Интересно узнать мнение форумчан по такому вопросу: Какой ПТУР предпочтительнее для десанта - возимый типа "Робота" или переносной наподобие "корсара" Украина?
"Робот " не нуждается в представлении, про него и тема на форуме есть.
Точнее сказать "РОБОТ" - это бронированный сарай для перевозки ПТУР "КОНКУРС" (ну или "КОРНЕТ" в новом варианте). Ну а в общем для линейных подразделений лучше самоходный комплекс с мощной ракетой и большим боекомплектом (тот же "РОБОТ" с "КОНКУРС" или "КОРНЕТ"). Для диверсионных и разведывательных - малогабаритный носимый типа "МЕТИС"
Des пишет ПТУР - противотанковая управляемая ракета. или имеется ввиду комплекс ПТУР? Иначе вопрос про "Робот" не понятен.
PS Робот - это комплекс ПТУР на шасси БТР-Д
Все правимльно - поддается сомнению необходимость галичия "Робота" при возможности оснащения переносным ПТУР. Год назад задал курснтам задачку, что лучше (эффективнее) Комплекс на основе БМД (типа "Робот") или наличие определенного количества ПТУР (переносных) у л/с.
Курсанты однозначно решили задачу в пользу переносного ПТУР... Вопрос уточняется - емеет ли смысл оснащение ВДВ переносными ПТУР, или оставление подразделений ПТУР типа "Робот" в войсках. Что на Ваш взгляд эффективнее???
Так "Робот" это лишь транспорт (БТР-Д), в котором вполне себе переносные ПТУРы. Или я что-то не понимаю? Хочешь с брони запускай, хочешь индивидуально из укрытия. Ну и по любому удобнее когда не на себе таскаешь, а едешь на чём-то. А если рейд по тылам километров на 300? Пешком, да ещё с ПТУРами на плечах не очень-то побегаешь
Skydjin пишет Все правимльно - поддается сомнению необходимость галичия "Робота" при возможности оснащения переносным ПТУР. Год назад задал курснтам задачку, что лучше (эффективнее) Комплекс на основе БМД (типа "Робот") или наличие определенного количества ПТУР (переносных) у л/с.
Курсанты однозначно решили задачу в пользу переносного ПТУР... Вопрос уточняется - емеет ли смысл оснащение ВДВ переносными ПТУР, или оставление подразделений ПТУР типа "Робот" в войсках. Что на Ваш взгляд эффективнее???
В ПТБ в каждом экипаже было две установки - одна для стрельбы с брони, вторая носимая. Боекомплект состоял из ракет 113 и 111, общее число ракет в боекомплекте машины точно не помню - около 20. 113 мощнее - дальность до 4 км, но и весит одна как две 111. У 111 дальность до 2 км. Соответственно отделение выглядит так - сержант - командир отделения, ефрейтор с установкой (35 кг на плечах), механик-водитель, и трое "стрелков" с ракетами на выбор - или одна 113 или две 111, тоже вес около 30 кг.
Вот чтоб было более понятно, как выглядит ПТУР "Корсар":
[attachment=9741:Корсар_ПТУР.jpg]
Нет ни треноги, ничего лишнего. Только ТПК и Прицел. Смысл вопроса, жет для десанта лучше такие ПТУР, которыми можно насытить подразделения, как например РПО-А, чем содержать целые подразделения на "Роботах? Новые переносные ПТУР КБ"Луч" по дальнобойности сравнялись практически с дальностью стрельбы "Робота".
Skydjin пишет Новые переносные ПТУР КБ"Луч" по дальнобойности сравнялись практически с дальностью стрельбы "Робота".
У "Робота" нет дальности стрельбы, ведь это БТР-Д Сравнивайте уже тогда с "Конкурсом", "Кормнетом" или "Метисом". ПТУР нужно с ПТУРом сравнивать, а не с гусеничным транпортёром
У украинского ПТРК Скиф есть очень существенный плюс (визави Корнет) - дистанционное наведение. Т.е. оператор сидит на дне окопа а не сунет рожу поверх бруствера. Этим достигается как собственно защищённость оператора, так и его бОльшая психологическая устойчивость. Недостаток Скифа - недостаточная бронепробиваемость против современных танков.
