Может быть дело вот в чем.
Насколько я знаю, офицеры, вновь прибывшие в части СпН в Афгане, совершали первые несколько боевых выходов под командованием офицеров, уже имевших боевой опыт. Т.е. новичков как бы обкатывали, знакомили с местной спецификой, прежде чем доверить, скажем, командование группой.
Поэтому Я.Кушкис и был назван стажером, хотя и был в одинаковом звании с КГ.

С уважением,

З.Ы. А у меня другой вопрос : а почему в вышеуказанной статье "кабульская" рота приписана к отряду "Каскад", да и еще и ГРУ ?

Уважаемый Урал,

Вам не нравится автор статьи, или Вы не считаете события имевшими место? А то непонятки какие-то.

Уважаемый maestro-e, я выразил свое мнение достаточно внятно. Поскольку мы имеем дело с готовым текстом, то все претензии могут быть только к автору. Что касается конкретно моих претензий, то, если Вы сможете найти такие "российские боевые ордена", готов взять свои слова обратно. В перечне государственных наград СССР и РФ мне их найти не удалось. Кроме того, даже сейчас ветеранам Афганистана продолжают вручать награды СССР, а не российские.
Если же речь идет о награде общественной ветеранской организации "Боевое братство", то это - совсем не то, что написал автор.
Ну, о мелочах, вроде того, что "Каскад" - это не ГРУ, я уже не говорю...
С уважением.

[CODE]Кроме того, изучали подрывное дело и тренировали силу воли в подземных лабиринтах, где нас атаковали виртуальные танки.[/CODE]

...Дааа  ...много нового узнаешь о родной учебке  

....а с другой стороны    ...слегка не приврешь   ...красиво не расскажешь    как вариант Виктор Суворов

http://www.agentura.ru/Forum/archive2003/4732.html  Однако есть инфа и о существовании группы .. Каскад.. и  у КГБ.

И еще один

Не буду с Вами спорить. Поисковик в интернете дает ссылки разные..которые я Вам и предоставил. Рассказать истину могут лишь непосредственно служащие группы ..Каскад..

Соглашусь с Вами. Все так и есть как Вы сказали. Только в первой ссылке где я просил пояснить мой вопрос ..не сказанно что этими наградами автор воспоминаний был награжден именно за БД  в Афганистане. Все возможно что это произошло за его деятельность в обществе ..Боевое братство.. С уважением!

Никого не хотел обидеть. Технология награждения наградами общественных ветеранских организаций достаточно проста - региональные отделения предоставляют списки и перечисляют или вносят в кассу деньги. Получают знаки и удостоверения и вручают их своим членам. Все. Сам получивший этот знак иногда возмещает расходы, а иногда - нет. Все зависит от возможностей местной организации.
Кстати, в дореволюционой российской армии достаточно долго существовала практика, когда награжденные офицеры заказывали изготовление самих орденов для ношения за свой счет...
С уважением.

таковые есть на нашем форуме.   Может ответят?

Хочу сказать, что инфа которую выкладываю ниже наверняка достоверная, потому как к созданию сайта (источник инфы) приложил руку служивший в "Каскаде" наш форумчанин.

Красным цветом выделил строки в которых указано подчинение подразделений. Обратите внимание, на то, что в конце текста упоминаются офицеры-стажёры.

Собственно инфа:

18 июля 1980 года — Постановление ЦК КПСС и СМ СССР № 615-200 от 18.07.80г. о создании отряда особого назначения “Афганистан”, которому предписывалось передислоцироваться из центра подготовки в Балашихе и начать свою деятельность в Афганистане к 15 августа 1980 г.

22 июля 1980 года — Приказ Председателя КГБ СССР № 00100 от 22.07.80г, регламентирующий все вопросы, связанные с деятельностью отряда “Каскад” (отряд назван “Каскад”) в Афганистане.

Одна из формулировок в указанных документах гласила: “Для оказания практической помощи афганским друзьям в организации борьбы с бандформированиями и контрреволюционным подпольем в г. Кабул направляется военно-транспортной авиацией МО СССР в краткосрочную командировку сроком до 6 месяцев передовая группа отряда особого назначения КГБ СССР численностью до 130 человек, комплектуемая сотрудниками территориальных органов, управления “С” ПГУ и спецкурсов ВКШ КГБ СССР им. Дзержинского Ф. Э.”. Командиром отряда назначен Заместитель Начальника 8-го отдела Управления “С” ПГУ КГБ СССР полковник А.И. Лазаренко.


25 июля 1980 года — с разрешения и при содействии командующего 40 ОА началась переброска отряда “Каскад” на Ан-22 и ИЛ-76 из Ташкента в Кабул, Кандагар и Шинданд. В Мазари-Шариф и Кундуз “каскадеры” шли своим ходом на технике. Их выдвижение обеспечивали подразделения 40 - й армии.

