грейн)
СМК168 принесет слишком мало энергии. В целом не понравилось. СТП ниже на 17МОА, эффективная дальность 200 м, сдувает как мелкашку.
Док
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
29.05.2010 06:04:17
"По словам одного из участников совещания от оборонки, российская армия закупает слишком мало нового стрелкового оружия и гранатометов, а снайперские винтовки импортирует (британского производства). По словам гендиректора «Ижмаша» Владимира Городецкого, импортная винтовка стоит от $12 000 до $24 000, а российская, которая ничем не хуже, — всего $5000. «Ижмаш» действительно выпустил в последнее время несколько новых снайперских винтовок, признает офицер из Минобороны, однако их ремонт возможен только в заводских условиях, что очень неудобно для армии. Мало внимания «Ижмаш» уделяет и улучшению эргономических показателей и качества массового вида оружия — автоматов Калашникова, говорит военный. И главное — за годы развала оборонки резко упало качество патронов, в России фактически не делают хороших патронов для снайперских винтовок, говорит заместитель гендиректора Конструкторского бюро приборостроения Николай Хохлов. Выходом могло бы стать строительство нового, полностью современного патронного завода (их не строили более 25 лет), говорит директор, участвовавший в совещании, это предложение передано в правительство."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.09.2008
29.05.2010 06:24:24
Цитата
Ural пишет "По словам одного из участников совещания от оборонки, российская армия закупает слишком мало нового стрелкового оружия и гранатометов, а снайперские винтовки импортирует (британского производства). По словам гендиректора «Ижмаша» Владимира Городецкого, импортная винтовка стоит от $12 000 до $24 000, а российская, которая ничем не хуже, — всего $5000.
Что ето за винтовка такая за $24000? Если только с навороченной оптикой... кто-нибудь в курсе?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2008
29.05.2010 11:23:57
Цитата
sifu пишет Что ето за винтовка такая за $24000? Если только с навороченной оптикой... кто-нибудь в курсе?
Ну, есть и такие, если подсчитать всё-на-круг. Ну, вот БиТ, например:
Но более верно переводится эта мысль на русский: покупаем у тех, кто ТАМ продаст недорого и накручиваем 3 цены "трохи-для-сэбэ".
Док
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
31.05.2010 22:42:32
Злобная какая винтовка!
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
02.09.2010 03:30:45
я думаю нет пули с лучшем сочетанием энергетики в Joules/дальности/лёгкости боеприпаса чем .338
2707 ярдов=2475м, если кто не знает
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.02.2009
10.09.2010 01:15:17
Всю ветку не читал, уж пардоньте. Но перво наперво, как мне кажеться, следует разделить снайперское оружие на 2 категории. 1. Для огневой поддержки в рядах своих войск. (У американцев таких кличут marksman) 2. Непосредственно для снайперских задач, в составе снайперской группы (Sniper) Для первого пункта СВД подходит как нельзя лучше. Самозарядный вариант не требовательный к повышенной точности. А вот со вторым сложнее. Именно снайперу чрезвычайно рисково делать больше 3 выстрелов с одной позиции - засекут и покрошат в мелкий винигрет. И скорострельность ему тоже не особо требуется. Да и магазин на 10 патронов это слишком. На эту роль лучше всего подходит магазинная винтовка с хорошей точностью и отборными стволами. Опять таки оптика под каждую задачу своя, но это отдельный, очень долгий разговор
Орлятам подрезали крылья - унижены слава и честь. В почете теперь не отвага, а сладкая, липкая лесть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.02.2009
10.09.2010 16:03:42
Окей, по прицелам. Очень и очень обидно за нашу армию. Как таковых снайперов у нас только начинают готовить. После войны была загублена вся снайперская школа, снайперов превратили в стрелков поддержки. Нынешняя снайперская школа на мой взгляд в принципе не может подготовить стрелка экстра-класса. Она может подготовить любого для более-менее приемлимого уровня стрельбы, но все рано или поздно упирается в прицелы. У нас используют фиксированные прицелы в зависимости от дистанции и поправки на давление, высоту, угол места, встречный ветер делают меняя деления прицела, очень грубые на мой взгляд. 400 метров прицел 4. 200 - 2. Просто но грубо. Для стрелков поддержки в самый раз, но не для снайпера, который не имеет возмодности делать несколько выстрелов дял пристрелки. Опять таки из-за разной балистики нельзя снять ПСО-1 с бизона и поставить его на СВД крепление то-же, а вот сетка нет. Американцы же вносят поправки в углвых минутах. Это универсально и обеспечивают куда большую точность внесения поправок. Любой прицел подойдет на любой тип оружия и на любое оружие на баллистическом калькуляторе можно в секунду составить все таблицы для стрельбы. Именно поэтому было очень обидно видеть у ФСБшников английские винтовки с западными прицелами. Обидно. Опять таки, всего один пункт по поводу точности. Британская L96(AW) имеет документированную точность 0.4 МОА. Наше же СВД по пасспорту имеет допустимую точность в 3.0 МОА (Отклонение в 8см на 100 метров). Конечно раз на раз не приходиться и может попасться винтовка в отличным стволом и меньшим отклонением но это исключение. Коментарии как говориться излишни.