Корсар может оказаться получше Метиса-М1/2 по скорости полёта ракеты, ну и управление по лазерному лучу получше чем по проводам. Недостаток - опять таки, у российского Метиса-М1/2 гораздо выше бронепробиваемость.
В общем - "...выбирай, но осторожно. Но - выбирай... Те вчера, по пять, были очень большие. А сегодня - по три руюля, но маленькие.."(С)
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Никто не замечает у Корнета возможность десантирования вместе с парашютистом, а не отдельно в машине. В новом грузовом контейнере (есть один такой в разработке) их может поместиться даже 2. Ведь раньше РПО-А были только у химиков по штату, а в Чечне и любой другой ГТ их в любом подразделении много. Вот и родился у меня вопрос : для ВДВ (АЕМВ) не лучше ли насытить такими легкими ПТУР подразделения (ведь к нему и треноги не надо), чем содержать одно ПТ-подразделение да еще и на БТР-Д?
Des пишет А зачем? Все десантируемые подразделения ВДВ, по крайней мере России, действуют на боевых машинах. Пеших подразделений нет! В каждой БМД есть ПТУРы.
Разве что для спецназа или для каких то специальных мероприятий?
У нас в АЕМВ техники гораздо меньше. Ну и для спецов конечно тоже.
Рядовой-К пишет У украинского ПТРК Скиф есть очень существенный плюс (визави Корнет) - дистанционное наведение. Т.е. оператор сидит на дне окопа а не сунет рожу поверх бруствера. Этим достигается как собственно защищённость оператора, так и его бОльшая психологическая устойчивость. Недостаток Скифа - недостаточная бронепробиваемость против современных танков.
Корсар может оказаться получше Метиса-М1/2 по скорости полёта ракеты, ну и управление по лазерному лучу получше чем по проводам. Недостаток - опять таки, у российского Метиса-М1/2 гораздо выше бронепробиваемость.
В общем - "...выбирай, но осторожно. Но - выбирай... Те вчера, по пять, были очень большие. А сегодня - по три руюля, но маленькие.."(С)
гораздо выше бронепробиваемость? Прикол в том, что в рекламе КБП указывают ... например "до 1000 мм", а в данных про "Скиф" и пр. "НЕ МЕНЕЕ 800" и т.д.
Ну, я понимаю - реклама есть реклама. Однако, более высокая бронепробиваемость российских ПТУР явствует хотя бы из бОльшего калибра ракет. Ты ж сам знаешь, что при прочих равных, бронепробиваемость выше у бОльшего калибра...
Мне вот Корсар нравится гораздо больше Метиса-М1/2 по всем показателям кроме: 550 за НДЗ против 800 за НДЗ. 800-1000 за НДЗ - это уже гарантированная возможность поражения лобовой проекции. Но за Корсаром - лучшая манёвренности и удобства в обращении.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Зажирно!!! Аппетиты дорого стоят! Помимо всего прочего необходимо учитывать критерий "необходимость - стоимость". А он говоит не в пользу комплексов типа Робот. Пора посмотреть, ИМХО, в сторону насыщения подразделений переносными средствами взамен специализированных возимых. А Ваше мнение??? Ведь с РПО-А была раньше подобная картина....
Skydjin пишет Зажирно!!! Аппетиты дорого стоят! Помимо всего прочего необходимо учитывать критерий "необходимость - стоимость". А он говоит не в пользу комплексов типа Робот. Пора посмотреть, ИМХО, в сторону насыщения подразделений переносными средствами взамен специализированных возимых. А Ваше мнение??? Ведь с РПО-А была раньше подобная картина....
Робот не робот, ОШС обсуждаем в другой теме. В моей бригаде были и ПТВ батальонов и ПТУРБатр бригады. Носимых средств, одним словом, хватало.
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
Skydjin пишет Недолго осталось! Срок хранения ПТУРов - 25 лет и практически без продления. "Ураганами" в Украине уже несколько лет не стреляют по той же причине.
Harkonnen пишет А в России что не "фаготы" и "Конкурсы"?