Команды “Каскада” дислоцировались в восьми крупнейших территориально-административных центрах Афганистана, удаленных от Кабула от 200 км (Кандагар, Газни, Джелалабад) до 500-700-1000 км (Герат, Файзабад). В отдельные периоды до 70% территорий, находящихся в зоне ответственности конкретных команд “Каскада”, были под контролем противника. Каждая из команд имела свою зону ответственности, включающую несколько провинций.

Всего в состав сводного отряда вошло около тысячи человек. Структурно отряд состоял из управления и штаба (дислоцировался на вилле КГБ СССР в Кабуле) и восьми отрядов — “Урал”, “Кавказ”, “Карпаты”, “Карпаты-1”, “Тибет”, “Север”, “Север-1”, “Алтай”. На “Каскад” возлагались следующие задачи:

- оказание помощи афганцам в создании органов безопасности на местах;
- организация агентурно-оперативной работы против существовавших бандформирований;
- организация и проведение специальных мероприятий против наиболее агрессивных противников существовавшего афганского народного режима и СССР.

июль 1980 года — Директива ГШ ВС СССР о придании команд отряда “Каскад” в качестве четвертых батальонов в полки 5-й мсд, которая входила в 40-ю ОА. По приказу командарма весь личный состав отряда был поставлен на довольствие в 40-й армии. В войсках такие батальоны называли “андроповскими”. Отряд “Каскад” числился отдельной воинской частью и имел двойное подчинение: Центру (т.е. Москве), а на месте, в самом Афганистане, — представительству КГБ СССР.[/COLOR]

осень 1980 года — телеграмма за подписями Председателя КГБ и Министра внутренних дел (инициатива Заместителя Министра МВД генерала Ю. Чурбанова) командиру отряда “Каскад” полковнику А.И. Лазаренко: “Кроме решаемых вопросов по борьбе с вооруженными формированиями противника, перед Вами ставится дополнительная задача — создание Царандоя (народной милиции, аналога нашего МВД) и установление народной власти на местах. С этой целью в подчинение Вам передается отряд спецназначения МВД "Кобальт". С представительством КГБ вопрос согласован". В отряде “Кобальт” было 600 сотрудников – офицеров МВД СССР. Вместе с “Каскадом” это составило 1600 человек.


январь – 1981 года — отряд “Каскад-1” закончил оперативно-боевую работу в Афганистане (6 месяцев).

январь - июнь 1981 года — отряд “Каскад-2” (6 месяцев).

июнь 1981 — конец апреля 1982 - отряд “Каскад-3”. Состав: около 800 человек, 215 – офицеры, 30 – прапорщики, около 500 – солдаты погранвойск, 30 – переводчики, знающие местный язык. 7 команд. Штаб — в Кабуле, команды — в провинциях. Команда “Карпаты” - Герат. “Карпаты-II” — Шинданд. “Кавказ” – Кандагар. “Алтай” – Газни. “Тибет” – Джелалабад. “Север-1” – Мазари-Шариф. “Север-II” – Кундуз.

19 августа 1981 года — Постановление Политбюро ЦК КПСС и СМ СССР 19.08.81г (принято на совместном закрытом заседании) о создании в составе 8-го отдела Управления “С” ПГУ КГБ СССР подразделения специального назначения для проведения операций за пределами СССР в “особый период”. Официальное название структуры — Отдельный учебный центр (ОУЦ) КГБ СССР. Напряженная боевая подготовка сотрудников “Вымпела” началась сразу после комплектования подразделения. В боевые подразделения в начале набирали только офицеров. В основном это были люди, прошедшие “Каскад” и КУОС. Но поскольку численность подразделения составляла первоначально около тысячи человек, набирали офицеров и из погранвойск, и из ВДВ, и из других родов войск. В жестоком отборе оставался один из десяти кандидатов. Впоследствии на должности инструкторов набирали и прапорщиков, преимущественно имевших боевой опыт. На подготовку бойца требовалось около пяти лет.

апрель 1982 года - отряд “Каскад-4” , являющийся уже кадровым подразделением группы “Вымпел”, в количестве 128 человек начал оперативно-боевую работу в Афганистане. [/COLOR]

конец 1982 года — на базе ОУЦ КГБ СССР (“Вымпел”) укомплектован отряд “Омега” (в составе 9 групп). В задачи отряда входила, в основном, советническая деятельность в спецподразделениях Министерства безопасности Афганистана. 9-я группа готовилась для проведения специальной операции по освобождению большой группы советских военнослужащих, находящихся в плену у Афганских моджахедов.

конец марта 1983 — небольшая группа офицеров отряда “Омега” прибыла в Афганистан для приема дел у отряда “Каскад-4”

март-апрель 1983 года — отряд “Омега” сменил в Афганистане отряд “Каскад-4”. Штаб и 9-я группа были размещены на виллах представительства КГБ в Кабуле, а остальные 8 групп - убыли к местам дислокации в провинциях Афганистана. В отличие от предыдущих отрядов “Омеге” предписывалось сделать акцент на советническо-инструкторскую деятельность в подразделениях ХАДа, ведущих борьбу с банддвижением, на ведении агентурно-оперативной работы в интересах Центра и на проведении оперативно-боевых и специальных мероприятий.