Орлятам подрезали крылья - унижены слава и честь. В почете теперь не отвага, а сладкая, липкая лесть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
10.09.2010 21:22:39
Дружище! Напрасно Вы манкировали чтением всей ветки - весьма познавательное занятие. Ваш крайний пост, а именно за №776 характеризует Вас очень с определенной стороны.Кого и как может подготовить снайперская школа современной армии РФ - ну пусть данный "анализ" останется на Вашей совести.Тех. подробности применения прицелов СО в процессе снайперской стрельбы - скажем мягко - информация действительности соответствует не в полном объеме. Настоятельно посоветую изучить мат.часть
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.02.2009
11.09.2010 15:16:08
Если не затруднит, распишите в чем конкретно не прав. Мне опять таки полезно да и назвать собеседника профаном гораздо проще, нежели объяснить в чем он не прав
Орлятам подрезали крылья - унижены слава и честь. В почете теперь не отвага, а сладкая, липкая лесть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
24.09.2010 18:50:42
Извиняюсь за задержку ответа. Отвечать начну по порядку. Итак, Ваш тезис о том, что "школа загублена и снайперов только начинают готовить". Хотя бы прочитав информацию, изложенную на данной "ветке" форума можно сделать выводы: 1.в ВС РФ имеются специалисты, знакомые с рядом самых сложных проблем мирового (не побоюсь этого слова) снайпинга 2.Данные специалисты могут подготовить снайперов ЛЮБОГО (не побоюсь этого слова) уровня. 3. Преимуществ иностранных "школ" над отечественной в обозримом прошлом и настоящем не зафиксированно. В качестве иллюстрации приведу Вам пример, зафиксированный на соревнованиях снайперских пар в совсем недавнем прошлом. Одно из упражнений по поражению целей на предельных дистанциях выполнило порядка 27 процентов сн пар. Что это за упражнение? Не дословно, но по сути: пара выдвигается на о\рубеж, наблюдает, обнаруживает цели - две "восьмерки" на дистанции 1150-1350 м. Количество патронов - 4 на пару. Время на стрельбу - порядка 3-4 мин.И ВОТ ЭТО УПРАЖНЕНИЕ ВЫПОЛНИЛИ , ПРИМЕРНО , КАЖДАЯ ЧЕТВЕРТАЯ ПАРА ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ. Проанализировав вышеизложенное можно сделать выводы: 1. В ВС РФ имеются методики, позволяющие обучить за учебный период с нуля, до крайне высокого уровня в\сл по призыву; 2.Эти методики просты и эффективны; 3. Они позволяют использовать имеющийся в наличии материал - не особо выбираемый личный состав, ШТАТНОЕ вооружение и снаряжение, штатные б\припасы; 4. Система постоянно совершенствуется. Это, уважаемый Комуняка, разве не признак ШКОЛЫ, которая никуда со времен ВОВ не терялась?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2009
24.09.2010 19:08:14
Ответ на следующий тезис: " у нас используют фиксированные прицелы..." Тема : "Снайперская винтовка для ВДВ". Большинство подразделений ВДВ - линейные, т.е. по сути - "пехотные"( в плане организации боя), а снайперу ПДО нет острой необходимости иметь "нефиксированный" (плавающий?) прицел. Снайперов всевозможных спец подразделений можно ( и нужно) обеспечить какими угодно сн-комплексами. Далее; над фразой " ПСО-1 нельзя снять с бизона и поставить на СВД" я задумался, но так и не понял скрытого смысла. Если не сложно - поясните пожалуйста, что Вы хотели этим сказать? Насчет отклонения. Разберитесь с этим вопросом окончательно, а то наши гости, читая наш диспут, подумают, что прицелясь и произведя выстрел из СВД на 100 метров, стрелок непременно попадет в сторону на 8 см. Грех "старушку" обижать.
540 тысяч комплект?