так в России их делают, а у нас в Украине не дают денег даже у своего производителя покупать. Зато каждый МО только и делает, что только форму меняют! Сегодня Ежель (новый МО, только назначили) заявил, что оденет все армию в новые комбинезоны, кителей и курток не будет!!! лучше бы новые ПТРК так принимали, как новую форму!
Skydjin Фаготы и Конкурсы уже давно не производятся! Ни в России, ни в Украине. Все запасы оных чисто советского периода. И время сбережения ПТУР сомневаюсь, что 25 лет. В сер. 80-х знакомые расстреливали Фаготы первых лет выпуска (нач. 70-х) - отказов была масса! А ведь ракетам было 15 лет максимум... Делайте выводы....
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Skydjin пишет Зажирно!!! Аппетиты дорого стоят! Помимо всего прочего необходимо учитывать критерий "необходимость - стоимость". А он говоит не в пользу комплексов типа Робот. Пора посмотреть, ИМХО, в сторону насыщения подразделений переносными средствами взамен специализированных возимых. А Ваше мнение??? Ведь с РПО-А была раньше подобная картина....
Робот всего лишь шасси для транспортирвки расчетов, ракет и пусковых установок, оборудованное специальной укладкой, обеспечиваюющей десантирование и возможность быстрого применеия, данного изделия. Противотанковая батарея части является противотанковым резервом командира, и только он с нач. артом принимает решение о ее примении. Для мобильности данного подразделения и существует БТР-РД "Робот". Возможность десантирования с л/с "корсара," считаю весьма существенным аргументом в его пользу. Но не для парашютно- десантных подразделений - ведь на боевое применение,при наличии кресел "Казбек-Д", экипажи этих подразделений МВ и НО десантируются внутри машин (БМД-1,2), а 3-4 так вообще в полном составе. То есть в каждом отделениии уже есть 3 готовых к применеию ПТУР. А вот подразделения обеспечения, связи, можно бы и усилить легкими преносными ПТУР. Ведь есть в этих подразделениях должности водитель- гранатометчик. Вот им и добавить переносной ПТУР для усиления противотанковой мощи.
vds.nik пишет А вот подразделения обеспечения, связи, можно бы и усилить легкими преносными ПТУР. Ведь есть в этих подразделениях должности водитель- гранатометчик. Вот им и добавить переносной ПТУР для усиления противотанковой мощи.
Ну и зачем? Их основная функция в бою - обеспечивать выполнение задачи боевыми подразделениями. Хороший связист это не тот, кто уничтожает танки, а тот кто наладил связь и поддерживает её бесперебойную работу. И даже если он не разу не выстрелил из личного оружия, то он достоин награды за то, что его стараниями обеспечено выполнение общей задачи.
Представлю себе связиста, который ко всему прочему на себе ещё и ПТУР таскает, а вдруг танки попадуться
ИМХО такие ПТУРы можно опционально добавлять пешей диверсионной группе СпН, вместо гранатомёта. И то, если есть вероятность встретить бронетехнику или что-то специфическое для ПТУРа.
Des пишет Ну и зачем? Их основная функция в бою - обеспечивать выполнение задачи боевыми подразделениями. Хороший связист это не тот, кто уничтожает танки, а тот кто наладил связь и поддерживает её бесперебойную работу. И даже если он не разу не выстрелил из личного оружия, то он достоин награды за то, что его стараниями обеспечено выполнение общей задачи.
Представлю себе связиста, который ко всему прочему на себе ещё и ПТУР таскает, а вдруг танки попадуться
ИМХО такие ПТУРы можно опционально добавлять пешей диверсионной группе СпН, вместо гранатомёта. И то, если есть вероятность встретить бронетехнику или что-то специфическое для ПТУРа.
Раньше во взводе всязи батальона была должность связист-гранатометчик: Р-107, РПГ-7Д, АКС-74! На прыжках на учения на такого воина страшно было смотреть: автомат на груди, РПГ в чехле в РД, под задницей ГК-30. Теперь гранатометы отдали водителям-один в ВО другой в ВС. Вот они и БМД комбата-главный ПТ резерв управления батальона. На счет спеназа, согласен