весна 1983 года — прекращение оперативно-боевой работы в Афганистане групп “Каскад” КГБ СССР.

Командиром 1-го, 2-го и 3-го составов отряда “Каскад” бессменно был А.И. Лазаренко, 7 ноября 1980 года получивший звание генерал-майор. Командиром 4-го состава отряда “Каскад” был полковник Савинцев Е.И.

“Каскад-4” и “Омега” были подотчетны Заместителю Начальника внешней разведки, Начальнику Управления “С” ПГУ КГБ СССР генералу Ю.И. Дроздову, Начальнику 8-го отдела Управления “С” КГБ СССР Александру Киселеву, а также командиру “Вымпела” (ОУЦ КГБ СССР) капитану 1-го ранга Э.Г.Козлову. [/COLOR]

апрель 1984 года — отряд “Омега” завершил оперативно-боевую деятельность в Афганистане.


Уже после завершения работы в Афганистане команд отрядов “Каскад” и “Омега) еще 94 сотрудника “Вымпела” вплоть до 1987 г. помогали ХАДу в Афганистане (из них 23 советника), а 61 офицер “Вымпела” прошел там боевую “обкатку” в качестве стажеров. [/COLOR]

Источник

Уважаемый Урал,

Я нейтрально отношусь к автору статьи, поэтому мне фиолетово, какими там наградами он награжден. Но меня интересует, насколько события, описанные данным автором, соответствуют действительности, с Вашей точки зрения. Если соответствуют, то на мой взгляд, недочеты типа Каскада и его оргпринадлежность в данном случае для меня не приоритетны. То, что Вы внятно выразили свое мнение, для меня не факт. Если автор некорректен в мелочах, он может быть некорректен и в главном. Так ли это? Извиняюсь заранее, если отнимаю время зря.

С уважением

Уважаемый maestro-e, как правильно подчеркнул DSV, автор статьи и участник боя - это два разных человека .
Я в этом бою ( и в БД вообще) не участвовал. Но общие принципы критического анализа источника никто не отменял. По порядку:
1. 459 ор СпН и отряд "Каскад" - это тоже две большие разницы.Рассказчик не мог этого не знать в 2003 году.
2. Про награды мы уже разобрались вроде.
3. "Караван" - желтоватая казахстанская газета. Автор статьи Олег Губайдуллин - криминальный репортер, не сильно разбирающийся в специфике.
4.Былинность или "рэмбовидность" описания боя тоже кажется слегка приукрашенной. У Вас нет такого впечатления?
5. Про учебку BRONCO уже написал...
Отсюда и общая оценка источника, по совокупности, как малодостоверного. Хотя сам бой, вероятнее всего, был.
"Дьявол кроется в деталях" (с).
С уважением.

Хочу отметить одну деталь. Автор статьи - журналист Олег Гуйбадулин, ничем не награжден. И награды СССР от наград России он вряд ли отличает. А уж о том что ГРУ и КГБ не одно и тоже, ему тем более не ведомо. Потому и столько неточностей в подготовленном материале. Но это неточности Автора а не Источника.

Второе. Статья взята из казахстанского еженедельного популярного издания. Очевидно люди, читающие популярные казахские еженедельные издания, в подавляющем большинстве понятия не имеют кто такой Каскад. Зато они знают слова Спецназ, Бен Ладен и Черные Аисты. Статья предназначена именно для такой аудитории читателей и скидку на это тоже нужно сделать.

Третье. Сайт www.afghanistan.ru создан и курируется афганцем. Афганец этот тоже вряд ли разбирается в тонкостях советских наград, но раз он перепечатал статью у себя на сайте, значит чем-то она его заинтересовала.

Слушайте, коллеги, что-то мы сильно отвлеклись от темы обсуждения. Но, если все еще остались недоразумения и непонятки, попробую последний раз. Итак:
1. Сомнению, и, мягко говоря, не без оснований, подвергается не событие (никто из нас в этом бою не был), а его изложение. Когда я читаю про тренировку по отражению виртуальных танков в подземелье в учебке начала 80-х, мне становится не по себе
2. Длиной, а также - шириной и высотой никто не мерялся. Во всяком случае - с репортером Губайдуллиным. Просто "Тщательнее надо, товарищи" (с). При подготовке материалов к печати, в частности. Ну и рассказчику надо аккуратнее, а то ведь корреспондент явно не мог сам все это придумать.
3. Неоднократно приходилось встречать утверждения специалистов, что за "Черных аистов" наши принимали племенные ополчения малишей, тоже обмундированные во все черное.
4.Мы-то с Вами - не "Караван" читаем, а специализированный сайт. Хочется поближе к истине и подальше от раскрученных брендов.
5. Попутно кое-что полезное для себя уяснили. Например, что наградные знаки общественных организаций не носятся перед[/COLOR] государственными наградами ( как на фото, приложенном sajanом ).
6. Маленькие "неточности" порождают большие сомнения. В профессионализме автора и точном соответствии изложенного в статье реальным событиям - по крайней мере.
С уважением.